News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Holodomor ja bolševikkien muut raakuudet

Started by Veikko, 17.07.2015, 19:22:51

Previous topic - Next topic

Veikko

Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22
---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

risto

Quote from: Veikko on 17.07.2015, 19:22:51
Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22
Quote from: risto on 14.07.2015, 08:30:32
---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Korjaa lainaus. Minulla ei ole mitään tekemistä ylläolevien houreiden kanssa.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

dothefake

Quote from: Jukka Wallin on 17.07.2015, 10:42:46
Quote from: dothefake on 17.07.2015, 01:22:30
Mutta muistakaa, kun kysyin Wallinilta, onko hän kallellaan itään, hän kiisti sen jyrkästi. Joten turha tuomita.

En ole mihinkään itään kallellaan, kuin muuallekaan. Lopeta turhanpäiväiset arvuuttelut...
No ei tooodeellakaan, huumormiehii.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Veikko

Quote from: risto on 17.07.2015, 21:35:38
Quote from: Veikko on 17.07.2015, 19:22:51
Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22
Quote from: risto on 14.07.2015, 08:30:32
---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Korjaa lainaus. Minulla ei ole mitään tekemistä ylläolevien houreiden kanssa.

Sori, kiireissäni tein taas huolimattomuusvirheen. Pitäisi muistaa lukea edes itse omat viestinsä. Oli tosiaan paha moka, pyydän anteeksi.

Korjasin asian ja liitin lainauksen alkuperäiseen lähteeseensä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jukka Wallin

Quote from: Veikko on 18.07.2015, 01:51:26
Quote from: risto on 17.07.2015, 21:35:38
Quote from: Veikko on 17.07.2015, 19:22:51
Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22
Quote from: risto on 14.07.2015, 08:30:32
---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Korjaa lainaus. Minulla ei ole mitään tekemistä ylläolevien houreiden kanssa.

Sori, kiireissäni tein taas huolimattomuusvirheen. Pitäisi muistaa lukea edes itse omat viestinsä. Oli tosiaan paha moka, pyydän anteeksi.

Korjasin asian ja liitin lainauksen alkuperäiseen lähteeseensä.

Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Miniluv

Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 11:28:01
Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..

Heillä taisi olla ikävä väärinkäsitys siitä, että heillä on omistussuhde siihen karjaan?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jukka Wallin

Quote from: Miniluv on 18.07.2015, 11:36:50
Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 11:28:01
Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..

Heillä taisi olla ikävä väärinkäsitys siitä, että heillä on omistussuhde siihen karjaan?


Taisi olla hieman laajempi käsitys omistusoikeudesta. Olen ollut siinä käsityksessä, että Neuvosto-Venäjällä säädettiin laki, joka määräsi maanviljeliän eläimet ja traktorit kuten muut välineet kolhoosin omaisuudeksi. Nälänhätä tosin sai Stalinin hieman perumaan ja muuttamaan taktiikkaa kolhoosien perustamisissa ja väestön siirtämiseksi niihin.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: dothefake on 17.07.2015, 23:54:55
Quote from: Jukka Wallin on 17.07.2015, 10:42:46
Quote from: dothefake on 17.07.2015, 01:22:30
Mutta muistakaa, kun kysyin Wallinilta, onko hän kallellaan itään, hän kiisti sen jyrkästi. Joten turha tuomita.

En ole mihinkään itään kallellaan, kuin muuallekaan. Lopeta turhanpäiväiset arvuuttelut...
No ei tooodeellakaan, huumormiehii.

Usko mitä uskot, tai ole uskomatta. Tarkastelen tätä vain historian kannalta, en aatteen.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

dothefake

En minä pahalla, mutta puolueellisuutesi suorastaan loistaa ns. kaupalta kotiin. Ehkä et todellakaan huomaa sitä itse, mutta ainakin minulle se näyttäytyy niin. Eihän siinä mitään pahaa ole. Jokainen saa kannattaa mitä haluaa.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Mika

Quote from: dothefake on 18.07.2015, 13:08:35
En minä pahalla, mutta puolueellisuutesi suorastaan loistaa ns. kaupalta kotiin. Ehkä et todellakaan huomaa sitä itse, mutta ainakin minulle se näyttäytyy niin. Eihän siinä mitään pahaa ole. Jokainen saa kannattaa mitä haluaa.

Näin on. Mikään ei ole niin vastenmielistä kuin objektiivisena ja puolueettomana tarjoiltu propaganda.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

CaptainNuiva

Quote from: Jukka Wallin on 17.07.2015, 10:40:29



Uups Kaikkea sitä onkin kirjoitettu. Mutta, kun olemassa faktaa, jossa liittoutuneet sopivat meidän kohtalosta, niin kyseinen "marssiopas" on kioskikirjallisuutta...

Niin että puna-armeijako sen 30-luvulla tekikin ärrälle myytäväksi?
On nämä sun juttusi kyllä toisaalta hauskoja, melkein Kummelin tasolle joskus pääset.
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 12:38:42
Nälänhätä tosin sai Stalinin hieman perumaan ja muuttamaan taktiikkaa kolhoosien perustamisissa ja väestön siirtämiseksi niihin.

Oliko miljoonien ukrainalaisten nälkään tappaminen tällainen? Historiankirjoissa Ukrainassa ei 20-30 luvulla armoa annettu eikä jaettu, ihmiset söivät toisiaan, myivät lapsensa teuraaksi...
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Veikko

Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 11:28:01
Quote from: Veikko on 18.07.2015, 01:51:26

Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22

---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..

Ja näin ollen yksinomaan juuri he aiheuttivat nälähädän, joka tappoi miljoonia ihmisiä?

Sitä paitsi karjalla oli vähäinen merkitys Ukrainan ravinnontuotannossa, joka perustui pääosin viljaan. Muusta en edes viitsi ruveta vääntämään.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

sivullinen.

Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 12:38:42
Taisi olla hieman laajempi käsitys omistusoikeudesta. Olen ollut siinä käsityksessä, että Neuvosto-Venäjällä säädettiin laki, joka määräsi maanviljeliän eläimet ja traktorit kuten muut välineet kolhoosin omaisuudeksi.

Sorrut syyttelemään lähes viatonta neuvostohallintoa muiden teoista vastoin historiallisia lähteitä. Tiedät varmasti Tsaarin Venäjän käyneen monta Ukrainan nälkäkuolemia edeltävää vuotta tuhoisaa sotaa Saksaa vastaan. Tiedät varmasti myös Venäjän Tsaarin vieneen sodan aikana kulakeilta ja maaorjilta kaiken syömisen arvoisen siemenviljaa myöten. Saatat tietää myös, miten tsaarin luovuttua vallasta uusi vallanpitäjä oli saksalaissyntyinen riistokapitalisti Lvov, joka halusi tuhota Ukrainan, ettei elintarvike saarrossa oleva Saksa saksa saisi siitä elintarvikevarastoa itselleen. Lähes viaton neuvostohallinto joutui perimään lähes tuhoon tuomitun maan -- ja ensimmäisenä tekonaan myönsi sille itsenäisyyden ja itsemääräämisoikeuden -- samoin kuin Suomelle --, jotta se voisi tehdä kaiken tarvittavan nälkäkatastrofin välttämiseksi. Mutta miten se vastasi tähän lähes viattoman neuvostohallinnon kädenojennukseen? Se aloitti sodan Denikin ja muutaman muun tsaarin kenraalin johdolla vapauttaja-bolshevikkeja vastaan. Tämä Ensimmäisen Maailmansodan jälkinäytös tuhosi viljavan Ukrainan ja pakotti lähes viattoman neuvostohallinnon julistamaan koko suurta neuvostovaltakuntaa koskevan sotakommunismin, jossa kaikki omaisuus oli ensisijassa käytettävä nälkäkuoleman ehkäisemiseksi. Neuvostohallinto onnistui jopa neuvottelemaan amerikalta humanitäärisen apupaketin, mutta Hooverin jouduttua valkoisten emigranttien vaikutuksen alaiseksi, ja päätettyä antaa tukea vain valkoisen armeijan kautta ja valkoisen armeijan nimissä, ja vaatiessa rautatieverkoston alistamista valkoisen armeijan komentoon avun ehtona, jäi tuki saamatta. Näin Ukrainan nälkäkuolemista pitää ennen muuta syyttää amerikkaa, Saksaa ja Lvovin porvarillista valtakunnan hallintoa eli riistokapitalisteja eikä lähes viatonta neuvostohallintoa. Tarinani todisteeksi otan vielä lainauksen vanhasta kirjasta.

Quote
Ukrainan kansalla on ollut oma historiansa. [...]

Itsenäisyysajatukselle avautui äkkiä toteuttumismahdollisuus Venäjän bolshevikkikapinan jälkeen. Venäjän-Ukraina julistautui itsenäiseksi tasavallaksi 21.11.1917, ja solmi erikoisrauhan keskusvaltain kanssa Brest-Litovskissa 8.2.1918, jolloin vanhan Puolan ja Ukrainan välinen riitakapula, Holmin alue, annettiin jälkimmäiselle. Tämän jälkeen Saksa miehitti Ukrainan ottaen sieltä viljaa ja koettaen järjestää rauhaa Ukrainan ja Neuvosto-Venäjän välille. Itävallan-Ukrainakin julistautui itsenäiseksi 19.11.1918 ja päätti liittyä Ukrainan tasavallan osaksi 3.1.1919.

Uutta tasavaltaa eivät suurvallat kuitenkaan ole tunnustaneet, ja sen olot ovatkin kaiken aikaa pysyneet epävarmoina. Saksalaisten poistuttua syttyi sisällinen sota taantumuksellisen Denikin armeijaan turvaavan Skoropadskin ja kansallissosialistisen Vinnitshenkon ja Petljuran johtaman direktoriohallituksen välillä. Direktoriohallitus kukisti Skoropadskin pian, mutta hävisi sensijaan bolshevikkien tammikuussa 1919 aloittamassa sodassa. Ukraina on siten vuodesta 1919 muodostanut neuvostotasavallan, joka on nimellisesti itsenäinen, mutta federatiossa ja sotaliitossa Neuvosto-Venäjän kanssa.

[...] Maataloudella elää 85% väestöstä ja pinta-alasta 53% on viljeltyä. Ennen sotaa (keskim. 1911-1915) Venäjän Ukraina tuotti viljaa 27,5 milj. t, sokerijuurikkaita 10,0 milj. t, perunoita 6,0 milj. t, [...] Vielä 1919 oli vehnäsato 9,0 milj. t, rukiin 4,7 milj. t ja sokerijuurikkaan 3,2 milj. t.

Lainaus on Tapio Voionmaan (syntyjään Wallin) toimittamasta tilastokirjasta. Minä uskon Wallinin olleen tässä oikeassa ja Wallinin väärässä. Ja vaikka asia olisikin päinvastoin, todistaa se mielestäni silti kiistattomasti Ukrainan nälänhädän olleen seurausta Ensimmäisen Maailmansodan nimellä tunnetun riistokapitalististen imperiumien välienselvittelyn jälkiseurauksista. Ukraina ei siinä tee poikkeusta muihin maihin. Keskieuroopassa nälkäkuolemista vaiettiin Saksan vahvan sotasensuurin nimissä -- kuten myös Suomessa --. Jotain väitteitä kuolleiden määrästä on silti olemassa. Lännenpänä sama nälkäkuolemien aalto kulkee Espanjan taudin nimellä: Onhan muodollisesti tietenkin totta, ettei ihminen koskaan kuole nälkään vaan nälän heikentämänä yksinkertaisiin tauteihin kuten flunssaan eli influenssaan. Lähes viaton neuvostohallinto teki kaikkensa nälänhädän välttämiseksi. Missään nimessä sitä ei voi pitää syyllisenä tapahtumiin. Vain vahvasti länsimielinen hompanssi voi väittää jotain sellaista.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

-PPT-

Viipuriin en jalallani astu niin kauan kuin linnan tornissa liehuu väärä lippu.

CaptainNuiva

Quote from: Jukka Wallin on 17.07.2015, 10:40:29


Uups Kaikkea sitä onkin kirjoitettu. Mutta, kun olemassa faktaa, jossa liittoutuneet sopivat meidän kohtalosta, niin kyseinen "marssiopas" on kioskikirjallisuutta...

No mutta parahin Wallin, kun tuo marssiopas laadittiin niin silloin ei vielä edes ollut liittoutuneita...
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

dothefake

Älkää nyt viitsikö pahoittaa hänen mieltään sunnuntaina.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jukka Wallin

Quote from: Veikko on 18.07.2015, 23:39:01
Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 11:28:01
Quote from: Veikko on 18.07.2015, 01:51:26

Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22

---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..

Ja näin ollen yksinomaan juuri he aiheuttivat nälähädän, joka tappoi miljoonia ihmisiä?

Sitä paitsi karjalla oli vähäinen merkitys Ukrainan ravinnontuotannossa, joka perustui pääosin viljaan. Muusta en edes viitsi ruveta vääntämään.

Ei kannata sitten alkaa. Totta kai viljaan nojasi, mutta sen viljeleminen ilman hevosia ja muuta karjaa sen aikaisessa yhteiskunnassa oli huomattavan vaikeaa, vaikka oli oli olemassa traktoreita ja muita koneita. Kun, lahtaaminen oli huipussaan, niin kaupoista loppui paikka paikoin suola.. Muualla Neuvostoliitossa tapahtui sitäkin, kun kylässä oli viljat luovutettu valtiolle, niin kylä saattoi nähdä vilja-aitan ympärillä nälkää. Lapsia tuomittiin Gulagiin parin viljantähkän ottamisesta pellosta, ja niin edelleen.

Ihmettelen mikä tässä asiassa on vaikeaa tunnustaa tosi asiaa ?
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: CaptainNuiva on 19.07.2015, 01:27:00
Quote from: Jukka Wallin on 17.07.2015, 10:40:29


Uups Kaikkea sitä onkin kirjoitettu. Mutta, kun olemassa faktaa, jossa liittoutuneet sopivat meidän kohtalosta, niin kyseinen "marssiopas" on kioskikirjallisuutta...

No mutta parahin Wallin, kun tuo marssiopas laadittiin niin silloin ei vielä edes ollut liittoutuneita...

Niin [olen pahoillani] myös Raamattu tai Koraanikin! Silti niihin porukka uskoo tai on uskomatta. Mikään absoluuttinen totuus se ei ole, vaikka moni haluaakin sen nähdä.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: -PPT- on 19.07.2015, 01:04:50
Viipuriin en jalallani astu niin kauan kuin linnan tornissa liehuu väärä lippu.

Minäkään en käynyt Pietarissa Neuvostoliiton aikana.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: sivullinen. on 19.07.2015, 00:41:49

----


Stalin ja porukat pakko-ottivat viljaa sisällissodan aikana, kuin myös sen jälkeenkin. Arvo "Poika" Tuominen osallistui myös omalta osaltaan näihin operaatioihin. Kaupunkien ruokahuolto piti taata, muutoin olisi ollut uusia kapinoita, mitä maaseudulla tukahdutettiin jopa taistelukaasuilla.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 18.07.2015, 15:27:23
Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 12:38:42
Nälänhätä tosin sai Stalinin hieman perumaan ja muuttamaan taktiikkaa kolhoosien perustamisissa ja väestön siirtämiseksi niihin.

Oliko miljoonien ukrainalaisten nälkään tappaminen tällainen? Historiankirjoissa Ukrainassa ei 20-30 luvulla armoa annettu eikä jaettu, ihmiset söivät toisiaan, myivät lapsensa teuraaksi...

Kuten kaivoivat haudoistaan kuolleita, ja söivät niitä..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Faidros.

Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:28:35
Quote from: -PPT- on 19.07.2015, 01:04:50
Viipuriin en jalallani astu niin kauan kuin linnan tornissa liehuu väärä lippu.

Minäkään en käynyt Pietarissa Neuvostoliiton aikana.

En minäkään, mutta Leningradissa kävin prätkällä vuonna -89. Yövyttiin viikonloppu hotelli Olginossa. Oli siellä myös 75 muutakin prätkillä. 8)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Jukka Wallin

Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 11:40:46
Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:28:35
Quote from: -PPT- on 19.07.2015, 01:04:50
Viipuriin en jalallani astu niin kauan kuin linnan tornissa liehuu väärä lippu.

Minäkään en käynyt Pietarissa Neuvostoliiton aikana.

En minäkään, mutta Leningradissa kävin prätkällä vuonna -89. Yövyttiin viikonloppu hotelli Olginossa. Oli siellä myös 75 muutakin prätkillä. 8)

;D
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

siviilitarkkailija

Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:24:22
Ihmettelen mikä tässä asiassa on vaikeaa tunnustaa tosi asiaa ?

?! Ööö...uuh...
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

Veikko

Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:24:22
Quote from: Veikko on 18.07.2015, 23:39:01
Quote from: Jukka Wallin on 18.07.2015, 11:28:01
Quote from: Veikko on 18.07.2015, 01:51:26

Quote from: Jukka Wallin on 14.07.2015, 15:53:22

---

Voisitko olla vääristelemättä niin sanottua Holodomoria, jonka aiheutti yksinomaan "Kulakit", jotka mieluiten teurastivat ja söivät oman karjansa kuin veivät ne kolhooseihin..

Olivatpa ne "kulakit" ilkeitä, kun tappoivat itsensä nälkään ihan vain Stalinia kiusatakseen.

(B oma)

Ikävä kylläkin asia meni juuri noin. Mieluiten tappoivat ja söivät oman karjansa, kuin luovuttivat ne yhteisiin kolhooseihin..

Ja näin ollen yksinomaan juuri he aiheuttivat nälähädän, joka tappoi miljoonia ihmisiä?

Sitä paitsi karjalla oli vähäinen merkitys Ukrainan ravinnontuotannossa, joka perustui pääosin viljaan. Muusta en edes viitsi ruveta vääntämään.

Ei kannata sitten alkaa. Totta kai viljaan nojasi, mutta sen viljeleminen ilman hevosia ja muuta karjaa sen aikaisessa yhteiskunnassa oli huomattavan vaikeaa, vaikka oli oli olemassa traktoreita ja muita koneita. Kun, lahtaaminen oli huipussaan, niin kaupoista loppui paikka paikoin suola.. Muualla Neuvostoliitossa tapahtui sitäkin, kun kylässä oli viljat luovutettu valtiolle, niin kylä saattoi nähdä vilja-aitan ympärillä nälkää. Lapsia tuomittiin Gulagiin parin viljantähkän ottamisesta pellosta, ja niin edelleen.

Ihmettelen mikä tässä asiassa on vaikeaa tunnustaa tosi asiaa ?

Ja se tosiasia on siis, että yksinomaan "kulakit"* olivat siis syyllisiä miljoonia tappaneeseen nälänhätään?

Ja söikö ne kulakin ryökäleet hevosensakin, ihan vain Stalinin kiusaksi?

* Tarkoittaa kolhooseihin liittymättömiä pientalonpoikia, sillä suurmaanomistajia ja yksityisiä suurtilojahan ei tuossa vaiheessa enää ollut.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Veikko

Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:35:50
Quote from: sivullinen. on 19.07.2015, 00:41:49

----


Stalin ja porukat pakko-ottivat viljaa sisällissodan aikana, kuin myös sen jälkeenkin. Arvo "Poika" Tuominen osallistui myös omalta osaltaan näihin operaatioihin. Kaupunkien ruokahuolto piti taata, muutoin olisi ollut uusia kapinoita, mitä maaseudulla tukahdutettiin jopa taistelukaasuilla.

Arvo Tuominen tosiaan osallistui näihin toimiin vuonna 1934 Komiternin komennuksesta. Ja sattumalta juuri melko lähellä Ukrainan rajaa. Tosin en aivan ymmärrä, miksi tuot hänen osallisuutensa tässä esille, sillä hänen näkemyksensä tapahtumista, joita hän kuvaa kirjassaan Kremlin kellot, eivät anna tukea näkemykselle, että neuvostohallituksen toiminnan takana olisi ollut vain rationaalinen kaupunkien ruokahuollon toiminta, vaan että takana vaikutti vahvasti myös talonpoikien lannistamiseen - vaikka nälällä, jos pelkkä raaka terrori ei riitä - pyrkivät poliittiset tavoitteet. Tässähän sitten onnistuttiinkin kaikin osin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jukka Wallin

Quote from: Veikko on 19.07.2015, 13:35:36
Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:35:50
Quote from: sivullinen. on 19.07.2015, 00:41:49

----


Stalin ja porukat pakko-ottivat viljaa sisällissodan aikana, kuin myös sen jälkeenkin. Arvo "Poika" Tuominen osallistui myös omalta osaltaan näihin operaatioihin. Kaupunkien ruokahuolto piti taata, muutoin olisi ollut uusia kapinoita, mitä maaseudulla tukahdutettiin jopa taistelukaasuilla.

Arvo Tuominen tosiaan osallistui näihin toimiin vuonna 1934 Komiternin komennuksesta. Ja sattumalta juuri melko lähellä Ukrainan rajaa. Tosin en aivan ymmärrä, miksi tuot hänen osallisuutensa tässä esille, sillä hänen näkemyksensä tapahtumista, joita hän kuvaa kirjassaan Kremlin kellot, eivät anna tukea näkemykselle, että neuvostohallituksen toiminnan takana olisi ollut vain rationaalinen kaupunkien ruokahuollon toiminta, vaan että takana vaikutti vahvasti myös talonpoikien lannistamiseen - vaikka nälällä, jos pelkkä raaka terrori ei riitä - pyrkivät poliittiset tavoitteet. Tässähän sitten onnistuttiinkin kaikin osin.

Tuominen on liian häveliäs omissa toimissaan, ainakin yrittää valkopestä omia toimiaan muistelmissaan. Mitä Tuomiseen tulee, niin hänellä oli myöhemmin oma sivuosa SNS kukistamisessa vuonna 1940..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Veikko

Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 13:41:30
Quote from: Veikko on 19.07.2015, 13:35:36
Quote from: Jukka Wallin on 19.07.2015, 11:35:50
Quote from: sivullinen. on 19.07.2015, 00:41:49

----


Stalin ja porukat pakko-ottivat viljaa sisällissodan aikana, kuin myös sen jälkeenkin. Arvo "Poika" Tuominen osallistui myös omalta osaltaan näihin operaatioihin. Kaupunkien ruokahuolto piti taata, muutoin olisi ollut uusia kapinoita, mitä maaseudulla tukahdutettiin jopa taistelukaasuilla.

Arvo Tuominen tosiaan osallistui näihin toimiin vuonna 1934 Komiternin komennuksesta. Ja sattumalta juuri melko lähellä Ukrainan rajaa. Tosin en aivan ymmärrä, miksi tuot hänen osallisuutensa tässä esille, sillä hänen näkemyksensä tapahtumista, joita hän kuvaa kirjassaan Kremlin kellot, eivät anna tukea näkemykselle, että neuvostohallituksen toiminnan takana olisi ollut vain rationaalinen kaupunkien ruokahuollon toiminta, vaan että takana vaikutti vahvasti myös talonpoikien lannistamiseen - vaikka nälällä, jos pelkkä raaka terrori ei riitä - pyrkivät poliittiset tavoitteet. Tässähän sitten onnistuttiinkin kaikin osin.

Tuominen on liian häveliäs omissa toimissaan, ainakin yrittää valkopestä omia toimiaan muistelmissaan. Mitä Tuomiseen tulee, niin hänellä oli myöhemmin oma sivuosa SNS kukistamisessa vuonna 1940..

Totta kai jokseenkin jokainen muistelija yrittää ainakin jossain määrin valkopestä toimiaan, mutta en ymmärrä miten se liittyy esillä olleeseen asiaan, kun Tuominen jyrkin sanoin tuomitsee juuri ne Neuvostoliiton maataloutta koskevat toimenpiteet, joihin hän itse osallistui.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Jukka Wallin

Quote from: Veikko on 19.07.2015, 13:48:14

Totta kai jokseenkin jokainen muistelija yrittää ainakin jossain määrin valkopestä toimiaan, mutta en ymmärrä miten se liittyy esillä olleeseen asiaan, kun Tuominen jyrkin sanoin tuomitsee juuri ne Neuvostoliiton maataloutta koskevat toimenpiteet, joihin hän itse osallistui.

Totta kai, myös historia tuomitsee koko Stalinin ajan. Leninin kautta muistellaan kaiholla joissakin piireissä, vaikka juuri Lenin aloitti terrorin, jota Stalin sitten hyvänä oppilaana jatkoi. Toisaalta Leninillä oli jotakin taloudellista älyä, mutta Stalinilla ei sitäkään vähää. Mutta, hänen oli yritettävä jotakin, kun jatkuvat pakko-otot ja valtio ei saanut viljaa niin paljon kuin teollisuus ja kaupungit vaativat. Talonpojat myivät samaan aikaan viljaa paikallisille asukkaille hyvällä voitolla.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.