2015-07-22 IS: Maailman vanhin Koraani?

[Shemeikka]

Britannian Birminghamista on löydetty Koraani, jonka kirjoittaja on saattanut jopa tuntea Muhammedin. Saavatkohan muslimit tästäkin herneen nenään; jos ei ole täsmää islamismin kanssa on väärennetty tai alkavat tapella kuka saa ko. Koraanin haltuunsa, sehän ollee pyhäinjäännös.

Birminghamin yliopistosta on mahdollisesti löytynyt osia maailman vanhimmasta Koraanista.
Radiohiiliajoituksen perusteella löydös oli vähintään 1370 vuotta vanha. Muslimien pyhän kirjan sivut olivat pölyttyneet yliopiston kirjastossa lähes vuosisadan. Asiasta uutisoi BBC.

Tekstit olivat osana kokoelmaa, jossa oli lukuisia muita Lähi-idän kirjoja ja dokumentteja. Tekstit on kirjoitettu muinaisarabialla lampaan tai vuohen nahkaan.

Yliopiston erikoiskokoelmien johtaja Susan Worral sanoo, etteivät tutkijat voineet "villeimmissä unelmissaankaan" kuvitella, että sivut olisivat niin vanhoja. – Se, että olemme löytäneet yhden kaikkein vanhimmista Koraanin osista koko maailmassa on ollut fantastisen jännittävää, Worral sanoo BBC:lle.

Radiohiiliajoitus tehtiin Oxfordin yliopistossa. Tutkimusten mukaan sivut ovat 95 prosentin todennäköisyydellä peräisin aikajaksolta 568-645.

– Ne voivat viedä meidät parin vuoden päähän siitä hetkestä, kun islam on syntynyt. Muslimien perinteiden mukaan profeetta Muhammad sai ilmestyksensä, joihin Koraani perustuu, vuosien 610 ja 632 välillä, Birminghamin yliopiston kristinuskon ja islamin professori David Thomas sanoo.

Kirjoittaja saattoi tuntea Muhammadin

Thomas sanoo, että kirjoittaja on jopa saattanut tuntea profeetta Muhammadin. Nähnyt hänet ja kuullut hänen saarnaavan.

Thomasin mukaan ensimmäiset Koraanin osat kirjoitettiin pergamentille, kiveen, palmun lehtiin ja kamelinluihin. Kirjana se valmistui noin vuonna 650. Britannian kansalliskirjaston tohtori Muhammad Isa Waley kuvailee löytöä jännittäväksi ja uskoo sen ilahduttavan muslimeja.

Susan Worrallin mukaan yliopisto haluaa asettaa kansainvälisesti merkittävän löydän yleisön nähtäville.

– Olin liikuttunut, kun näin ne sivut. Silmissäni oli onnenkyyneleitä. Olen varma, että ihmiset ympäri Britanniaa tulevat Birminghamiin nähdäkseen vilauksen näistä sivuista, Birminghamin keskusmoskeijan johtaja Muhammad Afzal sanoo.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1437466371686.html?ref=rss

[Korpitutkija]

Kommentteja löydöstä

Amazing thing about this #Quran story is not that the dating is early, but that the dating is TOO early.

https://twitter.com/GabrielSaidR/status/623655569249976320

E:
http://www.councilofexmuslims.com/index.php?topic=29085.msg828814;

[Vouti]

Uutinen harppaa asioiden edelle. Oma käsitykseni on, että sivujen radiohiiliajoitus on tehty pergamentista, ei musteesta, jolloin tiedetään vain pergamentin summittainen valmistusaika. Uutinen ei myöskään mainitse ovatko sivut palimpsesteja eli uudelleenkäytettyjä (useimmiten pergamentti) sivuja. Tekstin kirjoitusaika voi olla huomattavastikin myöhemmin. Löydöksen arvioimisessa lienee viisainta odottaa analyysia käytetystä kirjoitustyylistä. Toisaalta, jos teksti sijoittuu välin 568-645 alkupuoliskolle, niin briteillä on käsissään teksti, joka päätyi myöhemmin Koraanin osaksi, jolloin kanoninen islamin syntytarina on osoitettu virheelliseksi.

       - Vouti

[valtakunnanpärkhele]

Edustaako nämä tekstit nyt sitten sitä oikeaa islamia^tm?

Sinänsä olisi jännittävää tietää mitä siellä lukee vs nykyversiot.

Mutta miten ihmeessä tuo on löytynyt Birminghamista? Muhammed ollut EF:n  kielikurssimatkalla siellä?
joo jotain paikallisien Indiana Jonesin tuomia kääröjä jotka jäivät sitten pölyttymään

[Asra]

Katsoin kuvia löydöstä. Teksti on selvästi tyyliltään todella vanhaa ja vaikealukuista, koska kirjaimet ovat todella lähekkäin toisiaan. Tekstissä on aluksi puolivälin paikkeilta Luolan suuraa (al-Kahf, Koraanin 18. suura). Punaiselta näyttävän sahalaitaviivan jälkeen alkaa Profeetta Muhammadin suura (Taha, Koraanin 20. suura), 13. jakeeseen asti.

On mahdollista, että löytö on väärennös. Intian ja Pakistanin alueella on useita asiantuntijoita, joilta onnistuisi tällaisen tekstin tekeminen jollekin vanhalle pergamenttinahalle. Väärennöksen puolesta puhuu epänormaalin hyvä käsiala ja mikäli siinä on käytetty punaista mustetta. Profeetta Muhammadin aikana käytetty vastaava väri olisi todennäköisemmin ollut selkeästi oranssia tai keltaista.

Löytö saattaa myös olla aito ja esimerkiksi jonkin profeetta Muhammadin seuraajan muistiinpanot oppimastaan.

[Kyklooppi]

Uskon että piakkoin löydetään kivitaulut joihin kymmenen käskyä kaiverrettiin.
Niitä ei siis rikottu vaan kätkettiin .
Kumma että nykyään löytyy vaikka mitä.

[Vouti]

Katsoin kuvia löydöstä. Teksti on selvästi tyyliltään todella vanhaa ja vaikealukuista, koska kirjaimet ovat todella lähekkäin toisiaan. Tekstissä on aluksi puolivälin paikkeilta Luolan suuraa (al-Kahf, Koraanin 18. suura). Punaiselta näyttävän sahalaitaviivan jälkeen alkaa Profeetta Muhammadin suura (Taha, Koraanin 20. suura), 13. jakeeseen asti.

En ole alan asiantuntija, mutta teksti näyttää minusta ulkoisesti Hijazi-kirjoitukselta. Teksti on lievästi kallellaan oikealle ja siitä puuttuu diakriittiset merkit.

        - Vouti

[Asra]

Osaatko Vouti esittää arvausta minkä vuoksi juuri kyseiset Koraanin kohdat ovat päätyneet peräkkäin pergamentille?

[dothefake]

Älykäsapinateoria, sitä ei pidä unohtaa.

[Kyklooppi]

Pakko laittaa peräkkäin koska päällekkäin tuli kovin sotkuista.

[Parsifal]

Löytö saattaa myös olla aito ja esimerkiksi jonkin profeetta Muhammadin seuraajan muistiinpanot oppimastaan.

...ja kun löydös tutkitaan, löytyy lopusta opiskelijan oma kommentti arabiaksi: V.M.P.?

[valtakunnanpärkhele]

Älykäsapinateoria, sitä ei pidä unohtaa.

Meinasitko tätä?
Äärettömän apinajoukon lause
Äärettömän apinajoukon lause on todennäköisyyslaskentaan liittyvä teoreema ja ajatuskoe, jonka mukaan kirjoituskoneen ääreen pantu apina kirjoittaa melkein varmasti lopulta Shakespearen koko tuotannon tai muun halutun tekstin, kunhan sille annetaan tarpeeksi aikaa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%84%C3%A4rett%C3%B6m%C3%A4n_apinajoukon_lause

Sinänsä hyvä, että näitä tekstejä löytyy niin jo ennestään käsittämättömän järjettömäksi tiedetyt uskomukset ja tarinat vielä naurettavammaksi tulevat mitä myös  uskonnoiksi kutsutaan.

[dothefake]

No, sithää mie tarkotin.

[Ernst]

Jos näitä "löytöjä" tulee lisää, niin toivoisin allahin viestineen muhammedille, että älkää nyt ihan kaikkia kamelinlantanuotiotarinoita uskoko. Ja pyyhkikää vapaasti kummalla kädellä haluatte (muut käyttävät paperia) ja jos kiviä käyttätte, parillinenkin määrä käy.

[Vouti]

Osaatko Vouti esittää arvausta minkä vuoksi juuri kyseiset Koraanin kohdat ovat päätyneet peräkkäin pergamentille?

Voin esittää vain oman spekulaationi, koska en pysty lukemaan tekstiä. Pergamentit ovat kaksi puolisia, joten olemme nähneet vain puolet folioiden sisällöstä.  Olen ymmärtänyt, että foliot sisältävät myös Marian suuran lopun. Traditionaalisessa järjestestyksessä Luolan ja Tahan suurat ovat numerot 18 ja 20. Näiden suurien väliin jää 19. Marian suura. Luolan suuran puoliväli ja suurin osa Tahan suurasta käsittelevät Moosesta ja ovat siten teemallisesti yhtenäisiä. Marian suura taas poikkeaa teemaltaan edellisistä, mutta Marian suuran loppu on osittain yhteneväinen Tahan suuran alun kanssa. Oma veikkaukseni on, että kyseessä on teksti, joka on kirjoitettu ennen nykyisen suurajärjestyksen ja -rakenteen vakiintumista. Tällöin nykyinen Marian suura olisi järjestetty traditionaaliseen paikkaansa nykymuodossa vasta myöhemmin.


              - Vouti

edit : @Asra : Jos pystyt antamaan minulle tarkat säe-numerot, niin voin tutkia asiaa viikonlopun aikana.

[jka]

Maailman vanhimmassa koraanissa lukee varmaan esipuheessa jotain Muhiksen heittämää läppää. "Teenpä tässä pienen kokeen. Kehittelen mahdollisimman idioottimaisen uskonnon ja katsotaan hurahtaakohan siihen joku".

[Ibn Matti]

Robert Spencer on myös kommentoinut löytöä: http://www.jihadwatch.org/2015/07/ny-times-quran-manuscript-discovery-a-joyful-moment-for-a-faith-that-has-struggled

[Asra]

edit : @Asra : Jos pystyt antamaan minulle tarkat säe-numerot, niin voin tutkia asiaa viikonlopun aikana.

Tekstissä on vanha systeemi, jossa ei jakeiden numeroita ole merkitty. Olisi aika suuri vaiva käydä koko teksti lävitse, varsinkin kun olen pikälti heikkolaatuisten uutiskuvien varassa.

Muslimimaailmassa löytöä ei ole pidetty tähän asti kovinkaan merkittävänä.

[dothefake]

No ei varmaan, jos se muuttaisi jotain.

[Siener]

Minkälainenhan olisi se maailman vanhin Koraani?

Olisiko se sellainen oikeasti rauhan uskonnosta puhuva?

Paremmin asiasta tietäville heitän tällaisen kysymyksen/pointin, mitä mieltä olette/vastaatte?:

Valitettavasti en voi heittää lähdettä/lähteitä (luen niin paljon), mutta:

Alkuperäinen Koraani olisi todellakin rauhan uskontoa. Asioiden kehittymisen myötä (lisääntynyt sotiminen) olisi myös Koraanissa lisääntynyt sotaisuus, viha vääräuskoisia kohtaan jne.

Jossain vaiheessa on myös historiallinen/kronologinen järjestys muutettu, niin, että nykyään Koraanissa mennään pisimmästä kirjoituksesta alenevassa järjestyksessä lyhyimpään.

Pitääkö paikkansa?

[Asra]

Koraani kertoo itsestään kirjana ja teologisesti ottaen Koraania tulisi pitää profeetta Muhammadin itsensä järjestämänä.

[dothefake]

Kuinka se käytännössä onnistui, kun lienee oli jo vainaa?

[Kyklooppi]

Mistähän sekin johtuu että ihmisellä on niin kova tarve uskoa johonkin?Johonkin mistä ei ole mitää takeita..
Älä epäile, usko ainoastaan.
Mutta ei siinä, jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi, sehän se on tärkeintä, kunhan ei muut joutuisi siitä
kovasti kärsimään.