Saarakkala: "Uudet vaalit ja katsotaan mitä mieltä kansa on".

[pekkaper]

Poliittisen vaikutusvallan maksimoinnissa on aina kyse tasapainoilusta.

Ja sekin on harmillista, jos persujen äänestäjät eivät ymmärrä tätä, mutta muiden puolueiden äänestäjät ymmärtävät..

Vielä kun se Perussuomalaisten poliittinen vaikutusvalta näkyisikin jossain. Uuh, oltiinko nyt super tiukoilla äänenpainoilla liikkeellä Kreikka-neuvotteluissa? No niin oli Merkel ja Saksakin. Lisäksi Stubb:han jo ehti kommentoimaan, ettei Suomi tule torppaamaan Kreikka-pakettia ja että neuvottelumandaatti elää kokoajan, eli siis sitä muutellaan tarvittaessa sen mukaan mitä muut tekevät. Vähän siis niin kuin Orpon taakanjakolinjaakin aiemmin.

[nollatoleranssi]

Saarakkala ei pelkää toimia kansan edun mukaisesti, ei mikään turha mies. Juuri tällaista rohkeutta tarvitaan eikä mitään munienkaivelua Soinin lihavan selän takana. Nyt Saarakkalalle taustatukea, Immonen, Eerola, Halla-aho, Hakkarainen jne. Vai oletteko täysiä lampaita?

En kyllä jaksa uskoa, että persut saisi nykyistä suurempaa kannatusta ja vaalitulos olisi anyway aika samankaltainen kuin nyt joten ajatus uusista vaaleista on aika turha.

No ei Persuilla mitään muuta vaihtoehtoa ole kuin marssia hallituksesta ulos, jos Kreikalle lapioidaan uutta tukipakettia. Jos jäävät tukipaketista huolimatta hallitukseen, niin kannatus laskee entisestään ja tuhansien ihmisten loppukin luottamus nykyiseeen demokratiaan menee.

Tässä tilanteessa ei ole kuin "huonoja vaihtoehtoja". Hallituksesta ulos lähteminen tarkoittaisi sitä, ettei jatkossa hallituspaikka irtoaisi muuta kuin ykköspuolueena. Toisaalta jos valta annettaisiin mille tahansa muille puolueille, niin tilanne jatkuisi samankaltaisena.

Suurimman syntipukin rooli meneekin tässä tilanteessa Timo Soinin piikkiin, kun ei ole puolueen puheenjohtajana uskaltanut oikeasti vastustaa Kreikan tukemista. Samalla se olisi kyllä valtava kolaus koko puolueelle, ettei tosi paikan tullen uskalleta ollakkaan sitä mieltä kuin on vuosia toitotettu.

Edelleen pitäisin muistissa Jutta Urpilaista, joka uskalsi olla eri mieltä kuin muut ja tehdä kuten puolueohjelma vaati. Voi olla ettei Soinilta löydy samanlaista rohkeutta, vaikka siihen olisivat edelleen täydet mahdollisuudet. Suomi voisi jättäytyä tukipakettien ulkopuolelle, koska olihan mm. Slovakia jättäytynyt aikaisemmista tukipaketeista kokonaan pois?

[Atte Saarela]

Niin, onko Kreikan tukemisesta sovitti mitään hallitusohjelmassa? Jos ei, miksi persujen ei-ääni merkitsisi hallituksen hajoamista?

[Micke90]

Pannaan Eurooppa valitsemaan: Grexit vai Fixit?

[Kulttuurimono]

Muistutan jälleen kerran, että Suomi on pakotettu mukaan Kreikka-kuvioon. Bryssel on kulissien takana uhannut kauppasuhteiden huononemisella, jos Suomi ei pysy linjassa.

Sipilän sunnuntaina vetämä "kova linja" oli sekin Brysselistä saneltua teatteria, jolla rauhoiteltiin suomalaisia maksumiehiä eli veronmaksajia.

Uskon Saarakkalan tajuavan tämän kyllä. Saarakkalan lausunto on henkilökohtainen tavoitteenjulistus. Miten Suomi oikeasti saataisiin irti Brysselin kiristysotteesta, on toinen juttu.

Millä ihmeen kauppasuhteiden huonontamisella? Ei Suomella ole enää mitään kauppasuhteita EU-maiden kanssa koska meillä ei ole ollut omaa kauppapolitiikkaa 20 vuoteen. Kaikki kauppa EU-maiden välillä on sisämarkkinakauppaa jota ei voi mitenkään "huonontaa".

[Micke90]

Muistutan jälleen kerran, että Suomi on pakotettu mukaan Kreikka-kuvioon. Bryssel on kulissien takana uhannut kauppasuhteiden huononemisella, jos Suomi ei pysy linjassa.

Millä kauppasuhteiden huononemisella? EU-maat eivät voi asettaa toisilleen talouspakotteita. 

[Raaka banaani]

On tosi mielenkiintoinen kysymys, kannattaisiko persujen nyt erota hallituksesta. Ei se tilannetta sinänsä tässä vaiheessa auttaisi, mutta kannatukselle siitä saattaisi olla kovasti hyötyä seuraavissa tai ehkä sitä seuraavissa vaaleissa. Luulen, että sen jälkeen kun Kreikka on todettu maksu kyvyttömäksi, alkaa (toivottavasti) pitkällinen keskustelu siitä miten meitä suomalaisia höynäytettiin niin perusteellisesti ja miksi kukaan ei tehnyt mitään.. Moni duunari miettii siinä vaiheessa miksi hänen kannattaisi äänestää esim demareita jos he vain haluavat lapioida hänen rahojaan ulkomaisille pankeille.

Nyt kannattaisi alkaa vaatimaan kansanäänestystä sekä tästä että kaikista muistakin asioista.
Tästä niin, että tahtooko kansa ottaa velkaa, jotta kreikkalaiset saavat velkojaan maksettua.
Demokratiaan siirtymisellä alkaa olla melkoinen kiire, pian on velkaa niin ettei sitä enää voisi tehdäkään.

[Kulttuurimono]

Niin, onko Kreikan tukemisesta sovitti mitään hallitusohjelmassa? Jos ei, miksi persujen ei-ääni merkitsisi hallituksen hajoamista?

Hallitusohjelma ei kiellä Kreikka Kolmosta, tämä on aika yleinen väärinkäsitys. Siellä sanotaan vain että vastuut eivät saa kasvaa, mitä uusi paketti ei tee. Persut eivät kyenneet sanelemaan ohjelmaa, joten tuon kanssa pitää elää. Persujen ansiosta Suomella oli kuitenkin erittäin tiukka linja, mikä on valtava ansio.

[Mika]

Saarakkalan ehdotuksessa ei ole mitään järkeä.  Äänestäjät kyllä tietävät, ettei persut voi yksinään sanella hallituksen ratkaisuja. Jos nyt päätettäisiin täysin uusista sitomuksista, noin äärimmäistä kantaa voisi jotenkin ymmärtää, mutta niin kauan kuin mahdollinen uusi paketti myönnetään jo aiemmin annettujen sitoumuksien puitteissa, persut eivät loogisesti ole siitä vastuussa. 

Sellaisen virheen Soini on kuitenkin tehnyt, että hän on taas kerran mennyt antamaan etukäteen mahtipontisia ja huonosti harkittuja lausuntoja, joita vastustajat voivat helposti käyttää persuja vastaan. Fiksumpi puoluejohtaja ei maalaisi itseään jatkuvasti nurkkaan.

[Leona]

Saarakkalan ehdotuksessa ei ole mitään järkeä.  Äänestäjät kyllä tietävät, ettei persut voi yksinään sanella hallituksen ratkaisuja. Jos nyt päätettäisiin täysin uusista sitomuksista, noin äärimmäistä kantaa voisi jotenkin ymmärtää, mutta niin kauan kuin mahdollinen uusi paketti myönnetään jo aiemmin annettujen sitoumuksien puitteissa, persut eivät loogisesti ole siitä vastuussa. 

Olet täysin väärässä. Ei Saarakkalan avaus ole äärimmäinen vaan maltillinen kannanotto sen puolesta että puolue pitäisi kiinni ajamistaan asioista. PS:n olisi pitänyt jo hallitukseen lähtiessä pitää kiinni tukipakettilinjastaan ja lisäksi vaatia hallitusohjelmaan järkevämpää maahanmuuto- ja EU politiikkaa.

"Saarakkala vastusti jo hallitusohjelman muotoilua Kreikan mahdollisesta uudesta tukemisesta."

"Kreikan tukemisessa mukana oleminen on ehdottomasti ongelma perussuomalaisille. Meidän kannattajakunnallemme EU ja maahanmuuttokysymykset ovat erottava tekijä muihin puolueisiin."

"Hän myös ihmettelee mihin perussuomalaisten periaatteet ja oma politiikka ovat kadonneet oppositiosta hallitukseen siirtymisen jälkeen."

"- Jos me teemme seuraavat neljä vuotta keskustalaista ja kokoomuslaista politiikkaa eikä perussuomalaisten linja näy missään, niin miksi ihmiset äänestäisivät seuraavissa vaaleissa perussuomalaisia? Aate ei saa olla kauppatavaraa."

"- Ei perustelu voi olla se, että jos me emme ole mukana, niin sitten siellä on joitakin muita puolueita. Se ei riitä perusteluksi olla hallituksessa tekemässä perussuomalaisten vastaista politiikkaa."

"- Olisikin hyvä kuulla perustelu, että mikä tekee nykyisen hallituksen politiikasta perussuomalaista politiikkaa."

[Jaska Pankkaaja]

Pannaan Eurooppa valitsemaan: Grexit vai Fixit?

Parasta olisi kun ei laitettaisi valitsemaan vaan valittaisiin FIXIT ihan itse. Toiveajattelua tosin 

[ruikonperä]

Katotaan nyt miten asiat lopulta menevät. Toistaiseksi näyttää siltä että persut ovat samalla polulla kuin henkeen ja vereen ydinvoimavastaiset virheet ennen muinoin hallituksessa päättämässä lisäydinvoimasta. Toivottavasti persut eivät ainakaan alennu selittelemään mahdollista kuperkeikkaansa sillä että "oltiin toista mieltä päätöksestä". Jos tai kun päätös ennen seuraavaa kertaa uusimmasta tukipaketista on tehty niin persuille jää tasan yksi vaihtoehto - lähteä hallituksesta.

[Atte Saarela]

IMF kin on sitä mieltä että Kreikkaan vietyjä rahoja ei tulla koskaan saamaan takaisin

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2015/07/14/imf-report-greek-debt-plan-wont-work-because-syriza-crocked-the-economy/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Minua tosiaan kiinnostaisi kuulla, mitä hallitus vastaisi jos joku kysyisi tästä välikysymyksen..

[Foundation]

Persujen ansiosta Suomella oli kuitenkin erittäin tiukka linja, mikä on valtava ansio.

Neuvottelut jatkuvat. Hyvin ehtii ps-perse aueta vielä.

Jos kannatat hallitusohjelmaa, olet hallituksessa.
Jos et kannata hallitusohjelmaa, olet oppositiossa.
Jos jätät hallitusohjelmaan eriävän mielipiteen, olet valmistautumassa seuraaviin vaaleihin.

Uusissa edustajavaaleissa katsotaan, millaisia edustajia kansa äänestää. Saarakkala on jo kahdesti saanut äänestäjiltä mandaatin.

[Faidros.]

Kukaan ei ole ollut viimeiseen viiteen vuoteen sitä mieltä, että Kreikka pystyisi maksamaan lainansa. On vai olemassa poliitikoita jotka lunastivat pääsylippunsa loppumattomaan runsaudesarveen uskotellessaan kansalle niin.
Myös oli hännystelijöitä, jotka myivät periaatteensa ministeriydestä.

[ruikonperä]

Myös oli hännystelijöitä, jotka myivät periaatteensa ministeriydestä.

"Perussuomalaiset eivät myy persettään." Päivitetty versio kuuluu "... ainakaan halvalla."

[Foundation]

Myös oli hännystelijöitä, jotka myivät periaatteensa ministeriydestä.

"Perussuomalaiset eivät myy persettään." Päivitetty versio kuuluu "... ainakaan halvalla."

Tis tsast in:

"... mutta ensin pitää määritellä perse."

[Foundation]

Sellaisen virheen Soini on kuitenkin tehnyt, että hän on taas kerran mennyt antamaan etukäteen mahtipontisia ja huonosti harkittuja lausuntoja, joita vastustajat voivat helposti käyttää persuja vastaan. Fiksumpi puoluejohtaja ei maalaisi itseään jatkuvasti nurkkaan.

Hyvinhän se näyttää toimivan tai ainakin Timolle riittävästi:

- SDP väittää minun olevan paniikissa ja RKP:n mielestä muut hallituspuolueet ovat panttivankejani. Linja siis lienee jotakuinkin oikea.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071420034207_uu.shtml

[JoKaGO]

***
Moni duunari miettii siinä vaiheessa miksi hänen kannattaisi äänestää esim demareita jos he vain haluavat lapioida hänen rahojaan ulkomaisille pankeille.

Jos eivät ole sitä tähän mennessä huomanneet, niin antaa olla.

Juuri näin, kun uskonto meinaa romahtaa, siitä pidetään kiinni kahta kovemmin ja mikään valhe ei ole liian suuri itselle.

[JoKaGO]

Sellaisen virheen Soini on kuitenkin tehnyt, että hän on taas kerran mennyt antamaan etukäteen mahtipontisia ja huonosti harkittuja lausuntoja, joita vastustajat voivat helposti käyttää persuja vastaan. Fiksumpi puoluejohtaja ei maalaisi itseään jatkuvasti nurkkaan.

Taisi Sipiläkin tehdä saman virheen, taas 

[Micke90]

Soinin perseen hinta: 14 203,81 €/kk * 48 = 681 782,88 €

Tuossa on laskelma siitä, paljonko Soini tienaa ulkoministerin uransa aikana yhteensä. Mukana ovat ministerin palkkio, puolet kansanedustajan palkkiosta sekä kansanedustajan kulukorvaus. 

[JoKaGO]

Soinin perseen hinta: 14 203,81 €/kk * 48 = 681 782,88 €

Tuossa on laskelma siitä, paljonko Soini tienaa ulkoministerin uransa aikana yhteensä. Mukana ovat ministerin palkkio, puolet kansanedustajan palkkiosta sekä kansanedustajan kulukorvaus. 

Tietääköhän Soini, kumpi puolikas?

[koli]

Soinin perseen hinta: 14 203,81 €/kk * 48 = 681 782,88 €

Tuossa on laskelma siitä, paljonko Soini tienaa ulkoministerin uransa aikana yhteensä. Mukana ovat ministerin palkkio, puolet kansanedustajan palkkiosta sekä kansanedustajan kulukorvaus. 

Ei ole mikään tusinapersekauppias, vaan oikein luksusprostituoitu.

[Mika]

Joo, sanotaan vaan, että "Vittu, mehän ei aleta mitään, jos kaikki ei mene just meidän mielen mukaan!".  Ja sen jälkeen lähdetään hallituksesta teatraalisesti ovet paukkuen.  Sillä tavalla varmaan saadaan lisää kannattajia ja tosi iso jytky ensi vaaleissa?

[ruikonperä]

Sillä tavalla varmaan saadaan lisää kannattajia ja tosi iso jytky ensi vaaleissa?

Mitäs luulet tapahtuvaksi kun käännetään takki siitä ensimmäisestä, johdonmukaisimmin toistetusta mantrasta "ei tukipaketteja enää, piste" linjasta täydet 180 astetta? Kuka tämän jälkeen enää voi äänestää persuja? En ainakaan minä.

[Uuno Nuivanen]

Eipä sitä tuhopolitiikkaa vähemmän tuhoisaksi tee se, että persut ovat mukana tuhoamassa.

[koli]

Eipä sitä tuhopolitiikkaa vähemmän tuhoisaksi tee se, että persut ovat mukana tuhoamassa.

Mutta hei ainakin kannetaan vastuuta eikä huudella oppositiosta.

[Lalli IsoTalo]

"Perussuomalaiset eivät myy persettään." Päivitetty versio kuuluu "... ainakaan halvalla."

Tis tsast in:

"... mutta ensin pitää määritellä perse."

Ei paha.

[Oami]

Miksi PS:n pitäisi lähteä hallituksesta? Sen kun vain pitäisivät kiinni siitä mitä lupasivat.

Jos tämä ei kokoomukselle ja kepulle käy, on tietysti mahdollista että ne lähtevät hallituksesta. Ikävä juttu mutta se on sitten niiden valinta, ei PS:n.

[TeeTee]

Kävikö tässä nyt kuiteniin niin, että Perussuomalaiset ovat hallituksen takuumiehinä siinä, että Kreikan tukeminen verorahoilla jatkuu ja pakolaisten maahan tulo kasvaa?  Samassa roolissahan Vihreät olivat hallituksessa ydinvoiman kanssa.