News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Donald Trump

Started by siviilitarkkailija, 22.07.2015, 13:13:24

Previous topic - Next topic

Kumpaa kannatat?

Trump
388 (82.7%)
Clinton
40 (8.5%)
Muu
41 (8.7%)

Total Members Voted: 469

Voting closed: 17.11.2016, 19:34:44

mattima5

Quote from: xor_rox on 19.02.2016, 10:27:37
Quote from: mattima5 on 19.02.2016, 03:42:59

Sellainen Pietarin trollitehtaan trolli paljastui sieltä. Siitähän Putin maksaa teille että te spämmättä Suomen internettiin.

Ymmärrän kyllä, että olet aika uusi kirjoittaja ja saatat kirjoittaa tunteen palossa kaikenlaista. Mutta oman uskottavuutesi nimissä suosittelen, että mennään silti asiat edellä.

Quote from: mattima5 on 19.02.2016, 03:42:59
Krimi, Ukraina, Syyrian pommitukset. Venäjä on roistomaa.

Usa ja Britit ja Ranska kuuluvat Natoon johon Suomen ja Ruotsin on syytä liittyä myös heti, koska Putin on mielisairas kuten Merkel sanoi.

Itse olen tässä asiassa Trumpin ja Le Penin linjoilla. Eli lännen kannattaisi tehdä yhteistyötä Saudi-Arabian ja muiden kurkunleikkaajavaltioiden sijaan Venäjän kanssa, jotta ISIS, Al-Qaeda ja muut jihadistijärjestöt saadaan taltutettua Syyriassa. Suomen ei tarvitse tuon(kaan) konkurssin selvittelyyn osallistua, vaan voimme aivan hyvin keskittyä laittamaan omat asiamme kuntoon.

Semmoset ryssän defenssit löyty sieltä. Enkä ole mikään uusi kirjoittaja täällä.

sr

Quote from: TattiJooseppi on 18.02.2016, 22:50:55
Tuon kyselyn mukaan Cruz olisi mennyt Trumpin ohi..


Ted Cruz has inched ahead of Donald Trump in a new national poll released Wednesday, the first national poll of the 2016 cycle that shows the Texas senator on top of the Republican field.

Cruz has the backing of 28% of Republican voters nationwide, unseating Trump, who won the support of 26% in the latest NBC News/Wall Street Journal poll.

http://us.cnn.com/2016/02/17/politics/donald-trump-ted-cruz-poll-supreme-court/index.html

Edit: jaa mutta nationwide, ei siis etelä-Caroliina

Niin, siis tuo on yksi kysely muiden joukossa. Täällä voit katsella kaikkia tehtyjä kyselyitä ja niille laskettua jonkinlaista keskiarvoa. Tuo mainitsemasi kysely vaikuttaisi olevan selvästi erossa kaikista muista. Näin siis jopa jos katsotaan samaan aikaan tehtyjä kyselyitä, joten kyse ei vaikuttaisi olevan jostain yhtäkkisestä muutoksesta todellisissa kannatuksissa, vaan vain jonkinlaisesta satunnaispoikkeamasta. Fox Newsin ja CBS:n samaan aikaan tuon esittämäsi kyselyn kanssa tehdyt kyselyt antavat Trumpille edelleen 17:n pisteen johdon.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

sr

Jaaha, joku on vihdoinkin ryhtynyt tsekkaamaan sitä Trumpin väitettä, että hän vastusti Irakin sotaa ennen sen syttymistä (äskettäinhän hän sanoi vaaliväittelyssä, että Irakiin hyökkäys oli valtava munaus). Nyt on tullut esiin, että 2002 Trumpiltä kysyttäessä sitä, että kannattaako hän Irakiin hyökkäämistä, hän vastasi "yeah, I guess so". Kun häneltä sitten kysyttiin tästä housut kintuissa kiinni jäämisestä, niin hän lupasi kaivaa esiin todisteita siitä, että vaihtoikin vielä kantaansa tuon haastattelun (syyskuu 2002) ja sodan alkamisen (maaliskuu 2003) välissä. No, jäämme odottamaan, mutta itse olen tämän suhteen hyvin skeptinen, koska hänellä on ollut pitkä aika kaivaa ne todisteet esiin sen jälkeen, kun asettui sille kannalle, että oli vastustanut Irakin sotaa.

Hänen ehkä ainoa puolustuksensa on se, että tuo "yeah, I guess so" ei vaikuta erityisen vahvalta kannatukselta, mutta silti se on eri asia kuin sodan vastustaminen.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Dredex

Quote from: sr on 20.02.2016, 17:53:26
- - Hänen ehkä ainoa puolustuksensa on se, että tuo "yeah, I guess so" ei vaikuta erityisen vahvalta kannatukselta, mutta silti se on eri asia kuin sodan vastustaminen.

Toisaalta Trump ei äänestänyt sodan puolestakaan. Hän kuitenkin ymmärsi sen taloudelliset ym. vaikutukset, eli ei oikein ollut halukas siihen sotaan. Muutenkin hän on sanonut, että ei lähtisi turhiin sotiin vaan panostaisi kunnon armeijaan pelotteena, mutta hoitelisi kuitenkin Isiksen.

HDRisto

Sikäli että Trump elää riittävän kauan voittaakseen presidentin vaalit, kello käymään ja veikkaus / äänestys "kauanko menee aikaa siihen että varapresidentti vannoo virkavalan".

Samaan tapaan kuin naapurissa: "uskomattoman pitkän ja rikkaan elämän eli hän, oltuaan kuitenkin Putinin harmina antidoping-..".

sr

Quote from: Dredex on 20.02.2016, 18:20:08
Toisaalta Trump ei äänestänyt sodan puolestakaan. Hän kuitenkin ymmärsi sen taloudelliset ym. vaikutukset, eli ei oikein ollut halukas siihen sotaan. Muutenkin hän on sanonut, että ei lähtisi turhiin sotiin vaan panostaisi kunnon armeijaan pelotteena, mutta hoitelisi kuitenkin Isiksen.

Pointti on siinä, että nyt Irakin sodan toteaminen emämunaukseksi ei ole mikään erityinen presidentillisen taidon näyte, kun selvä enemmistö amerikkalaisistakin on sitä mieltä, vaan vaikuttaa ennemminkin Trumpille tyypilliseltä populismilta.

Sen sijaan, jos hänellä olisi oikeasti esittää todisteita siitä, että vastusti sotaa jo ennen sen syttymistä, kuten esim. Sanders teki äänestäessään sitä vastaan senaatissa, niin hänen sanansa kantaisivat vähän enemmän painoa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Micke90

Quote from: HDRisto on 20.02.2016, 18:50:28
Sikäli että Trump elää riittävän kauan voittaakseen presidentin vaalit, kello käymään ja veikkaus / äänestys "kauanko menee aikaa siihen että varapresidentti vannoo virkavalan".

Bernie Sanders on vielä vanhempi sekä myös väsyneempi kuin Trump.

HDRisto

Quote from: Micke90 on 20.02.2016, 19:08:53
Quote from: HDRisto on 20.02.2016, 18:50:28
Sikäli että Trump elää riittävän kauan voittaakseen presidentin vaalit, kello käymään ja veikkaus / äänestys "kauanko menee aikaa siihen että varapresidentti vannoo virkavalan".

Bernie Sanders on vielä vanhempi sekä myös väsyneempi kuin Trump.

Reagan (attentaatin jälkeen) taisi kuitenkin olla kuin Kekkonen. Vanha, pihalla, väsynyt mutta hyvät Secret Servicen "vartijat". Pahkasiassa oli mieleen jäänyt sivu (muistaako / löytääkö kukaan?), sekava vanhus muistelee nauravien rantojen rappioasukkien kanssa ja "..vartijat tarttuvat mieheen, mennäänpä takaisin Tamminiemeen..".

f-35fan

Bernie Sanders on 74
Donald Trump 69
Hillary Clinton 68 Bill Clinton 69

Ronald Reagan oli 70 -vuotias vannoessaan virkavalan ensimmäiselle kaudelle.

Mielestäni Trump käyttäytyy kuin nuori kukonpoika ja on energiaa täynnä.
Annetussa lääkärintodistuksessa ei ole mitään sairauksia.

Bernie Sanderssin lääkärintodistuksessa on sellaista joka herättää epäilyksiä. "Over the years you have been treated for medical conditions including gout, mild hypercholesterolemia, diverticulitis, hypothyroidism, laryngitis secondary to esophageal reflux, lumbar strain and complete removal of superficial skin tumors," Monahan wrote. "Your past surgical history consists of repair of your left and right side inguinal hernias by laparoscopic technique, and a right true vocal cord cyst excision."
Bill "Bubba" Clintonin äly on taantunut. Hän on möläytellyt asioita joista ei ole ainakaan hyötyä Hillarylle.

Reagan oli kuitenkin jäähyväispuheessa huumoripäällä. Häneltä kysyttyyn että onko hän tehnyt yhtään virhettä. Hän sanoi tehneensä ainostaan yhden virheen, sen että hän oli aikaisemmin demokraatti.
Sittemmin hänellle tuli alzheimer.

HDRisto

Jos ne Secret Servicen häiskät mitenkään voivat vaikuttaa asiaan, he tuskin haluavat samaa Clinton-sirkusta enää nähdä. "Muistakkos Bill kun Monica ja sä..".
"Reagan oli kuitenkin jäähyväispuheessa huumoripäällä. Sittemmin hänelle tuli alzheimer".
Vasta sitten. Kuin Kekkoselle..

Raksa_Mies

Quote from: sr on 20.02.2016, 17:53:26
Jaaha, joku on vihdoinkin ryhtynyt tsekkaamaan sitä Trumpin väitettä, että hän vastusti Irakin sotaa ennen sen syttymistä (äskettäinhän hän sanoi vaaliväittelyssä, että Irakiin hyökkäys oli valtava munaus). Nyt on tullut esiin, että 2002 Trumpiltä kysyttäessä sitä, että kannattaako hän Irakiin hyökkäämistä, hän vastasi "yeah, I guess so". Kun häneltä sitten kysyttiin tästä housut kintuissa kiinni jäämisestä, niin hän lupasi kaivaa esiin todisteita siitä, että vaihtoikin vielä kantaansa tuon haastattelun (syyskuu 2002) ja sodan alkamisen (maaliskuu 2003) välissä. No, jäämme odottamaan, mutta itse olen tämän suhteen hyvin skeptinen, koska hänellä on ollut pitkä aika kaivaa ne todisteet esiin sen jälkeen, kun asettui sille kannalle, että oli vastustanut Irakin sotaa.

Hänen ehkä ainoa puolustuksensa on se, että tuo "yeah, I guess so" ei vaikuta erityisen vahvalta kannatukselta, mutta silti se on eri asia kuin sodan vastustaminen.

Minkäs sille mahtaa, kun on patologinen valehtelija.

f-35fan

Quote from: HDRisto on 20.02.2016, 20:03:39

"Reagan oli kuitenkin jäähyväispuheessa huumoripäällä. Sittemmin hänelle tuli alzheimer".
Vasta sitten. Kuin Kekkoselle..

Selvennetään tuota neljää sanaa. Kekkonen oli virkaa hoitaessaan täysi vihannes ja valta oli siirtynyt hämärämiehille. Lukekaan vaikka Tamminiemen pesänjakat.
Kekkosen sairaus tuli lopulta niin vaikeaksi että sitä ei pystytty enää salaamaan.
Hänet pakotettiin eroamaan virantoimituksesta.
Ronald Reaganin sairaus tuli vasta presidentiyden jälkeen.
En ole kuitenkaan mikään Reaganin ihailija. Amerikassa hänestä on tehty oikea kultti.
Sen sijaan hänen ystävänsä Margaret Thatcher oli mielestäni paljon terävämpi kuin Reagan.

Varhain sunnuntaiaamuna näemme miten Etelä-Carolinassa on käynyt. Galluppeihin en välttämättä luottaisi ja tilanne on turbulentti.
Toivon kuitenkin että Trump vastaisi odotuksia ja voittaisi kaksinumeroisella erolla seuraaviin. Kaikki muu on ikävä kyllä pettymystä.



guest3656

Trumpilta asiaaaa! Muslimit pitäisi teloittaa luodeilla, jotka on dipattu sian veressä. ;D ;D ;D

Quote
Muslims Should Be Executed With Bullets Dipped In "Pig's Blood," Trump Says
...
"It's only a matter of time before terrorists come and start chopping Christian heads off in the United States," Trump supporter Eleanor Crume, 72, told MSNBC.

Right. But not if Trump executes them with bullets dipped in pigs blood first.

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-20/muslims-should-be-executed-bullets-dipped-pigs-blood-trump-says

Raksa_Mies

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2016, 20:54:11
Trumpilta asiaaaa! Muslimit pitäisi teloittaa luodeilla, jotka on dipattu sian veressä. ;D ;D ;D

Quote
Muslims Should Be Executed With Bullets Dipped In "Pig's Blood," Trump Says
...
"It's only a matter of time before terrorists come and start chopping Christian heads off in the United States," Trump supporter Eleanor Crume, 72, told MSNBC.

Right. But not if Trump executes them with bullets dipped in pigs blood first.

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-20/muslims-should-be-executed-bullets-dipped-pigs-blood-trump-says

On se pelle. Ja siitä on tulossa usan seuraava presidentti.

guest3656

Quote from: Raksa_Mies on 20.02.2016, 21:15:50
On se pelle. Ja siitä on tulossa usan seuraava presidentti.

Toivottavasti on sanansa mittainen mies  ;D

Raksa_Mies

#885
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2016, 21:18:09
Quote from: Raksa_Mies on 20.02.2016, 21:15:50
On se pelle. Ja siitä on tulossa usan seuraava presidentti.

Toivottavasti on sanansa mittainen mies  ;D

On varmasti. ;)

Samalla lailla kui Väyrynen ol. Tai Soini!

dev0

Kouluttamattomat, roskaruoalla ja -kulttuurilla kyllästetyt katkerat juntit kaipaa taas isukkihahmoa, jolle alistua ja joka kostais niiden puolesta. Sitten yllättyy taas, kun rikas valkoinen äijä, joka on kampanjoinut eliitinvastaisuudella, ei oikeasti välitäkään niistä.

Persut, kuulostaako tutulta?

f-35fan

Quote from: dev0 on 21.02.2016, 17:36:47
Kouluttamattomat, roskaruoalla ja -kulttuurilla kyllästetyt katkerat juntit kaipaa taas isukkihahmoa, jolle alistua ja joka kostais niiden puolesta. Sitten yllättyy taas, kun rikas valkoinen äijä, joka on kampanjoinut eliitinvastaisuudella, ei oikeasti välitäkään niistä.

Persut, kuulostaako tutulta?

Kuulostaa äärimmäisen tutulta!

Nykyaikainen demokratia on tullut siihen pisteeseen on olemassa yksi hyvin halveksittu ryhmä jota saa syrjiä, haukkua sekä pilkata aivan mielin määrin. Jolla ei myöskään saisi olla mitään vaatimuksia yhteiskunnassa ja jonka kustannuksella kaikki pitäisi tehdä. Heidän syrjimisensä on jopa velvollisuus ja huvi.
Kuullostaa erittäin tutulta!

Eräs 27 -vuotta roska-autoa samassa firmassa ajanut mies kertoi saaneensa potkut ja ainoa selitys työnantajalta oli että olet liian vanha. Kuitenkin mies oli fyysisesti ja kaikin puolin hyvässä kunnossa.
Tosiasiallinen syy oli se että hänen tuntipalkkansa oli 22 euroa ja maahanmuuttajien tuntipalkka oli 11 euroa.
Maahanmuuttajan palkaan jatketaan superanteliaalla sosiaaliturvalla. Todennäköisesti maahanmuttajan todellinen tulotaso on korkeammalla tästä syystä.
Huomatkaa että tämä esimerkki on Suomesta mutta se voidaan yhtä hyvin sijoittaa Amerikkaan paitsi että sosiaaliturva on pienempi ja maahanmuuttajat saattavat asua ties missä.

Amerikassa (valkoisen) työväestön ja osan keskiluokkaa olot ovat huonontuneet tuotannon siirtyessa ympäri mailmaa ja rajan eteläpuolelta tulevan halpatyövoiman ansiosta.

Voittajina ovat olleet osa keskiluokkaa ja superrikkaat jotka pääsevät nauttimaan halvan työvoiman ja halpatuotantomaissa tuotetuista hyödykkeistä. Hyvin toimeentuleva perhe palkkaa edullisesti latinoita tekemään ison omakotitalonsa huoltotyöt ja lapsia hoitaa latino-nanny.
Nämä hyvin toimeentulevat ihmiset asuvat segregoiduilla alueilla ilman ongelma, mutta alemmat luokat asuvat alueilla joissa saadan tuntea kaikki monikulttuurisuuden vitsaukset.
Segregaatio totetuu kaikkialla päin mailmaa myös Suomessa vaikkakin meillä kehitys tulee aina jäljessä.

Työväestön ja keskiluokasta pudonneiden etuja ei ole ajanut enää kukaan. Nyt siihen ovat tarttuneet sekä Bernie Sanders ja Donald Trump.
Valtamedia on kohdellut tätä ryhmä kuin surkeina luusereina ja joiden suurin ongelma on viha, rasismi yms. Siis että nämä ihmiset itseisarvona ovat se ongelma.
Trumpin mielestä ihmiset eivät ole ongelma vaan olosuhteet joihin ylimielinen eliitti on heidät ajanut.

Olen lukenut New York Times (ja muiden medioiden) kuvauksen esivaaleista. NYT:n toimittajille on hyvin vaikeaa nähdä mitään hyvää Trumpin toiminnassa. Siinä mielissä tilanne on reilu että he ovat jo aikaa sitten ilmoittaneet tukevansa Hillary Clintonia (Wall Streetin kasinopelurien suosikki nro 1) ja sanoneet Kachich on suositeltavin ehdokas  rebublikaaneissa.
Toimittajat ja muut moku-uskonoppineet ovat luoneet poliittisen korriktiuden kielen jolla käytännössä vaiennetaan vastustajien poliittisia vaateita.

f-35fan

"Kuninkaallisen" perheen esittely
http://conservatives4palin.com/wp-content/uploads/2016/02/02-20-16_Donald_Trump_family_Victory_South_Carolina.png

Reunoilla ovat Trumpin pojat Donald jr. ja Eric vaimoineen, vasemmalla on raskaana oleva Ivanka Trump miehensä kanssa. Trumpin oikealla puolella on SC:n varakuvernööri ja vasemmalla hänen vaimonsa. Trumpin puoliso Melanie on varakuvernöörin oikealla puolella.
"Pariton" nainen oikealla on todennäköisesti  Trumpin tytär Tiffany avioliitosta Marla Mable:n kanssa.

Ivanka Trump on kääntynyt miehensä uskoon juutalaiseksi. Hän on hyvin esiintymiskykyinen.
Vaalimenestys ei pitäisi ainakaan olla perheestä kiinni. Melanie Trumpin englannin kielen taito ei riitä muuta kuin scriptattujen lausuntojen antamiseen. Virallinen totuus että hän haluaa olla vanhempana pojalleen sillä aikaa kun miehensä kampanjoi.

Miltä kuulostaisi? The King of America, Donald the First!  ;)

Miniluv

#889
Quote from: dev0 on 21.02.2016, 17:36:47
Kouluttamattomat, roskaruoalla ja -kulttuurilla kyllästetyt katkerat juntit kaipaa taas isukkihahmoa, jolle alistua ja joka kostais niiden puolesta. Sitten yllättyy taas, kun rikas valkoinen äijä, joka on kampanjoinut eliitinvastaisuudella, ei oikeasti välitäkään niistä.

Persut, kuulostaako tutulta?

Obamaa äänestäneet 90jotain prosenttia mustista toki olivat huippuälykkäitä valioyksilöitä, jotka olivat lukeneet hänen kirjallisen tuotantonsa kannesta kanteen Mozartin soidessa stereoista, eivätkä ainakaan halunneet millään tavalla antaa takaisin valkoisille... :roll:

Ja kyllä Soinistakin vielä päästään äänestämään.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

sr

Quote from: f-35fan on 21.02.2016, 19:55:59
Nykyaikainen demokratia on tullut siihen pisteeseen on olemassa yksi hyvin halveksittu ryhmä jota saa syrjiä, haukkua sekä pilkata aivan mielin määrin. Jolla ei myöskään saisi olla mitään vaatimuksia yhteiskunnassa ja jonka kustannuksella kaikki pitäisi tehdä. Heidän syrjimisensä on jopa velvollisuus ja huvi.
Kuullostaa erittäin tutulta!

Ja mikähän tuo ryhmä on?

Quote
Eräs 27 -vuotta roska-autoa samassa firmassa ajanut mies kertoi saaneensa potkut ja ainoa selitys työnantajalta oli että olet liian vanha. Kuitenkin mies oli fyysisesti ja kaikin puolin hyvässä kunnossa.
Tosiasiallinen syy oli se että hänen tuntipalkkansa oli 22 euroa ja maahanmuuttajien tuntipalkka oli 11 euroa.

Ensinnäkin, jos hän pystyy osoittamaan, että hänelle annettiin potkut joko ikänsä vuoksi tai siksi, että tilalle palkattiin joku toinen tekemään täsmälleen samaa työtä, hänen ei pitäisi olla mikään vaikeus saada haastettua työnantajaa oikeuteen joko ikäsyrjinnän tai perusteettoman irtisanomisen vuoksi. Suosittelen ottamaan välittömästi yhteyttä ammattiyhdistykseen.

Mitä taas itse asian moraaliseen puoleen tulee, niin jos ajatellaan asiaa puhtaalta pöydältä, niin onko tuo mies todellakin kaksi kertaa tehokkaampi ajaja kuin hänen kilpailijansa? Jos ei, niin tuntuisi vähän epäreilulta, että hänellä olisi oikeus siihen kaksi kertaa korkeampaa palkkaan. Minun mielestäni työmarkkinoita on turha sotkea "oikeudenmukaisilla palkoilla" tms., vaan siellä on minusta reilumpaa, että markkinatalous toimii (siis kun puhutaan työnhakijoista, vanhojen työntekijöiden poispotkiminen ja uusien halvempien tilalle palkkaaminen on taas minustakin väärin) ja sitten jos tästä seuraa suuria tuloeroja, niin tämä korjataan veroilla maksetuilla tulonsiirroilla. Työmarkkinoiden pysyminen dynaamisina on yksi tärkeä elinehto kansantalouden kilpailukyvylle.

Quote
Maahanmuuttajan palkaan jatketaan superanteliaalla sosiaaliturvalla. Todennäköisesti maahanmuttajan todellinen tulotaso on korkeammalla tästä syystä.

No, tästä aiheesta voimme jatkaa kansalaispalkka/perustulo ketjussa, mutta minusta nykysysteemi juuri ei suosi sitä, että tehdään matalapalkkaista työtä, vaan ainoat hyväksyttävät vaihtoehdot ovat työttömyys tai hyväpalkkainen kokopäivätyö. Ja tämä minusta kuristaa aloja, joilla olisi mahdollista tehdä lisäarvoa tuottavaa työtä, mutta joilla ei ole mahdollista maksaa hyviä palkkoja. Perustulo mahdollistaisi sen, että työttömät ihmiset voisivat tehdä näitäkin töitä.

Quote
Amerikassa (valkoisen) työväestön ja osan keskiluokkaa olot ovat huonontuneet tuotannon siirtyessa ympäri mailmaa ja rajan eteläpuolelta tulevan halpatyövoiman ansiosta.

Ja kohta ison osan työpaikkoja korvaavat robotit (ja joillain aloilla ovat jo korvanneet). Tämä nostaa entisestään suunnittelu- yms. tehtävissä olevien tuottavuutta ja laskee tuotantopuolen ihmisten tarvetta. Tämä on se teknologinen murros, johon yhteiskunnan tulonjaon pitäisi reagoida. Suunta on ollut kuitenkin väärä. Etenkin siis USA:ssa. Ennen Reagania USA:ssa oli hyvin korkeat marginaaliverot rikkaille. Siihen aikaan myös USA:n talous kasvoi varsin hyvää vauhtia. Reagan ja häntä seuraavat Bush-Clinton-Bush laskivat kuitenkin rikkaiden verotusta ja tuloerot räjähtivät käsiin. Obama on hieman korjannut tilannetta viimeisen Bushin rikkaiden veroalesta, mutta vielä ei olla lähelläkään sitä ennen Reagania edeltänyttä hyvinvoinnin aikaa. Näin siis keski- ja alaluokalla. Superrikkaat ovat toki rikastuneet ihan silmittömästi. Tämä on se, mitä Sanders on muuttamassa ja samaan kansalaisten kapinahenkeen iskee toki myös Trumpkin, vaikka toki kanavoiden sen osin väärään suuntaan, eli maahanmuuttajien ihan kuin heidät poistamalla tuo perusongelma mihinkään katoaisi. Hän on tosin käsittääkseni valmis myös korottamaan rikkaiden verotusta.

Quote
Voittajina ovat olleet osa keskiluokkaa ja superrikkaat jotka pääsevät nauttimaan halvan työvoiman ja halpatuotantomaissa tuotetuista hyödykkeistä. Hyvin toimeentuleva perhe palkkaa edullisesti latinoita tekemään ison omakotitalonsa huoltotyöt ja lapsia hoitaa latino-nanny.

Siis tuo kulutuspuoli koskee ihan kaikkia. Myös sinun ja minun kaikki krääsä on tuotettu Kiinassa ja saamme nauttia siitä, että se on paljon halvempaa kuin Suomessa tuotetut tuotteet. Itse olen etenkin huomannut tämän vaatteiden kohdalla. Ne ovat käsittämättömän halpoja verrattuna jonnekin 1980-luvulle, eikä tämä hyöty todellakaan rajoitu vain rikkaisiin. Ja toisaalta, kehittyneet maat eivät todellakaan pysy rikkaina sillä, että rakentavat muurit ympärilleen (fyysiset tai tullimuurit). Jos suomalaiset edelleen ompelisivat t-paitoja, jotka sitten kaupassa maksaisivat 50 euroa 5:n sijaan, niin ei kansa eläisi yhtään sen leveämmin kuin nykyisinkään.

Quote
Työväestön ja keskiluokasta pudonneiden etuja ei ole ajanut enää kukaan. Nyt siihen ovat tarttuneet sekä Bernie Sanders ja Donald Trump.
Valtamedia on kohdellut tätä ryhmä kuin surkeina luusereina ja joiden suurin ongelma on viha, rasismi yms. Siis että nämä ihmiset itseisarvona ovat se ongelma.

Niin, se rikas yläluokka, joka vetelee median naruja, ei tietenkään halua, että heidän etuoikeutettua asemaa horjutettaisiin.

Quote
Trumpin mielestä ihmiset eivät ole ongelma vaan olosuhteet joihin ylimielinen eliitti on heidät ajanut.

Mutta hän luulee väärin, että asiat korjaantuisivat maagisesti sillä, että joku vielä enemmän päähänpotkittu porukka (=köyhistä maista tulleet maahanmuuttajat) pantaisiin kärsimään.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Jorma M.


Ann Coulter kirjasi kertauksena syyt Trumpin kannatukselle:

Trump is the first presidential candidate in 50 years who might conceivably: (1) deport illegal aliens, (2) build a wall, (3) block Muslim immigration, (4) flout political correctness, (5) bring manufacturing home, and (6) end the GOP's neurotic compulsion to start wars in some godforsaken part of the world.

Ei ole rakettitiedettä. Lainaan Irwiniä: "siinä ehkä suosion syy!"

Nämäkään syyt eivät tietenkään kelpaa tämän ketjun punavihreille jotka itkevät Saddam Husseinin tai taliban-mulkkujen ihmisoikeuksista.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

xor_rox

Quote from: Jorma M. on 22.02.2016, 12:56:41...Trump is the first presidential candidate in 50 years who might conceivably: (1) deport illegal aliens, (2) build a wall, (3) block Muslim immigration, (4) flout political correctness, (5) bring manufacturing home, and (6) end the GOP's neurotic compulsion to start wars in some godforsaken part of the world.

...Nämäkään syyt eivät tietenkään kelpaa tämän ketjun punavihreille jotka itkevät Saddam Husseinin tai taliban-mulkkujen ihmisoikeuksista.

Nyt en ihan ymmärtänyt. Punavihreät kai nykyään tukevat regime changeja. Tai ainakin itse päättelen näin, kun esimerkiksi presidentti Halonen ei ole Libyan, Syyrian tai Jemenin tilanteista juuri mitään lausunut, vaikka aikanaan Irakin operaatiota vastustikin.

Joka tapauksessa, ei taida enää olla mitään puoluepoliittista jakolinjaa siinä, kuka kannattaa mitäkin maailmanpoliittisessa mittakaavassa. Katsokaapa vaikka Teuvo Hakkaraisen lausuntoja. Hän on esittänyt erittäin kovaa kritiikkiä esimerkiksi Arabikevään tapahtumista. Soini puolestaan ei näe mitään olennaista vikaa länsiliittouman Lähi-Idässä harjoittamassa politiikassa.

sr

Quote from: Jorma M. on 22.02.2016, 12:56:41

Ann Coulter kirjasi kertauksena syyt Trumpin kannatukselle:

Trump is the first presidential candidate in 50 years who might conceivably: (1) deport illegal aliens, (2) build a wall, (3) block Muslim immigration, (4) flout political correctness, (5) bring manufacturing home, and (6) end the GOP's neurotic compulsion to start wars in some godforsaken part of the world.

Ei ole rakettitiedettä. Lainaan Irwiniä: "siinä ehkä suosion syy!"

Nämäkään syyt eivät tietenkään kelpaa tämän ketjun punavihreille jotka itkevät Saddam Husseinin tai taliban-mulkkujen ihmisoikeuksista.

Nyt en ymmärtänyt. Saddam Husseinhan ei ole enää Irakissa vallassa siksi, että Bush juuri ei noudattanut kohtaa 6.  Eikö Saddam Husseinin puolesta nyyhkivien pitäisi juuri hyppiä innoissaan, jos USA:han saataisiin presidentti, joka noudattaisi tuota periaatetta?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

P

Quote from: Raksa_Mies on 20.02.2016, 21:15:50
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 20.02.2016, 20:54:11
Trumpilta asiaaaa! Muslimit pitäisi teloittaa luodeilla, jotka on dipattu sian veressä. ;D ;D ;D

Quote
Muslims Should Be Executed With Bullets Dipped In "Pig's Blood," Trump Says
...
"It's only a matter of time before terrorists come and start chopping Christian heads off in the United States," Trump supporter Eleanor Crume, 72, told MSNBC.

Right. But not if Trump executes them with bullets dipped in pigs blood first.

http://www.zerohedge.com/news/2016-02-20/muslims-should-be-executed-bullets-dipped-pigs-blood-trump-says

On se pelle. Ja siitä on tulossa usan seuraava presidentti.

Follow the money? Nyt äkkiä suunnitelmat laajakapasiteettisesta  luotien sianvereen dippauslaitoksesta pöydälle! Me tienataan tällä!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

#895
Quote from: xor_rox on 22.02.2016, 13:10:10
Quote from: Jorma M. on 22.02.2016, 12:56:41...Trump is the first presidential candidate in 50 years who might conceivably: (1) deport illegal aliens, (2) build a wall, (3) block Muslim immigration, (4) flout political correctness, (5) bring manufacturing home, and (6) end the GOP's neurotic compulsion to start wars in some godforsaken part of the world.

...Nämäkään syyt eivät tietenkään kelpaa tämän ketjun punavihreille jotka itkevät Saddam Husseinin tai taliban-mulkkujen ihmisoikeuksista.

Nyt en ihan ymmärtänyt. Punavihreät kai nykyään tukevat regime changeja. Tai ainakin itse päättelen näin, kun esimerkiksi presidentti Halonen ei ole Libyan, Syyrian tai Jemenin tilanteista juuri mitään lausunut, vaikka aikanaan Irakin operaatiota vastustikin.

Joka tapauksessa, ei taida enää olla mitään puoluepoliittista jakolinjaa siinä, kuka kannattaa mitäkin maailmanpoliittisessa mittakaavassa. Katsokaapa vaikka Teuvo Hakkaraisen lausuntoja. Hän on esittänyt erittäin kovaa kritiikkiä esimerkiksi Arabikevään tapahtumista. Soini puolestaan ei näe mitään olennaista vikaa länsiliittouman Lähi-Idässä harjoittamassa politiikassa.

Tuo on hyvä havainto. Noinhan se taitaa olla? Esim. Syyrian hallinnon vaihtamista tuntuvat kannattavan Euroopassa enemmistönä vihervasemmistolaiset?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

f-35fan

Quote from: sr on 22.02.2016, 11:39:46
Mitä taas itse asian moraaliseen puoleen tulee, niin jos ajatellaan asiaa puhtaalta pöydältä, niin onko tuo mies todellakin kaksi kertaa tehokkaampi ajaja kuin hänen kilpailijansa?
Kysymys oli Suomessa olevasta tilanteessa. Käyntännössä maahanmuuttajan palkka on yhtä kova kuin kantasuomalaisen koska yhteiskuntaa tarjoaa edullisia asuntoja vuokratukineen ja muuta anteliasta sosiaaliturvaa. Käytännössä yhteiskunta subventoi "maahanmuuttajaa" työmarkkinoille.
Työnantaja on hyvillään koska hän pystyy näin polkemaan palkkoja alas.

Saksassahan tehtiin niin että yhteiskunta maksaa käytännöllisesti katsoen minimipalkalla otetettujen maahanmuuttajien palkat. Käytännössä sillä poljetaan yhteiskunnan toimesta palkkoja ja syrjäytetään paikallista väestöä sekä töistä että asunnoista.
Jos ei tämä kasvata tyytymättömyyttä niin ei sitten mikään.

Atlantin toisella tilanne on erilainen, mutta perussyy on sama eli hallitsematon maahanmuutto.
Koko kehitys johtaa siihen että USA:sta tulee latinalais-amerikkalainen valtio.
Jos joku tykkää sellaisesta valtiosta niin miksei sitten muuta Meksikoon taikka Brasiliaan?

Quote from: sr on 22.02.2016, 11:39:46
Mutta hän luulee väärin, että asiat korjaantuisivat maagisesti sillä, että joku vielä enemmän päähänpotkittu porukka (=köyhistä maista tulleet maahanmuuttajat) pantaisiin kärsimään.

Tässä on kukkahattujen ikiliikkuja kuvattu hyvin. Niitä "päähänpotkittuja" on miljardeja mailmassa.
Vaikka tekisimimme töitä kuin orjat ei sillä olisi mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Toisaalta myös yhteiskunnista tulee enemmän juuri niiden köyhien näköisiä mistä nämä ihmiset tulevatkin.
Sitten lopulta meistäkin tulee "päähänpotkittuja". Se saattaa olla jonkun masokistinen unelma.

Vuonna 1906 kauppakamari oli vastusti ankarasti juutalaisten kauppiaiden tuloa Suomeen, koska kaikki esimerkit mailmalta osoittivat että he tulevat syrjäyttämään paikalliset yrittäjät.
Miksei me korjata tätä valtavaa vääryyttä? Yrittäjäluokka tietenkään ei halua itselleen kilpailua, mutta ääni on aivan eri kun puhutaan työntekijöistä. Sanoisin tätä eliittin luokkataisteluksi kansaa vastaan.
Myöskään suomalaisten toimittajien ei tarvitse pelätä omien työpaikkojensa puolesta koska ne ovat suojattu kielimuurin taakse.

Seuraavassa kuvataan median vihaa Trumppia kohtaan:
http://www.foxnews.com/politics/2016/02/22/medias-firewall-against-donald-trump-voters-must-be-dummies-or-racists.html

On todella kiehtovaa seurata vallankumousta Amerikan poltiikassa.
Vielä emme tiedä kuinka pitkälle siinä mennään.

Trumpilla on varmasti oma sisäpiirinsä, josta ei vielä ole tullut kovinkaan paljoa tietoa.
Aivan varmasti kulissien takana käydään aikamoista peliä. Voittajan puolelle löytyy halukkaita tulijoita.
Ei ole epäilystäkään siitä että Trump pystyy kokoamaan kyvykkään hallinnon.
On virkistävää että valtaan tulee uusia ihmisiä ja ajatuksia joilla voidaan murtaa vallitsevaa poliittista korrektiutta.
Olen ehdottomasti Trumpin kannalla. Kukaan muu ei tarjoa lähellekään yhtä uskottavaa muutosta.

Rebublikaanisen puolueen valtaeliitti ja sen sidosryhmät ovat kuin nuijalla lyötyjä.
He eivät vielä itsekkään oikein ymmärrä tilannetta. Siksi muutos on mahdollista ainoastaan johtajia vaihtamalla.


sr

Quote from: f-35fan on 22.02.2016, 16:35:51
Quote from: sr on 22.02.2016, 11:39:46
Mutta hän luulee väärin, että asiat korjaantuisivat maagisesti sillä, että joku vielä enemmän päähänpotkittu porukka (=köyhistä maista tulleet maahanmuuttajat) pantaisiin kärsimään.

Tässä on kukkahattujen ikiliikkuja kuvattu hyvin. Niitä "päähänpotkittuja" on miljardeja mailmassa.

Jep, mutta suurimman osan kohdallla heitä tilanteen korjaamisen kannalta oleellista on se, ettemme rakenna tullimuureja, vaan annamme heidän kilpailla rehellisesti meidän markkinoillamme ihan niin kuin mekin kilpailemme heidän markkinoillaan.

Sitten on pienempi joukko USA:ssa niitä sinne päässeitä laittomia maahanmuuttajia. Minun pointtini on se, että tällä porukalla ei ole mitään merkitystä mihinkään. Ne teollisuuden työpaikat eivät palaa Kiinasta USA:han sillä, että meksikolaisia kuskataan etelärajan yli. Yhteiskunnan eriarvoisuus ei myöskään katoa sillä yhtään mihinkään, että yläluokka joutuu luopumaan niistä latino-nannystä. Nämä ovat molemmat pintasilottelua yhteiskunnan paljon syvempien ongelmien ratkaisuun, mutta toki uppoavat etenkin huonosti koulutettuun äänestäjäkuntaan kuin veitsi voihin, koska vaikuttavat sellaisilta yksinkertaisilta ja ketään haittaamattomilta ratkaisumalleilta. Ihan niin kuin populistiset ideat yleensäkin.

Se, mikä amerikkalaisessa yhteiskunnassa oikeasti korjaisi perustavimpia ongelmia, on oikeudenmukaisempi tulonjako, mutta tälle on tietenkin etenkin republikaanien joukossa suuri vastustus, koska se iskisi sinne rikkaimpiin ihan oikeasti.

Quote
Vaikka tekisimimme töitä kuin orjat ei sillä olisi mitään vaikutusta kokonaisuuteen. Toisaalta myös yhteiskunnista tulee enemmän juuri niiden köyhien näköisiä mistä nämä ihmiset tulevatkin.
Sitten lopulta meistäkin tulee "päähänpotkittuja". Se saattaa olla jonkun masokistinen unelma.

En ymmärrä, mitä oikein koitat sanoa. Jos ihmiset tekevät työtä, joka tuottaa lisäarvoa, niin tämä luo hyvinvointia. Ongelma on vain nykyisin se, että tuo lisäarvo jakautuu entistä enemmän epätasaisemmin kuin jakautui ennen Reaganin aikaa.

Quote
Vuonna 1906 kauppakamari oli vastusti ankarasti juutalaisten kauppiaiden tuloa Suomeen, koska kaikki esimerkit mailmalta osoittivat että he tulevat syrjäyttämään paikalliset yrittäjät.

Jaaha. Ja onko maailman ne maat, joihin juutalaiset saivat mennä, sitten taloudellisessa rauniotilassa?

Kun tuosta ajasta mennään 100 vuotta taaksepäin käsityöläiset vastustivat ankarasti höyryvoimalla toimivien tehtaiden tuloa, koska ne syrjäyttivät käsityöläistyötä. Ja niin tekivätkin. Mutta kaikki näkevät näin jälkikäteen, että oli hemmetin hyvä, että kävimme läpi teollisen vallankumouksen, jossa käsityönä asioiden tekeminen jäi historiaan. Se uskomaton vauraus, jossa nyt elämme, ei muuten olisi ollut mahdollista.

Quote
Miksei me korjata tätä valtavaa vääryyttä? Yrittäjäluokka tietenkään ei halua itselleen kilpailua, mutta ääni on aivan eri kun puhutaan työntekijöistä. Sanoisin tätä eliittin luokkataisteluksi kansaa vastaan.

Kilpailu on aina hyvästä, sen on markkinatalous meille osoittanut. Se, mikä ei ole hyvästä, on epätasainen tulonjako.

Quote
Myöskään suomalaisten toimittajien ei tarvitse pelätä omien työpaikkojensa puolesta koska ne ovat suojattu kielimuurin taakse.

Suomalaista lehdistöä uhkaa ihan sama kato kuin kaikkien muidenkin maiden lehdistöä. Ihmiset nyt vaan lukevat vähemmän maksullisia sanomalehtiä ja hankkivat tietonsa enemmän netin kautta. Kielimuuri ei tuossa pelasta yhtään ketään.

Quote
On todella kiehtovaa seurata vallankumousta Amerikan poltiikassa.
Vielä emme tiedä kuinka pitkälle siinä mennään.

Tästä olen samaa mieltä. Tässä presidentinvaalissa on ollut aivan loistavaa se, että ison rahan tukemat ehdokkaat ovat olleet tutisemassa kansan suosimia ehdokkaita vastaan. Republikaanien puolella tämä näkyy vielä selvemmin kuin demokraattien. Kaikkein suurin rahaväen suosikki Bush putosi jo pelistä pois. Hänen kamppanjansa kulutti käsittämättömän paljon rahaa suhteessa aivan surkeaan lopputulokseen.

Quote
On virkistävää että valtaan tulee uusia ihmisiä ja ajatuksia joilla voidaan murtaa vallitsevaa poliittista korrektiutta.
Olen ehdottomasti Trumpin kannalla. Kukaan muu ei tarjoa lähellekään yhtä uskottavaa muutosta.

Tästä olen erimieltä. Trump tarjoaa pääosin populismia, minkä suhteen olen varsin skeptinen, että siitä tulee mitään uskottavaa politiiikkaa aikaiseksi. Siitä voi tulla, mutta ainakaan toistaiseksi tästä ei ole mitään merkkejä. Sanders on paljon vakuuttavampi poliittisen status quon haastaja. Tietenkin parasta olisi, jos nämä kaksi kohtaisivat lopullisessa vaalissa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

f-35fan

Kaikki politiikka on populismia. Voiko se enää muuta ollakkaan!
Hillary tarjosi Etelä-Caroliinassa 120 miljardia dollaria "vähemmistöille" puhessaan etupäässä mustille.
Kukaan ei uskalla sanoa että tämä on populismia rasisimisyytöstön vuoksi. Sitä voisi myös kutsua äänten ostamiseksi.

Millä poliitikolla oikein olisi jotain ihmeellistä suunnitelmaa asioiden korjaamiseksi?
Obaman suunnitelma oli "Yes, we can!" ja Trumpin "Make America Great Again".
Kumpi plääni mahtaa olla parempi?
Mitä Obama oikeastaan tehnyt muuta kuin lukenut teleprompterista sen seitsemän vuotta?

Trumpilla on kaikkein suurin mahdollisuus tuoda muutos koska hänelle ei ole sitovia kytköksiä establismenttiin. Tosin hän on liikkunut koko ikänsä eliitin piireissä kuin kala vedessä.
Luulisin että hänen suurin avunsa on johtajuudensa eli saataisin Amerikan rattaat ja laakerit öljyttyä niin että koneisto alkaisi käymään suuremmilla kierroksilla. Hän olisi se joka tekisi "diilejä" yli puoluerajojen ja laittaisi vauhtia lainsäädäntöön. Hän nimittää itseään pragmaattiseksi konservativiksi.
Häntä on aliarvioitu aivan totaalisesti ja se on koitunut hänen edukseen.

Vaalikampanja etenee esivaaleissa siten että ensimmäisinä on paljon konservatiivisiä osavaltioita ja siksi ehdokkaiden kannanotot ovat hyvin värikkäitä ja äärimmäisiäkin. Kun saavutaan vähemmän konservatiivisiin valtioihin tasoittuvat myös ehdokkaiden kannanotot.
Päästyään rebublikaanisen puolueen presidenttiehdokkaaksi ääni muuttu kellossa aivan huomattavasti ja siirrytään politiikan keskikentälle.

Siitä huolimatta vaikka Trumpilla on näitä värikkäitä lausuntoja pitäisin häntä hyvin käytännönläheisenä ja jalat maassa olevana politiikkona joka ohjaisi valtiolaivaa turvallisille vesille.

Mielenkiintoinen asia kenet Trump ottaisi varapresidentikseen? Olisiko hän mahdollisesti Rubio?
Jos oltaisiin perinteisessä politiikanteossa niin tämä olisi loogista, mutta tänä aikana perinteinen poliittinen logiikka on mennyt roskakoriin.

Jaakko Sivonen

Quote from: f-35fan on 22.02.2016, 19:16:34Sitä voisi myös kutsua äänten ostamiseksi.

Samoin veronalennusten lupaamista miljonäärilahjoittajista koostuvalle yleisölle voisi kutsua äänten ostamiseksi.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium