2015-07-14 MTV: SuomiAreenan keskustelussa maahanmuuton kustannukset ja haitat

[kissamies Mau]

huvikseni tein koosteen ensimmäisestä 20 minuutista.

(https://i.imgur.com/ZokobtJ.png)

[koli]

^^Kissamies on tehnyt miehen työn! Jos täällä jaettaisiin "Viikon hompanssi"- palkintoa, niin se menisi khattimiehelle.

[Blanc73]

Eikös tuo maahanmuutosta yhtenä monoliittina puhuminen ole yleensä mokuttajien taktiikkaa. Hurskastelu "maahanmuuttokielteisyydestä" on sitä itseään, täyttä jöötiä. Jos tänne ei haluta afrikkalaisia ja muslimeita elämään soskurahoillamme, niin silloin vastustetaan mukamas kaikkea maahanmuuttoa. Se legendaarinen "ne haluaa rajat kiinni"-argumentti.

[Lalli IsoTalo]

huvikseni tein koosteen ensimmäisestä 20 minuutista.

Se huvitti minua melkoisesti!  Parhautta!

[-PPT-]

Ilmeisesti esim tähtitieteestä ei voida puhua jos joukossa ei ole yhtään astronauttia?

[räsänen]

Ilmeisesti esim tähtitieteestä ei voida puhua jos joukossa ei ole yhtään astronauttia?

Eipä tietenkään. Eikä seksuaalirikoksista keskusteleminen ole riittävän laadukasta keskustelua jos mukana ei ole ainuttakaan raiskaajaa. Asiantuntevuus ilmeisesti pätevöittää.

[JoKaGO]

MTV ei vaan osaa. Muistetaanpa, että ammattitaitoisen YLEn vankilaillassa oli paikalla useita vankeja, mm. kolme ihmistä murhannut ja teoista elinkautisen saanut heppu, joka moitti Suomen vankiloita huonoiksi.
Mustan miehen raiskaamaksi tullutta naista haastatteli musta miestoimittaja. Vammaisillassa oli paitsi vauvoille lässyttäjiä myös vammaisia. Jne.

[Lasse]

Suuri maahanmuuttokeskustelu nosti keskusteluun kustannukset ja riskit

Keskusteluun nostettiin myös ulkomaalaistaustaisten korostunut määrä rikostilastoissa.

Väittelyä syntyi keskustelijoiden välillä myös siitä, mikä tilanne on Ruotsissa tiettyjen asuinaluiden kohdalla. Keskustelijat vetosivat tutkimuksiin, joiden mukaan Ruotsissa on asuinalueita, jonne poliisit ja muut viranomaiset eivät halua mennä.

Vartiainen ei uskonut näihin, vaan hänen mielestään Suomella on paljon opittavaa Ruotsista.

"Uusi Ruotsi on niin jännittävä ja dynaaminen!"

Käsikranaatti räjähti asuintalon vieressä Etelä-Ruotsissa
http://yle.fi/uutiset/kasikranaatti_rajahti_asuintalon_vieressa_etela-ruotsissa/8156674

[Blanc73]

Vartiainen ei uskonut näihin, vaan hänen mielestään Suomella on paljon opittavaa Ruotsista.

Vartiainen ei usko että Ruotsin isoissa kaupungeissa on lähiöitä, jonne valkonaamoilla ei ole juuri asiaa? Melkoinen pelle ja vätys. Mies valehtelee olevansa juurikin työperäisen maahanmuuton kannattaja, mutta kuitenkin palvoo varsinaisia^TM ja moniosaajia^TM kuten kunnon mokuttajan kuuluukiin. Melkoinen niljake.

[Professori]

Oikeastaan, minua hämmentää Juhana Vartiaisen sekopäisyyttä enemmän se, että Suomesta löytyy niin iso joukko ihmisiä, jotka ovat äänestäneet hänet eduskuntaan. Kansa-han saa juuri sellaiset edustajat joita se äänestää. Vartiaista äänestettiin, ja nyt sitten nautitaan äänestyksen hedelmistä.

Voisiko kyseessä olla sellainen joukko, joka on tympääntynyt rinneläiseen demaripuolueeseen ja uskoo kaiken mustamaalauksen, joka kohdistuu persuihin. Näille kokkareihin loikannut ex-demari saattaa tuntua loogiselta vaihtoehdolta.

[Roope]

Suomi-Areenan täysosuma: Miespaneeli pohti maahanmuuttoa ilman yhtään maahanmuuttajaa

Elon ja Salmisen ilmatilan hallinta oli hienoa katseltavaa, ja tämä oli sitten parasta, miten Nytin toimitus pystyi siihen vastaamaan.

Kannattaa katsoa ja levittää:
SuomiAreenan suuri maahanmuuttokeskustelu: Ismo Söderling, Juhana Vartiainen, Simon Elo, Samuli Salminen (video, 59 min)

[Mietiskeliä]

Katsoin ton keskutelun juuri areenasta. Huomiota kiinnitti pari Vartiaisen pari pösilöä väitettä johon Elo ja Salminen olisivat voineet puuttua. Vartiainan sanoi suunnilleen näin.

"Tarveharkinnan vastustaminen perustuu sellaiseen virhepäätelmään, että työpaikkojen määrä olisi vakio"
On totta, ettei työpaikkojen määrä ole mikään vakio, mutta viime vuonnakin työpaikkoja hävisi 30 000, eli jos työpaikkojen määrä vähenee jatkuvasti, sitä suuremmalla syyllä maahanmuuttoa pitäisi rajoittaa.

"Työn tarjonnan lisääntyessä työpaikkojen määrä kasvaa suhteessa yksi yhteen"
Se on aivan totta, että työvoiman tarjonna lisääntyessä työpaikkojen määrä kasvaa. Maahanmuuttajat, vaikka eivät olisi töissäkään rasittavat julkista sektoria=julkiselle sektorille pitää palkata lisää työvoimaa. Lisäksi maahanmuuttajat(vaikka olisivat työttömiäkin) käyttävät myös yksityisen sektorin palveluja, joka myös lisää työpaikkojen määrää, joka tapauksessa kokonais vaikutus kansantaloudelle on negatiivinen.

"Kun maahanmuuttajat työllistyvät he eivät vie työpaikkoja keneltäkään"
Ei todellakaan mene automaattisesti ole näin. Tämän näkee parhaiten rakennusalalta, jossa on paljon maahanmuuttajia töissä, jossa työttömyysprosentti on 20 prossan kieppeillä.

[ruikonperä]

"Ei voida laskea kustannuksia." Siinä on suurin anti Vartiaiselta.

[Mietiskeliä]

Seurasitteko Vartiaisen ele kieltä keskutelun aikana, se kertoo aivan selvästi hermostuneisuudesta. Tosin kuin esimerkiksi Elon tai Salmisen, tämä taas viittaa siihen, että mies tietää itsekkin puhuvansa paskaa.

[foobar]

Suomi-Areenan täysosuma: Miespaneeli pohti maahanmuuttoa ilman yhtään maahanmuuttajaa

Elon ja Salmisen ilmatilan hallinta oli hienoa katseltavaa, ja tämä oli sitten parasta, miten Nytin toimitus pystyi siihen vastaamaan.

Sanoma keskittyi siihen oleelliseen: kritisoimaan keskustelijoiden syntyperäisiä ominaisuuksia.

Mielestäni tällä agendalla on aika hankala samaan aikaan väittää, ettei syntyperäisillä ominaisuuksilla ole merkitystä. Sanomalle keskustelussa ei ollut millään - esimerkiksi keskustelun sisällöllä - enempää väliä kuin keskustelijoiden syntyperäisillä ominaisuuksilla.

Itse olen sitä mieltä ettei syntyperäisillä ominaisuuksilla ole oletusarvoisesti väliä. Siksi niiden perusteella ei pitäisi valita ketään mihinkään - paitsi ehkä sänkykaverikseen.

[ISO]

Keskustelu maahanmuuton kustannuksista on mautonta.

Siitäkin huolimatta kiinnitin huomioni erääseen asiaan; vartiaisen mukaan Perussuomalaiset käsittelee maahanmuuttajia homogeenisena ryhmänä eivätkä erottele työperäistä pakolaisista, ja samalla Perussuomalaisten maahanmuuttokeskustelu on rasistista koska käyvät keskustelua eri maista muuttaneiden kyvystä hakeutua, tai olla hakeutumatta, töihin. Melkoisen ristiriitaista, jälleen kerran.

Ehdotan kansanedustaja Vartiaiselle torkkuja.

[Sanna Antikainen]

Keskustelijat vetosivat tutkimuksiin, joiden mukaan Ruotsissa on asuinalueita, jonne poliisit ja muut viranomaiset eivät halua mennä.

Vartiainen ei uskonut näihin, vaan hänen mielestään Suomella on paljon opittavaa Ruotsista.

Minäpä en usko enää mitään, mitä Vartiainen sanoo. Jätkähän muuntelee totuuksia omanlaisekseen, jos ne eivät miellytä 

[Roope]

Annakaisa Suni: Mikä naurattaa kansaa?

PERUSSUOMALAISTEN järjestämä maahanmuuttopaneeli Suomi-Areenassa tiistaina sai muun muassa Nyt.fi:n huomion, koska keskustelemassa ei ollut yhtään naista saati yhtään maahanmuuttajaa.

Kiinnostavaa oli myös seurata yleisön reaktioita keskusteluun, jossa "maahanmuuttokriitikon" rooli oli kansanedustaja Simon Elolla (ps) ja tutkija Samuli Salmisella ja "maahanmuuton puolustajina" puhuivat tutkija Ismo Söderling ja kansanedustaja Juhana Vartiainen (kok). Suomi-Areena on siitä kiva poliittinen tapahtuma, että puheita tulee kuuntelemaan paljon myös niin sanottuja tavallisia ihmisiä.

Perussuomalaisten kannattajat saattoivat olla yliedustettuina puolueen järjestämässä tilaisuudessa, mutta luulen silti, että parin sadan hengen yleisön reaktiot kertoivat jotain Suomen maahanmuuttokeskustelusta yleisellä tasolla.

Yleisö palkitsi esiintyjät aplodeilla viisi kertaa. Ensimmäiset menivät Simon Elolle. Ismo Söderling oli hetkeä aiemmin toivonut, että maahanmuuttajat nähtäisiin ihmisinä, eikä vain kuluerinä tai tulojen tuojina. Hän huomautti, että myös jokainen syntyvä suomalainen on kustannuserä valtiolle.

[...]

Miesten juttutuokion annin voisi tiivistää näin:

Tilastot ja tutkimustulokset eivät sytytä yleisöä. Parhaiten uppoavat henkilökohtaiset kokemukset ja hauskat sutjautukset. Riippumatta siitä, ovatko ne "maahanmuuttomyönteisiä" tai "maahanmuuttokielteisiä" ja riippumatta siitä, onko niillä laajempaa merkitystä.

Lavalla maahanmuutosta puhui neljä valkoista suomalaismiestä. Minä en sattunut näkemään yleisön joukossakaan ketään muita kuin valkoisia.

Vihreä Lanka 15.7.2015

Minä en sattunut näkemään toimittajan kommentoinnissa ainuttakaan viittausta keskustelijoiden esittämien argumenttien kestävyyteen. Mitä helvetin väliä on yleisön koostumuksella tai annetuilla aplodeilla siihen verrattuna, että Suomen valitsema maahanmuuttopolitiikka on eittämättä etenkin epäonnistuessaan yksi maan tulevaisuutta eniten muovaavista tekijöistä. Taas kerran toimittajat (HS, Vihreä Lanka) kääntävät keskustelun keskusteluun keskustelusta.

[Raaka banaani]

Taas kerran toimittajat (HS, Vihreä Lanka) kääntävät keskustelun keskusteluun keskustelusta.

Enempi heillä on tapana, tässäkin, parhaansa mukaan löytää jotain haukuttavaa vastustajistaan.

[Sanna Antikainen]

Mitä helvetin väliä on yleisön koostumuksella tai annetuilla aplodeilla siihen verrattuna, että Suomen valitsema maahanmuuttopolitiikka on eittämättä etenkin epäonnistuessaan yksi maan tulevaisuutta eniten muovaavista tekijöistä. Taas kerran toimittajat (HS, Vihreä Lanka) kääntävät keskustelun keskusteluun keskustelusta.

Suomalaiseen kulttuuriin kuuluu se, että me mietitään päämme puhki mitähän muut nyt meistä ajattelevat. Tämä on myös kansainvälisellä tasolla huomattavissa. Media huutaa, kuinka nyt Ne ulkomaat miettivät sitä ja tätä. Jos vaikka PS menee hallitukseen. Tai Teuvo Hakkarainen sanoo n-sanan. Toimittajat siis vain toteuttavat kansallista, joskin helvetin typerää, tapaamme. Tulisipa päivä, jolloin uskaltaisimme olla, mitä olemme - miettimättä, mitä kamalaa ne muutkin nyt ajattelevat. Yritän pyrkiä samaan myös henkilökohtaisella tasolla.

[foobar]

Taas kerran toimittajat (HS, Vihreä Lanka) kääntävät keskustelun keskusteluun keskustelusta.

Enempi heillä on tapana, tässäkin, parhaansa mukaan löytää jotain haukuttavaa vastustajistaan.

Ei haukkujen kohteiden tarvitse edes olla toimittajia vastaan; haukkumisen syyksi riittää se, että on päätynyt toimittajan itsensä mieltämäksi inhokiksi. Ja siihen riittää ihan mikä vain; jotkin syyt ovat vain toimittajien ryhmädynamiikan (ts. jalkovälien aukeamisen ja urakehityksen) kannalta tuottavampia kuin muut.

[Kiril]

...............
Tulisipa päivä, jolloin uskaltaisimme olla, mitä olemme - miettimättä, mitä kamalaa ne muutkin nyt ajattelevat. Yritän pyrkiä samaan myös henkilökohtaisella tasolla.

Suomalaisten tulisi ottaa itsetuntokursseja kreikkalaisilta.
Niitä kuulemma saa, ja vieläpä ilman kuittia.

[Lahti-Saloranta]

Juhana Vartiainen moittimassa perussuomalaisia siitä, että nämä eivät tee tarpeeksi selväksi eroja eri maahanmuuttajaryhmien välillä.

Tuohon olisin kommentoinut että ei pidä paikkaansa. Perussuomalaisita mm Jussi Halla-aho ja Freddy Van Fontekhem ovat julkisuudessa tehneet selvän eron eri maahanmuuttajaryhmien välillä.

[vihapuhegeneraattori]

Keskustelijat vetosivat tutkimuksiin, joiden mukaan Ruotsissa on asuinalueita, jonne poliisit ja muut viranomaiset eivät halua mennä.

Vartiainen ei uskonut näihin, vaan hänen mielestään Suomella on paljon opittavaa Ruotsista.

Minäpä en usko enää mitään, mitä Vartiainen sanoo. Jätkähän muuntelee totuuksia omanlaisekseen, jos ne eivät miellytä 

Totuushan on se että ko. alueille voi mennä ainakin päivisin. Ei tietenkään kaikkina päivinä, mutta noin yleensä. Eli sekä väite no-go zonesta että niiden olemattomuudesta voi pitää paikkaansa, koska no-go-zonen tarkoitusta ei ole määritelty riittävän tarkasti.

Saivartelua, mutta poliittiset eläimet osaa sen.

[Nuiva kansalainen]

Ei saatana, Vartiaisen ja Söderlingin sössötyksissä ei ole päätä eikä häntää. Peräkkäiset puheenvuorot ovat keskenään ristiriidassa.

[Roope]

Pakolaislinja jakaa hallitusta

Hallituksen kovat linjaukset kahdessa suuressa EU-kysymyksessä, Välimeren pakolaisissa ja Kreikan kriisissä, ovat herättäneet kysymyksiä, mikä puolue johtaa hallitusta – Puolueiden välillä on kuilu pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden suhteen, sanoo Juha Vartiainen (Kok).

– Perussuomalaisten keskuudessa on suurempi epäluottamus kansainväliseen siirtolaisuuteen ja liikkuvuuteen. Minun käsitykseni on, että he joskus aliarvioivat niitä hyötyjä, joita julkinen talous saa työperäisestä maahanmuutosta.
...
Maahanmuuttokeskustelussa Ruotsista tuntui tulevan suuri kiistan aihe, ja Simon Elo katsoo, että Ruotsi on varoittava esimerkki.

Vartiainen on eri mieltä.

– Ruotsia käytetään suomalaisessa keskustelussa usein kauhukuvana, ja minusta, joka sentään asuin Ruotsissa 13 vuotta, nämä kauhukuvat ovat liioiteltuja. Ruotsi on hyvin toimiva maa, joka pystyy hoitamaan 40 000 maahanmuuttajaa vuodessa, kun me Suomessa teemme ison numeron siitä, otammeko 400 pakolaista.  (käännös)

Hbl: Flyktinglinjen splittrar regeringen 14.7.2015

Studiotoimittaja
Perussuomalaisten kriittinen asenne maahanmuuton kustannuksiin nousi tänään esiin SuomiAreenan keskustelussa Porissa. Perussuomalaisten mielestä Ruotsi on varoittava esimerkki.

Toimittaja Bengt Östling
Porissa kuunnellaan kohteliaasti ja vapaaehtoisesti kaikkia puhujia, myös perussuomalaisia, kun he sanovat, että maahanmuutto maksaa aivan liian paljon. Tämä oli teemana perussuomalaisten päivänä SuomiAreenassa.

Simon Elo, Perussuomalaisten kansanedustaja
Suomalaisten veronmaksajien varoista pitää pitää huolta. Suomen valtio on ensisijaisesti suomalaisia varten, ja sekä Kreikan että maahanmuuton osalta pitää tarkoin katsoa, että ne varat jotka menevät Suomen ulkopuolelle, palvelevat Suomen kansallista etua ja suomalaisten etua.

Toimittaja Bengt Östling
Perussuomalaiset viittaavat mielellään Ruotsin tilanteeseen, että maahanmuutto maksaa enemmän kuin antaa. On myös sopeutuminen ja turvallisuus.

Juha Suni (katsoja)
Ruotsissa on enemmän yhteiskunnallista väkivaltaa kuin Länsi-Ukrainassa.

Naiskatsoja
Ei voida ajatella, että jos esimerkiks tänne muuttaa... Otetaan nyt islaminuskoisia rutkasti, ja tämä on kuitenkin luterilainen valtio, niin tarkoittaako tämä nyt sitä, että meidät naiset ja meidän tyttäret hunnutetaan täällä näin tulevaisuudessa?

Toimittaja Bengt Östling
Mutta on myös niitä, jotka katsovat, että työperäinen maahanmuutto voi vahvistaa Suomen taloutta ja työllisyyttä.

Juhana Vartiainen, Kokoomuksen kansanedustaja
Ne uhkakuvat, joita suomalaisessa keskustelussa usein maalataan, ovat täysin liioiteltuja. Ruotsi pärjää kuitenkin aika hyvin anteliaan pakolaispolitiikkansa kanssa.

Toimittaja Bengt Östling
Perussuomalaisten maahanmuuttokriittinen politiikka herättää osittain myös protestin sävyjä (?). Pori on hyvin suomalainen, eikä täällä ole monia ulkomaisia vaikutteita. Me haluamme myydä Suomea ja suomalaisia tuotteita ulkomaille, mutta emme siis halua Suomeen maahanmuuttajia, emmekä myöskään halua, että he tietävät Suomesta.

Juhana Vartiainen, Kokoomuksen kansanedustaja
Minusta meidän olisi mietittävä, kuinka teemme Suomesta houkuttelevamman kaikille, jotka haluavat tulla tänne tai jäädä tänne.  (käännös)

Svenska Yle: TV-nytt 14.7.2015

[Lalli IsoTalo]

Ketäs nuivia maahanmuuttajia, mieluiten mustia naisia, voisi kutsua mukaan seuraavaan paneeliin?

Ei suvistoimittelijoiden vuoksi, vaan suviskatselijoiden vuoksi.

[Roope]

Perussuomalaiset jänistivät, eivätkä uskaltaneet ottaa paneelikeskusteluun vielä Vartiaista ja Söderlingiäkin enemmän pihalla olevia mokuttajia:

...
Lisää voimakkaita äänenpainoja livenä ja somessa on luvassa perussuomalaisten järjestämässä Suuressa maahanmuuttokeskustelussa tänään (tiistai kello 12, Raatihuoneenpuisto). Ehkä.

Äänessä ovat perussuomalainen kansanedustaja, perussuomalaisen ajatuspajan toiminnanjohtaja, perussuomalaisten tilaaman maahanmuuttotutkimuksen tekijä, Siirtolaisuusinstituutin johtaja ja Juhana Vartiainen (kok.).

Ensinnäkin: congrats, you have an all male panel! Ja toiseksi: kovin helpon keskusteluympäristön ovat perussuomalaiset itselleen rakentaneet. Maahanmuuttokriittisyyden vastavoimaksi on ilmeisesti ajateltu Vartiaista ja Siirtolaisuusinstituutin Ismo Söderlingiä, jotka lehtiuutisten perusteella toki ovat molemmat kommentoineet maahanmuuton puolesta. Vaan hekö todella edustavat maahanmuuttomyönteisintä laitaa suomalaisessa mamu-keskustelussa? Missä ovat nyt kaikki vihervassarit ja kukkahattutädit, kuten verkkokeskusteluissa tavataan sanoa? Eivätkö ole uskaltaneet mukaan? Vai eikö ole uskallettu päästää?

Inka Partanen

Kirjoittaja on Satakunnan Kansan kehitysjohtaja mutta myös someaddikti ja innokas vänkääjä

Satakunnan Kansa 14.7.2015

[Hamsteri]

Perussuomalaiset jänistivät, eivätkä uskaltaneet ottaa paneelikeskusteluun vielä Vartiaista ja Söderlingiäkin enemmän pihalla olevia mokuttajia:

Ehkä ihan hyvä, ettei sekopäitä enään päästetä ääneen ja he siirtyisivät pikkuhiljaa marginaaliin.

[jänkäkurppa]

Perussuomalaiset jänistivät, eivätkä uskaltaneet ottaa paneelikeskusteluun vielä Vartiaista ja Söderlingiäkin enemmän pihalla olevia mokuttajia:

Ehkä ihan hyvä, ettei sekopäitä enään päästetä ääneen ja he siirtyisivät pikkuhiljaa marginaaliin.

Ehkä siinä ajateltiin areena- ja nettiyleisön viihtyisyyttä. Pahimpia  -performansseja tuskin monikaan olisi jaksanut kuunnella viittä minuuttia kauempaa.