2009-07-20 Norja: Maahanmuuttajatytöt lyövät luun kurkkuun ennakkoluuloisille

[rähmis]

Norjan tilastokeskuksen tuoreessa selvityksessä maahanmuuttataustaiset tytöt osoittautuivat selviytyjöiksi, sillä heidän on havaittu olevan kaikkein ahkerimpia opiskelijoita. Kahdeksan kymmenestä heistä läpäisee keskiasteen koulutuksen. Kiinnostus opiskelua kohtaan ei jää ainoastaan tähän, sillä esimerkiksi intialaistaustaisista tytöistä 64% ja vietnamilaistaustaisistakin 50% jatkaa opintojaan yliopistossa, kun koko väestön keskiarvo on 36%.

Aftenposten

(http://media.aftenposten.no/archive/01072/_F-Br_dtekst-vider_1072920f.jpg)

Oheisessa grafiikassa näkyy lukion / ammattiin suuntautuvan koulutuksen menestyksellä läpikäyvät ryhmiin eriteltyinä. Pylväät ovat ylhäältä alaspäin seuraavat.

- koko väestö
- maahanmuuttajataustaiset
- pojat koko väestöstä
- tytöt koko väestöstä
- Norjassa syntyneet mamutaustaiset tytöt Groruddalenissa ja S Nordstrandissa (rikastuneimmat lähiöt)
- maahanmuuttajataustaiset oslolaistytöt
- maahanmuuttajataustaiset pojat

[apexi]

Pakko hieman saivarrella, eli miksi vain Oslossa asuvien maahanmuuttajataustaisten tyttöjen tilastot vertailussa?

[pelle12]

 Eihän tuossa ole mitään yllättävää. Vietnamilaiset ja intialaiset (tytöt) ovat tunnetusti akateemisesti lahjakkaita tai ainakin ahkeria. Kaikenlisäksi osaavat antaa arvoa ilmaiselle opetukselle. Kuinka monta kertaa olette kuulleet esim. somalien kiittävän ilmaista opetusta? Edes niiden, jotka opiskelevat.

[Vera]

Se, että maahanmuuttajatytöt menestyvät koulussa paremmin kuin maahanmuuttajapojat, taitaa olla melko yleinen ilmiö. Sen sijaan nämä tilastot täällä ovat omituisia: niiden mukaan  noin 44% maahanmuuttajataustaisista pojista ja noin 52% maahanmuuttajataustaisista opiskelijoista pääsee lukiosta/ammattikoulusta läpi. Tämän pitäisi mielestäni tarkoittaa että noin 60% maahanmuuttajataustaisista tytöistä pääsee siitä läpi, mikä olisi sittenkin pienempi luku kuin norjalaispojilla (noin 63%).

Mikä tahansa muu tulos tarkoittaisi että maahanmuuttajatyttöjä on olemassa/koulutuksessa paljon vähemmän kuin poikia. Lukiko siellä jossain onko tämä prosentti laskettu koko ikäluokasta vai koulutuksen aloittaneista.

[herranen]

Tuolta löytyy se varsinainen raportti jos joku osaa akkurattia sen verran että haluaa tutkia noita tilastoja:

http://www.ssb.no/emner/00/02/rapp_200922/

[rähmis]

Pakko hieman saivarrella, eli miksi vain Oslossa asuvien maahanmuuttajataustaisten tyttöjen tilastot vertailussa?

Oletan tämän johtuvan siitä, että uutisen esille nostamat tiedot on poimittu siinä mainittujen oslolaisalueitten elinoloja koskeneesta tutkimuksesta.

Jutun faktalaatikossa kyllä kirjoitetaan vähemmän yllättäen, että kotouttamisessa riittää Norjalle kosolti haastetta johtuen tulijoiden alhaisesta osallistumisesta työelämään, heidän matalasta koulutustasostaan ja suuresta riippuvuudesta julkisista tuista. Lisäksi "eri maahanmuuttajaryhmien" välillä on suuria eroja.

Koko tutkimus löytyy Norjan tilastokeskuksen sivuilta.

Innvandreres demografi og levekår i Groruddalen og Søndre Nordstrand

Täytyy katsoa jos jossain välissä olisi hieman aikaa yrittää tavata sitä läpi.

[pelle12]

 Niin, tuossahan pistetään taas kaikki maahanmuuttajat samaan koriin. Mitenkähän olisi esim. afrikkalaistaustaisten mamujen vastaavat käyrät?

[Onkko]

Missä luu? Annettiin tietoa minkä minä olisin voinut heittää lonkalta rasistisesti stetson-harrison menetelmällä arvioiden 

[reino]

Olen vähän pettynyt. Ajattelin, että tuo otsikko on tarkoitettu kirjaimellisesti.

Jos ihmiseltä lyö luun kurkkuun, ihminen saattaa tukehtua henkitorven murskautuessa. Jos ihmistä lyö sen jälkeen nenään, nenästä saattaa vuotaa verta.

[Nikopol]

Sama luu lyötiin suomalaistenkin ennakkoluuloisten kurkkuihin. Käsittelin asiaa kirjoituksessa "Nuo ahkerat, koulumyönteiset maahanmuuttajat." Ennakkoluulo oli etteivät mamut yleensä pärjää opiskeluissaan, paitsi - odotetusti - hyvin pärjäävät aasialaiset tytöt.

Luu on nyt kurkussa entistä syvemmällä ja tiukasti poikittain. Ennakkoluulo on vahvistettu tiedoksi. Norjan jutun perusteella tiedon voi yleistää.

Varsinaiset eivät siis - odotetusti - edelleenkään pärjää, QED.

[Ano Nyymi]

Niin, tuossahan pistetään taas kaikki maahanmuuttajat samaan koriin. Mitenkähän olisi esim. afrikkalaistaustaisten mamujen vastaavat käyrät?

Mitäpä väliä sillä on kuinka muslimityttö koulussa pärjää kun lopputuloksena on kuitenkin mustakaapuinen synnytyskone.
Jos toisin valitsee niin saattuu "onnettomuus", putoaa vaikkapa parvekkeelta tms.

[Vera]

Mitäpä väliä sillä on kuinka muslimityttö koulussa pärjää kun lopputuloksena on kuitenkin mustakaapuinen synnytyskone.
Jos toisin valitsee niin saattuu "onnettomuus", putoaa vaikkapa parvekkeelta tms.

Mitä paremmin se pärjää sitä parempi mahdollisuus sillä on olla olematta mustakaapuinen synnytyskone. "Onnettomuudet" kuitenkin tapahtuu vain pienelle osalle tytöistä.

[Eino P. Keravalta]

Jos kerran maahanmuuttajatytöt ovat noin fiksuja ja aktiivisia, miksi me otamme tänne käytännössä vain miehiä?

Vai onko Suomen tehtävänä olla joku kansainvälinen spurgu, joka raapii roskiksesta muille kelpaamattomat jätteet?

[Tommi Korhonen]

Älkääs nyt olko pelkästään ännkyröitä!
Mitä enemmän maahanmuuttajanaiset opiskelevat, sen todennäköisemmin heidän ryhmänsä integroituu ja sen todennäköisemmin heistä on hyötyä myös yhteiskunnalle!

Toki Nikopolin ( ja kait tilastojen) esittämät tulijoiden kulttuurilliset erot huomioiden. Jos aasialaistaustaiset edistävät valtion kehitystä, niin enpä valita. Ja naisten koulutus on globaali ongelma johon tämä voi vain auttaa. (hehe, huumorina voi sitten vitsailla että naisten koulutus on ongelma Suomessakin)

[Kaptah]

Jos kerran maahanmuuttajatytöt ovat noin fiksuja ja aktiivisia, miksi me otamme tänne käytännössä vain miehiä?

Eikös tämä ole paskapuhetta? Muistaakseni olen nähnyt tilastot, että Suomeen tulevista maahanmuuttajista aika lailla puolet on naisia.

[Vera]

Jos kerran maahanmuuttajatytöt ovat noin fiksuja ja aktiivisia, miksi me otamme tänne käytännössä vain miehiä?

Eino, taas kerran: tässä on Tilastokeskuksen väestörakennetaulukot: http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp

Sieltä voit itse lukea millaiset ulkomaalaiset täällä asuvat: ikä, sukupuoli ja maa.

Viime vuonna positiivisen turvapaikkapäätöksen saaneistä (mukaanlukien turvapaikat ja kaikki muutkin humanitaariset oleskeluluvat) 784:sta henkilöstä 30% olivat naisia, mikä on epätasainen sukupuolijakauma, mutta sekään ei ole "käytännössä vain miehiä". Suhteessa naishakijoiden määrään naiset saavat positiivisen päätöksen useammin kuin miehet.

[Vera]

Eikös tämä ole paskapuhetta? Muistaakseni olen nähnyt tilastot, että Suomeen tulevista maahanmuuttajista aika lailla puolet on naisia.

Tulevista on aika heikosti tilastoja (maahanmuuttovirastolla on sukupuolitilastoja vain humanitaarisista, ja EU-kansalaisista ja pohjoismaalaisista on aika heikosti tilastoja noin yleisesti), mutta täällä asuvista ulkomaan kansalaisista 47.6% ovat naisia, vieraskielisistä 49.3% ja ulkomailla syntyneistä 49.7%.

Tilastokeskuksen maahanmuuttotaulukon mukaan 45.5% viime vuonna Suomeen muuttaneista olivat naisia, mutta se taulukko sisältää takaisin muuttavia Suomen kansalaisia, joten se ei ole hirveän hyödyllinen maahanmuuttokeskustelussa.

[kohmelo]

Eikös tämä ole paskapuhetta? Muistaakseni olen nähnyt tilastot, että Suomeen tulevista maahanmuuttajista aika lailla puolet on naisia.

Åbo Acadmin esitelmä aiheesta. Kokonaisuudessaan näyttäisi sukupuolijakauma olevan puolet ja puolet. Jos katsotaan lähtömaita, niin sitten eroja löytyy. Samoin eroja on varmasti siinä minkä tyyppisestä muutosta on kysymys. Lisäksi perheenyhdistämiset humanitaarisenmuutossa varmasti tasaavat muuttoa.

Sukupuolten osuus tasaantunut, mutta ryhmäkohtaisesti hyvin
suuria eroja. Tasaisin pakolaistaustaisissa ryhmissä
perheenyhdistämisten johdosta.
- naisenemmistö: Venäjä, Viro, Thaimaa, Filippiinit
- miesenemmistö: länsimaat, Afrikka (ei Somalia), Intian niemimaa

Maahanmuutto ja sukupuoli: mikä on maahanmuuttajamiehen paikka?, Tuomas Martikainen, s 14.

http://www.miessakit.fi/easydata/customers/miessakit/files/Liitetiedostot/Martikainen.pdf

Esim. Thaimaalaisista melkein 80% oli naisia vuonna 2007. Vastaavasti markokolaisista oli n. 75 % miehiä.

Yksitulleista lapsista (ns. ankkurilapsita) muistaakseni yli 70 % on poikia.

[kohmelo]

Eikös tämä ole paskapuhetta? Muistaakseni olen nähnyt tilastot, että Suomeen tulevista maahanmuuttajista aika lailla puolet on naisia.

Åbo Acadmin esitelmä aiheesta. Kokonaisuudessaan näyttäisi sukupuolijakauma olevan puolet ja puolet. Jos katsotaan lähtömaita, niin sitten eroja löytyy. Samoin eroja on varmasti siinä minkä tyyppisestä muutosta on kysymys. Lisäksi perheenyhdistämiset humanitaarisenmuutossa varmasti tasaavat muuttoa.

Sukupuolten osuus tasaantunut, mutta ryhmäkohtaisesti hyvin
suuria eroja. Tasaisin pakolaistaustaisissa ryhmissä
perheenyhdistämisten johdosta.
- naisenemmistö: Venäjä, Viro, Thaimaa, Filippiinit
- miesenemmistö: länsimaat, Afrikka (ei Somalia), Intian niemimaa

Maahanmuutto ja sukupuoli: mikä on maahanmuuttajamiehen paikka?, Tuomas Martikainen, s 14.

http://www.miessakit.fi/easydata/customers/miessakit/files/Liitetiedostot/Martikainen.pdf

Esim. Thaimaalaisista melkein 80% oli naisia vuonna 2007. Vastaavasti markokolaisista oli n. 75 % miehiä.

Yksintulleista lapsista (ns. ankkurilapsita) muistaakseni yli 70 % on poikia.

[Aldaron]

Eri maahanmuuttajaryhmien välillä on tosiaan selviä eroja sukupuolijakaumassa.
Suomen kaikista asukkaista 49.0% oli miespuolisia vuonna 2008 (Suomenkielisistä 48.9%, ruotsinkielisistä 49.9% ja saamenkielisistä 52.8%).
Jos tilastoidaan äidinkielen mukaan, saadaan mielenkiintoinen jako mies- ja naisvaltaisiin kieliryhmiin.
Naisvaltaisia olivat v. 2008 esimerkiksi:
Venäjä (39.2% miespuolisia)
Viro (46.6%)
Vietnam (47.2%)
Thai (16.1%)
Latvia (39.0%)
Japani (40.2%)
Kiina (47.8%)
Miesvaltaisia taas esimerkiksi:
Somali (52.2%)
Arabia (63.3%)
Persia (55.6%)
Englanti (66.8%)
Espanja (55.6%)
Hollanti (77.8%)
Saksa (67.5%)
Ranska (65.7%)
Italia (75.7%)
Norja (58.3%)
Tanska (67.5%)
Pashto (55.3%)
Hindi (62.7%)
Islanti (58.5%)
Kurdi (58.0%)
Turkki (70.5%)

Havaitaan selvä trendi: Itä-Euroopan, entisen Neuvostoliiton ja Itä-Aasian kielten puhujista enemmistö on naispuolisia, kun taas enemmistö länsieurooppalaisista, amerikkalaista, afrikkalaisista ja Lähi-Idästä ja Intian niemimaalta tulleista on miespuolisia. Tämä tuskin tulee kovinkaan monelle minään yllätyksenä. Mielenkiintoista on, että maapallon voi näiden tulosten perusteella jakaa kahteen melko selvärajaiseen vyöhykkeeseen...

[Leikkimielinen pihapeli]

Hollanti (77.8%)

Mikä selittänee tämän silmille hyppäävän lukeman? Olisiko Karibian tupakilla jotain tekemistä asian kanssa?

[Aldaron]

Hollanti (77.8%)

Mikä selittänee tämän silmille hyppäävän lukeman? Olisiko Karibian tupakilla jotain tekemistä asian kanssa?

Vaikea sanoa. Hollanninkielisiä oli v. 2008 Suomessa peräti 1168 henkilöä. Jos ryhmä olisi ollut paljon tuota pienempi, variaation olisi voinut panna sattuman piikkiin. Yleisesti ottaen länsieurooppalaisten kielten puhujista enemmistö Suomessa on miehiä, mutta hollanninkielisten tapauksessa miesvaltaisuus on tosiaan hämmästyttävän selkeä.

[Leikkimielinen pihapeli]

Yleisesti ottaen länsieurooppalaisten kielten puhujista enemmistö Suomessa on miehiä

Mistä tulikin mieleeni: jos joku haluaa nillittää, että "ne vie meitin naiset", niin eikö katseet olisi järkevämpää suunnata Keski-Euroopan ja Brittien yliopistoihin kuin Afrikkaan?

[reino]

Mistä tulikin mieleeni: jos joku haluaa nillittää, että "ne vie meitin naiset", niin eikö katseet olisi järkevämpää suunnata Keski-Euroopan ja Brittien yliopistoihin kuin Afrikkaan?

Yks amerikkalainen vaihto-opiskelija vei kerran mun naisen Doriksen baaritiskillä 80-luvulla. Tai ei se varsinaisesti ollu mun nainen, kun emmä ollu ehtinyt sanoa vielä muuta kuin "anna ny edes säälistä" kun se etelävaltiojenkki tuli siihen, että "hey, you're talking to my girlfriend". No, hauskaahan tapauksessa oli tietenkin se, että me molemmat nähtiin se muija ekaa kertaa sinä iltana. Ja nämähän tosiaan rupesivat myöhemmin seurustelemaan ja menivät naimisiinkin.

Sitten kun kuuntelin vuosien saatossa kaverin kertomuksia kovassa puutteessa eletyistä vuosista ja todella riitaisasta avioerosta, niin emmä sitten sille enää niin katkera ollut. Vaikka se veikin mun naisen.

Ja hyvännäkönen blondihan se oli.

[kohmelo]

Maahanmuutto ja sukupuoli: mikä on maahanmuuttajamiehen paikka?, Tuomas Martikainen

http://www.miessakit.fi/easydata/customers/miessakit/files/Liitetiedostot/Martikainen.pdf

Pakko vielä kommentoida tota esitelmää. Omasta mielestäni sieltä löytyi pari ihan mielenkiintoista juttua:

Suhtautumista maahanmuuttajiin ei ole tutkittu
sukupuolinäkökulmasta, muutoin...
- etninen hierarkia (ihonväri), muuttosyy

Maahanmuuttoa ei ole juurikaan tutkittu ikänäkökulmasta Suomessa.
Ryhmäkohtaiset erot muutossa todella suuria, tällä on vaikutusta mm.
siihen miten eri ryhmiin liittyvät kysymykset tulevat ajankohtaiseksi
päivähoidossa, koulussa, työelämässä, vanhusten huollossa, yms.

Onkos tuota maahanmuuttoa tosissaan tutkittu miltään kantilta?

Maahanmuuttajien työllisyys on heikompaa kuin väestöllä
keskimäärin, naisilla heikommin kuin miehillä
- Työttömät maahanmuuttajat v. 2004: miehet 24 %, naiset 32 %
- Maahanmuuttajanaiset muuta naisväestöä useammin työvoiman
18.12.2008 Mies Suomessa, Suomi miehessä -luentosarja 25
ulkopuolella
- miehet, heikoin tilanne: Afganistan, Irak, Somalia, Iran, Pohjois-
Afrikka, ent. Jugoslavia
- miehet, paras tilanne: EU-maat, Kiina, Intia, Pohjois-Amerikka

Tässä ei sinäänsä mitään utta, vahvistaa vain omia ennakkoluulojani, mutta mitkä ovat syyt:

Syyt melko hyvin tiedossa: vähän työmuuttoa, kielitaito, koulutus,
asenteet, rakenteelliset esteet, aikaisempi heikko työtilanne,
suuret perheet...

varsinaisesti rasismia ei mainita missän - lähinnä tuo rakenteelliset estee, mutta niitä voi olla myös kantaväestöllä.

Sitten vielä tulevaisuuden kuvia:

Nykytilanteen projisointi tulevaisuuteen (tiedot v. 2005):
- 2010 mennessä: 20 000 maahanmuuttajataustaista lasta aloittaa peruskoulun
- 2015 mennessä: 33 000 maahanmuuttajataustaista siirtyy opiskelemaan / työelämään
- Samalla perustetaan perheitä (ml. avioliittomuutto)
- 2025 mennessä: 27 000 maahanmuuttajataustaista eläköityy

- Nykykehityksen valossa lukuja voidaan pitää konservatiivisina arvioina ja merkittävän väestön monimuotoistumisen alkuna.
- Maahanmuuttajiin liittyvät kysymykset moninaistuvat ja koskevat kasvavassa määrin kaikkia yhteiskunnan sektoreita.

Mielestäni ihan aiheellisia huomioita.

[Vera]

Hollanti (77.8%)

Mikä selittänee tämän silmille hyppäävän lukeman? Olisiko Karibian tupakilla jotain tekemistä asian kanssa?

Tuskinpa. Ainakin kaikki ne joihin olen törmännyt olivat tosiaankin viemässä meidän naisiamme.

Niiden yhdistyskin mainitsee että suurin osa on täällä avioliiton kautta, mutten tiedä mistä nämä tiedot ovat peräisin.

[Ernst]

Hollanti (77.8%)

Mikä selittänee tämän silmille hyppäävän lukeman? Olisiko Karibian tupakilla jotain tekemistä asian kanssa?

Satun tuntemaan pari hollantilaista Suomeen muuttanutta miestä. Suomalaienn vaimo on kummallakin, eli naima-asioitahan nämä. Suomi-tyttö tykkää Hollannin pojasta ja päinvastoin.

[Rankkibus]

Ovatko nämä holllantilaiset aitoja VH-hollantilaisia, vai jotain entisistä siirtomaista henkiseksi kostoksi Hollantiin saapuneita tai muuten vaan elintasopakolaisia hollantia puhuvia tummanahkaisia?

[ibn ghul]

"Mamu-perheiden väkivaltaan vaikea puuttua"

Mikä siinä on niin vaikeaa? Väkivaltarikolliset vankilaan. Kansalaisuuden puuttuessa rikollinen osapuoli tuomion jälkeen maasta ulos.

Ainoa vaikeus on se että jostain syystä, mikä ikinä se onkin, näin ei tehdä vaan sama pelleily saa jatkua ja jatkua kuten ympärileikkaustenkin kanssa. Mutta mitäs siitä että ihmisiä hakataan ja lapsilta leikellään ruumiinosia irti, kunhan kulttuuuuuri pysyy jä säilyy sukupolvesta toiseen. En tosin tiedä miksi sen pitäisi säilyä, mutta viisaamaat eli poliitikot ja viranomaiset varmasti tähänkin osaisivat vastata, jos katsoisivat sen aiheelliseksi.

[Maailmanmies]

Yleisesti ottaen länsieurooppalaisten kielten puhujista enemmistö Suomessa on miehiä

Mistä tulikin mieleeni: jos joku haluaa nillittää, että "ne vie meitin naiset", niin eikö katseet olisi järkevämpää suunnata Keski-Euroopan ja Brittien yliopistoihin kuin Afrikkaan?

"Nillittää" ?
Tuo tilastohan kertoo suomalaisnaisten seksiavautumisesta enemmän kuin mistään muusta. Monissa Euroopan maissa ei mennä sänkyyn suinkaan heti, vaan vasta suhteen vakiinnuttua. Tämän vuoksi tavallinen keskieurooppalaismies menee Suomessa sekaisin, koska seksiä tulee heti. Mies ajattelee suomalaisnaisen häneen syvästi rakastuneen, vaikka kyseessä onkin naisen maailmanvalloitusprojekti.
Samasta syystä suomalaismies ei jaksa keskieurooppalaisnaisten kanssa, koska on Suomessa tottunut helppoon seksiin (siis jos on ensinkään saadakseen)
Suomalaisnainen on Suomen maineen määrittäjä #1, yleensä negatiivisessa mielessä.