IL- Kansanedustajalta kova ehdotus raiskauksiin (Laura Huhtasaari)

[J. Lannan haamu]

Jos Laura Huhtasaari kunnostautuu tällä tavalla, hänelle toivon mukaan voidaan luoda kohta oma ketju. Erittäin hyvää kuvaa persuista. Mutta olen samaan aikaan huolissani Iltalehden linjasta, se on mokuttavampi päivä päivältä. Huomatkaa myös vasemmiston kommentti....

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071320029476_uu.shtml

[kriittinen_ajattelija]

Arestimajasta Mika siirrettiin Tallinnan vankilaan kuuden miehen selliin. "Ei mikään hotelli", hän kuvailee lähes satavuotiasta laitosta.

Jo puolen tunnin kuluttua saapumisesta hän sai käteensä viestin samassa vankilassa olleelta suomalaiselta kaverilta. Kirjeet liikkuivat seiniin kaiverrettuja reikiä pitkin.

"Osassa selleistä oli pään kokoisiakin reikiä. Vartijat eivät vaikuttaneet kovin kiinnostuneilta paikkaamisesta."

Pimeä postiliikenne kulki myös talosta ulos, tupakkapalkalla. Ruoan kanssa tarjoillulle virolaiselle mustalle leivälle löytyi parempaa käyttöä.

"Se kävi vatsassakin niin, ettei saanut nukuttua. Keittelimme siitä kiljua."

Tuomionsa Mika sai viime syyskuussa. Heti sen jälkeen hän anoi siirtoa Suomeen.

Suomeen pääsyn odottelua kesti noin puoli vuotta. Osaksi siitä Mika siirrettiin moderniin Virun vankilaan kahden hengen selliin.

"Sielläkin oli niin kylmä, että nukuimme pipot päässä."

Mika kertoo, että myös virolaiset vankitoverit uneksivat pääsystä suomalaiseen vankilaan. "Olivat kuulleet juttuja kavereiltaan, jotka ovat istuneet Suomessa."

Erityisen paljon Mika arvostelee virolaisvankiloiden terveydenhuoltoa. Päätä särki jatkuvasti, koska verenpainelääkitystä ei saatu kohdilleen.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1340608179358

[krauta]

Myykö Viro vankilapalveluja eri valtioille?

[Eino P. Keravalta]

Myykö Viro vankilapalveluja eri valtioille?

Ei. Se päinvastoin lähettää omat rosvonsa muualle.

[koli]

Pidemmät vankeustuomiot, joita Huhtasaari ilmoitti etenkin seksuaali- ja väkivaltarikosten kohdalla kannattavansa, toisivat Suomelle tuntuviakin kustannuksia.

Jos valtiontaloutta ajatellaan, niin voisi vastapainoksi alentaa rangaistuksia huimausainerikoksista ja talousrikoksista yms vähäpätöisistä rikoksista, niin sitten voitaisiin huoletta koventaa raiskaajien ja pedofiilien tuomioita.

[krauta]

Itse ehdottaisin vankiloiden yksityistämistä mieluummin, kuin täysin utopistista ehdotusta vankilapalvelujen siirtämisestä Viroon, jos Viro ei edes myy tällaista palvelua.

[koli]

Itse ehdottaisin vankiloiden yksityistämistä mieluummin, kuin täysin utopistista ehdotusta vankilapalvelujen siirtämisestä Viroon, jos Viro ei edes myy tällaista palvelua.

Ehdottomasti kannattaa yksityistää, jos haluaa että asiat on yhtä huonosti kuin USA:ssa, jossa vankeja piisaa.

[krauta]

Itse ehdottaisin vankiloiden yksityistämistä mieluummin, kuin täysin utopistista ehdotusta vankilapalvelujen siirtämisestä Viroon, jos Viro ei edes myy tällaista palvelua.

Ehdottomasti kannattaa yksityistää, jos haluaa että asiat on yhtä huonosti kuin USA:ssa, jossa vankeja piisaa.

Onko vankilan vika että vankeja on paljon? Eikös tuo ole vähän sama, jos syyttäisi sairaaloja sairaista?

[rooster]

Ehdottomasti kannattaa yksityistää, jos haluaa että asiat on yhtä huonosti kuin USA:ssa, jossa vankeja piisaa.

Eiköhän yksityistäminen tarkoittaisi tehostamista ja säästämistä ja vankeinhoidossa se todennäköisesti tarkoittaisi yksityisselleistä luopumista, yleisiä suihkutiloja jne. En näkisi tätä mitenkään huonona asiana.

[koli]

Onko vankilan vika että vankeja on paljon? Eikös tuo ole vähän sama, jos syyttäisi sairaaloja sairaista?

Onhan se selvää, että vankilabisnes, joka perustuu voitontavoitteluun kasvattaa vankimääriä. Mitä enemmän vankeja, sitä enemmän vankilat tienaa. Yksityisissä vankiloissa on myös suuri riski siihen, että niissä poljetaan vankien oikeuksia.

Yksityinen vankila lahjoi tuomaria koviin rangaistuksiin
Vankiloiden ylikuormitus on johtanut Yhdysvalloissa yksityisen vankilabisneksen leviämiseen. Suurin yksityinen vankilayritys Correction Corporations of America tuotti viime vuonna 1,7 miljardia dollaria. Sen selleissä on 90 000 vankia. Toiseksi suurimman yrityksen GEO:n suojissa on yli 80 000 vankia, ja sen tuotto oli 1,3 miljardia dollaria.

Neljännes amerikkalaisista vangeista istuu tuomiotaan yksityisvankiloissa.

Tuottoisa liiketoiminta on johtanut myös väärinkäytöksiin: yksi yritys lahjoi tuomareita määräämään kovia rangaistuksia erityisesti nuorisorikollisille saadakseen lisää asiakkaita. Alan lobbarit ajavat Washingtonissa tiukkaa rangaistuslinjaa pitääkseen yksityisvankiloiden sellit täynnä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/277428/Yksityinen+vankila+lahjoi+tuomaria+koviin+rangaistuksiin

[koli]

Ehdottomasti kannattaa yksityistää, jos haluaa että asiat on yhtä huonosti kuin USA:ssa, jossa vankeja piisaa.

Eiköhän yksityistäminen tarkoittaisi tehostamista ja säästämistä ja vankeinhoidossa se todennäköisesti tarkoittaisi yksityisselleistä luopumista, yleisiä suihkutiloja jne. En näkisi tätä mitenkään huonona asiana.

Niinhän sitä voisi maallikkona luulla, mutta voitontavoittelussa turvaudutaan usein todella härskeihin keinoihin. Ks. ylempi viestini.

[Isäntä ja loinen]

Lissu haluaa hyysätä (neekeri)raiskaajia.

"Häpeällisen" lievät tuomiot? Päättäjiltä penättiin ankarampia otteita

Poliitikot ja kansalaiset penäsivät oikeusoppineilta, miksi rangaistukset seksuaalirikoksissa tuomitaan usein asteikon lievästä päästä. Tunteet kuumenivat vasemmistoliiton Li Anderssonin ja perussuomalaisten Laura Huhtasaaren välillä.

Kansanedustaja Laura Huhtasaaren mielestä on selvää, että rangaistusasteikkoja tiukennetaan.

– Pieni tuomio on selvä viesti siitä, että ei tämä rikos nyt niin vakava ollut. 2–10 vuotta vankeutta rikoksesta, joka aiheuttaa pysyvää fyysistä haittaa, on leveä haarukka. Hallitusohjelma mahdollistaa, että näitä nyt tarkistetaan.

Huhtasaari ehdottikin, että raiskauksessa rangaistusasteikko voisi olla oikeudenmukaisemmin 8–10 vuotta. Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson huomautti, että nyt puhutaan kaikkein voimakkaimmasta viranomaistoiminnasta – vapauden viemisestä – mitä kansalaiseen voidaan kohdistaa.

– Kannatan huolellista selvitystä, Andersson muotoili.

– Se on hyvä, että kannatat, mutta sinähän siellä olet päättämässä olet, vastasi Huhtasaari.

– Minusta on aika käsittämätöntä istua täällä ja heittää ilman perusteita, että kahdeksan on niinku hyvä, Andersson ihmetteli takaisin.

http://yle.fi/uutiset/hapeallisen_lievat_tuomiot_paattajilta_penattiin_ankarampia_otteita/8152741

[Chew Bacca]

Mikä se kova ehdotus oli?

[Outo olio]

Vasemmistoliiton kansanedustaja Li Andersson huomautti, että nyt puhutaan kaikkein voimakkaimmasta viranomaistoiminnasta – vapauden viemisestä – mitä kansalaiseen voidaan kohdistaa.

Ei pidä paikkaansa, siis ainakaan muualta tulleiden kohdalla. Kehitysmaista saapuneiden, kansalaisuuden tai oleskeluluvan saaneiden tapauksessa kaikkein voimakkain viranomaistoiminta olisi kansalaisuuden/oleskeluluvan peruuttaminen, ja elinikäinen karkotus ulos Suomesta. Mainitsen tämä asian vain siksi, että keskustelussa säilyisi perspektiivi siitä, mikä on ja ei ole mahdollista. En halua että Li Anderssonin kaltaiset keskustelijat pääsevät vahingossakaan määrittelemäään keskusteltavan aiheen rajoja yhtään tiukemmiksi, kuin mitä ne oikeasti ovat.

[J. Lannan haamu]

Kiinnitin myös ensimmäisenä tai toisena huomiota tuohon Li Anderssonin puhuttelemaan 'vapauden'riistoon. Se on uskomatonta, millä tavalla suvaitsevaiselle ja etenkin liberaalille ihmisille tuo yksilönvapaus tai ilmaisunvapaus ovat ultimaattisia pyhiä asioita, kuten Homman suuressa Homoketjussakin on huomattu. Ja kun tästä vapaampaa maata mitä Suomi on, on hankala löytää. No tuo, ettei välttämättä löydä vapaampia, ei tarkoita että Suomi olisi vapaa, mutta kyllähän järkikin sanoo että täällä saa ilmaista ja olla melkein miten päin vain haluaa.

[krauta]

Onko vankilan vika että vankeja on paljon? Eikös tuo ole vähän sama, jos syyttäisi sairaaloja sairaista?

Onhan se selvää, että vankilabisnes, joka perustuu voitontavoitteluun kasvattaa vankimääriä. Mitä enemmän vankeja, sitä enemmän vankilat tienaa. Yksityisissä vankiloissa on myös suuri riski siihen, että niissä poljetaan vankien oikeuksia.

Yksityinen vankila lahjoi tuomaria koviin rangaistuksiin
Vankiloiden ylikuormitus on johtanut Yhdysvalloissa yksityisen vankilabisneksen leviämiseen. Suurin yksityinen vankilayritys Correction Corporations of America tuotti viime vuonna 1,7 miljardia dollaria. Sen selleissä on 90 000 vankia. Toiseksi suurimman yrityksen GEO:n suojissa on yli 80 000 vankia, ja sen tuotto oli 1,3 miljardia dollaria.

Neljännes amerikkalaisista vangeista istuu tuomiotaan yksityisvankiloissa.

Tuottoisa liiketoiminta on johtanut myös väärinkäytöksiin: yksi yritys lahjoi tuomareita määräämään kovia rangaistuksia erityisesti nuorisorikollisille saadakseen lisää asiakkaita. Alan lobbarit ajavat Washingtonissa tiukkaa rangaistuslinjaa pitääkseen yksityisvankiloiden sellit täynnä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/277428/Yksityinen+vankila+lahjoi+tuomaria+koviin+rangaistuksiin

Yksittäistapaus ja siitä kaiketi tuli tuomiot, eli mikä ongelma?

[Eino P. Keravalta]

Kiinnitin myös ensimmäisenä tai toisena huomiota tuohon Li Anderssonin puhuttelemaan 'vapauden'riistoon. Se on uskomatonta, millä tavalla suvaitsevaiselle ja etenkin liberaalille ihmisille tuo yksilönvapaus tai ilmaisunvapaus ovat ultimaattisia pyhiä asioita, kuten Homman suuressa Homoketjussakin on huomattu. Ja kun tästä vapaampaa maata mitä Suomi on, on hankala löytää. No tuo, ettei välttämättä löydä vapaampia, ei tarkoita että Suomi olisi vapaa, mutta kyllähän järkikin sanoo että täällä saa ilmaista ja olla melkein miten päin vain haluaa.

Esimerkiksi Tapanilan somalijengi riisti törkeällä tavalla uhrinsa vapauden. Silti tämän somalijengin vapautta ei riistetty.

[koli]

Yksittäistapaus ja siitä kaiketi tuli tuomiot, eli mikä ongelma?

Ei varmaan mitään ongelmaa, jos elää jossain libertaarin/liberaalin mielikuvitusmaailmassa.

Yli 3 000 väkivallattomista rikoksista tuomittua amerikkalaista viettää loppuelämänsä vankilassa.

Lompakon varastaminen hotellista. Huumeiden kuljettaminen väkivaltaisen poikaystävän puolesta. Takin anastaminen tavaratalosta. Bensan vieminen kuorma-autosta.

Kaikki nämä ovat rikoksia, joiden johdosta amerikkalaisia on tuomittu loppuiäkseen vankilaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013111417722783_ul.shtml

En mä halua Suomesta tollasta yhteiskuntaa.

[Saturoitunut]

Yksittäistapaus ja siitä kaiketi tuli tuomiot, eli mikä ongelma?

Ei varmaan mitään ongelmaa, jos elää jossain libertaarin/liberaalin mielikuvitusmaailmassa.

Yli 3 000 väkivallattomista rikoksista tuomittua amerikkalaista viettää loppuelämänsä vankilassa.

Lompakon varastaminen hotellista. Huumeiden kuljettaminen väkivaltaisen poikaystävän puolesta. Takin anastaminen tavaratalosta. Bensan vieminen kuorma-autosta.

Kaikki nämä ovat rikoksia, joiden johdosta amerikkalaisia on tuomittu loppuiäkseen vankilaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013111417722783_ul.shtml

En mä halua Suomesta tollasta yhteiskuntaa.

Onko noi niitä "three strike rule"-tapauksia? Silloin takin anastajalla on todellisuudessa jo aikaisempia rikoksia kontollaan ja elinkautinen ei tarkalleen ottaen tule siitä takin anastamisesta vaan myös niistä kaikista muista rötöksistä.

Niin ja jos vankila on sitä parempi mitä tyhjempi se on, paras vankila on silloin sellainen, joka laittaa vangin saman tien kylmäksi.

[krauta]

Yksittäistapaus ja siitä kaiketi tuli tuomiot, eli mikä ongelma?

Ei varmaan mitään ongelmaa, jos elää jossain libertaarin/liberaalin mielikuvitusmaailmassa.

Yli 3 000 väkivallattomista rikoksista tuomittua amerikkalaista viettää loppuelämänsä vankilassa.

Lompakon varastaminen hotellista. Huumeiden kuljettaminen väkivaltaisen poikaystävän puolesta. Takin anastaminen tavaratalosta. Bensan vieminen kuorma-autosta.

Kaikki nämä ovat rikoksia, joiden johdosta amerikkalaisia on tuomittu loppuiäkseen vankilaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013111417722783_ul.shtml

En mä halua Suomesta tollasta yhteiskuntaa.

Tuossa on kyse rangaistusten pituudesta ja siitä, mistä sen voi saada. Sillä ei ole mitään tekemistä vankilapalvelujen kanssa.

Eikä nuo tuomiot ole mistään takin tai bensan varastamisesta

kolmannesta tai neljännestä rikoksesta tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen

[elven archer]

En muista olleeni aiemmin Li Anderssonin kanssa samaa mieltä, mutta todennäköisyyksien valossa joskushan senkin päivän täytyi koittaa

"- En halua mitään lynkkausmentaliteettia, vaan toimivan oikeuslaitoksen."

Lisäys: todennäköisesti olen hyvin eri linjoilla siitä, millainen on toimiva oikeuslaitos.

[koli]

Tuossa on kyse rangaistusten pituudesta ja siitä, mistä sen voi saada. Sillä ei ole mitään tekemistä vankilapalvelujen kanssa.

Eikä nuo tuomiot ole mistään takin tai bensan varastamisesta

kolmannesta tai neljännestä rikoksesta tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen

Ei vissiin:

Alan lobbarit ajavat Washingtonissa tiukkaa rangaistuslinjaa pitääkseen yksityisvankiloiden sellit täynnä.

http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/277428/Yksityinen+vankila+lahjoi+tuomaria+koviin+rangaistuksiin

Takkirauta on myös ansiokkaasti valottanut tätä USA:n vankilajärjestelmää: http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html

[Shemeikka]

kolmannesta tai neljännestä rikoksesta tuomitaan pitkään vankeusrangaistukseen

Useampi vuosi sitten tuli Suomen televisiosta kyseistä lakia käsittelevä dokumentti. Kolmen palon lain tai "three strike law" käyttöön ottamisen jälkeen Kaliforniassa rikollisuus väheni korkeimpien arvioitten mukaan 25%, sarjakonnien jouduttua lusimaan.

Suomessakin poliisi 80-luvulla sanoi julkisesti, että jos 150-200 eniten rikoksia tehtailevaa saataisiin pois kaduilta niin rikostilastot kaunistuisivat. Nykyään tuollaista ei poliisilta kuule, kun kaikilla on oikeus toiseen, kolmanteen, neljänteen ja aina uuteen mahdollisuuteen.

[rölli2]

oma mies esitti ehdotuksen, että suomalaiset voisivat rakentaa vankilan viroon. virolaiset vartijat ja halvempi ylläpito

[Oami]

Olen Huhtasaaren kanssa eri mieltä. Jokaisella valtiolla on oltava vastuu omasta roskaväestään, ja luonnollisesti tämä koskee Suomea. Ei Viro ole syyllinen suomalaisten rikollisuuteen eikä siksi Viroa pidä niistä rikollisista vastuuseenkaan pistää.

Tosin niiden rikollisten osalta, jotka ovat Viron kansalaisia, ehdotus on luonnollisesti aivan ymmärrettävä ja kannatettava.

Kiinnitin myös ensimmäisenä tai toisena huomiota tuohon Li Anderssonin puhuttelemaan 'vapauden'riistoon. Se on uskomatonta, millä tavalla suvaitsevaiselle ja etenkin liberaalille ihmisille tuo yksilönvapaus tai ilmaisunvapaus ovat ultimaattisia pyhiä asioita, kuten Homman suuressa Homoketjussakin on huomattu.

Ööö...

Kyllä, yksilönvapaus ja ilmaisunvapaus ovat liberaaleille jos nyt eivät pyhiä niin ainakin erittäin tärkeitä asioita. Li Andersson on tehnyt erinomaisen selväksi mm. suhtautumisellaan ns. vihapuhelakeihin, että hän ei näihin liberaaleihin kuulu. Mutta tämä nyt ei enää vankeusasioihin liity. Silti, myöskään vankeustuomiota en pidä mitenkään ristiriidassa liberalismin aatteiden kanssa, päinvastoin. Rehellisen kansalaisen vapauksiin sisältyy vapaus olla turvassa ihmisiltä, jotka selvästikään eivät niitä kunnioita.

[elven archer]

Se on uskomatonta, millä tavalla suvaitsevaiselle ja etenkin liberaalille ihmisille tuo yksilönvapaus tai ilmaisunvapaus ovat ultimaattisia pyhiä asioita, kuten Homman suuressa Homoketjussakin on huomattu.

Niinhän niiden pitääkin olla, koska juuri mikään ei ole yksilön tai yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta tärkeämpää. Sen takia mm. haluaisin, että kaikista pahimmista toisten yksilönvapautta koskevista loukkauksista annettaisiin kuolemantuomio. Niin tärkeänä pidän ihmisen oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.

Li Anderssonin kaltaisen marginaalisen ajattelijan mielipiteiden yleistäminen olkiukoksi ja siten käytettäväksi mm. allekirjoittanutta vastaan ei erityisesti lämmitä mieltäni. Keksi jotain parempaa, keksi jotain todellisuuspohjaista. Kommunismi ei muuten yleensäkään lähtökohtaisesti edusta mitään suurta ilmaisunvapauden ja yksilönvapauden juhlaa, jos et tosiaan ole huomannut.

[elven archer]

Olen Huhtasaaren kanssa eri mieltä. Jokaisella valtiolla on oltava vastuu omasta roskaväestään, ja luonnollisesti tämä koskee Suomea. Ei Viro ole syyllinen suomalaisten rikollisuuteen eikä siksi Viroa pidä niistä rikollisista vastuuseenkaan pistää.

Mutta jos toiset haluaisivat myydä vankilapalveluja, niin tokihan heillä siihen olisi oikeus. Asiasta on toki aika hupsua puhua ennen kuin mitään sellaista myyntihalua on edes tiedusteltu.

[krauta]

Takkirauta on myös ansiokkaasti valottanut tätä USA:n vankilajärjestelmää: http://takkirauta.blogspot.fi/2013/06/mene-vankilaani-mene-suoraan-vankilaan.html

On noita yksityisiä muuallakin, Kanada, Australia, UK ainakin. Ja vangit tekee töitä myös julkisissa vankiloissa, esim. Suomessa

[TheVanishedTerrorist]

Nyt kun lukee tuon uudestaan niin tuntuu vieläkin lepsuilulta. Asuttuani viimeiset 25v maissa joissa on ollut kuolemantuomio käytössä ja osassa kepitys ym. mukavaa on vaatimukseni rangaistusten osalta Singaporen luokkaa tai jopa yli. On todettu hyvin toimivaksi jos katsoo esim. Singaporen rikostilastoja (maailman alhaisimmat). Perseily loppuu ennenkuin se ehtii edes alkamaan.

Sellainen pikku hauskuus että Singaporessa kaverit joilla on kepityksen jäljet persuuksissa on kovaa kamaa deittimarkkinoilla sillä muijat tietävät että nuo ovat loppuelämänsä kunnolla...

[J. Lannan haamu]

Se on uskomatonta, millä tavalla suvaitsevaiselle ja etenkin liberaalille ihmisille tuo yksilönvapaus tai ilmaisunvapaus ovat ultimaattisia pyhiä asioita, kuten Homman suuressa Homoketjussakin on huomattu.

Niinhän niiden pitääkin olla, koska juuri mikään ei ole yksilön tai yhteiskunnan hyvinvoinnin kannalta tärkeämpää. Sen takia mm. haluaisin, että kaikista pahimmista toisten yksilönvapautta koskevista loukkauksista annettaisiin kuolemantuomio. Niin tärkeänä pidän ihmisen oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.

Li Anderssonin kaltaisen marginaalisen ajattelijan mielipiteiden yleistäminen olkiukoksi ja siten käytettäväksi mm. allekirjoittanutta vastaan ei erityisesti lämmitä mieltäni. Keksi jotain parempaa, keksi jotain todellisuuspohjaista. Kommunismi ei muuten yleensäkään lähtökohtaisesti edusta mitään suurta ilmaisunvapauden ja yksilönvapauden juhlaa, jos et tosiaan ole huomannut.

Hehe, vein tarkoituksella ketjun aiheen hieman sivuraiteille, koska kestää vielä monta tuntia kunnes pääsen vastaamaan viestiisi homosteluketjussa  . Mutta asiaan, mainitsemalla yksilönvapaudella ei ole mitään, toistan, ei mitään tekemistä fyysisen koskemattomuuden kanssa. Meillähän on Suomessa ollut jo vuosikymmeniä kielto, ettei toiseen ihmiseen saa kajota. Hyvinpä tuntuu toimivan...Aivan kuten talousliberalismilla ei ole yhtään mitään tekemistä homoketjussa käsitellyn uus-liberalismin kanssa.

Mikä muu asia voisi olla enää vapaampaa Suomessa? Pyhääkään ei enää ole, sekin on 'vapautettu'. Kaiken muun pahan lisäksi, liika vapaus, eli uus-liberalismi on syypää sivistyksen rappeutumisen. Liberalismi sen sijaan on toki ollut hyväksi. Sitä paitsi, yksilön hyvinvointi ja yhteiskunnan hyvinvointi ovat kaksi eri asiaa; ei mikään yhteiskunta toimi jos jokaisen erilaisen ihmisen yksilönvapautta noudatetaan.

Oami toi kyllä esiin erittäin hyvän pointin, Suomeen pitäisi tulla kunnon rangaistukset ja vankilakulttuuri. Porkkanaa on annettu jo ihan liikaa, on mentävä paljon lähemmäksi Singaporea! Siellä voi lapsi ja nuorikin kävellä kaupungilla turvallisesti, nimimerkillä koettu on ja monta kertaa!

Sorry semi-offtopic.