2015-07-02 NYT: Vauvan penis on lainsuojaton

[rähmis]

Eikö tätä ollut vielä täällä?

On järkyttävää, että Suomessa ihan vakavasti keskustellaan siitä, onko ok leikellä paloja pois vauvojen peniksistä vai ei.

Järkyttävämpää on vain tämä: keskustelun jälkeen Suomessa on päädytty siihen, että kyllä, on se ihan ok.

Suomessa ympärileikataan vuosittain noin 2 000 poikaa. Suurin osa leikkauksista tehdään, onneksi, lääketieteellisistä syistä.

Kuitenkin sadat pojat joutuvat joka vuosi leikeltäviksi muista kuin lääketieteellisistä syistä, ja tällä hetkellä me epäonnistumme suojelemaan noita arviolta 400 poikaa pahoinpitelyltä.

HS kertoi taannoin äidistä, joka on yrittänyt vuosia saada oikeutta lapselleen. Lapsi ympärileikattiin vastoin äidin suostumusta, ja poliisi alkoi tutkia tapausta törkeänä pahoinpitelynä.

Tilanne ei ole mitenkään ainutlaatuinen. Esimerkiksi Väestöliiton seksuaaliterveysklinikan ylilääkäri – siis varsin ansioitunut ja korkeassa virassa toimiva henkilö – Dan Apter  vastasi pahoinpitelysyytteisiin ympärileikattuaan lapsen ilman äidin suostumusta. Häntä ei tuomittu törkeästä pahoinpitelystä.

Minkä tahansa muun ruumiinosan irrottamisesta seuraisi ilman muuta rangaistus, mutta jostain syystä juuri esinahan katsotaan olevan ruumiin ainoa osa, jota rikoslaki ei koske.

Tuomio saattaa tulla, jos esinahka on poistettu kotona epämääräisissä oloissa ja amatöörin toimesta, kuten HS:n jutussa kerrotussa tapauksessa oli ilmeisesti käynyt.

Lääkärin suorittama esinahan amputointi sen sijaan on jostain käsittämättömästä syystä ihan jees – maassa, jossa lapsen tukistaminenkin on lain vastaista (ja hyvä niin)...

loput tuolta

HS / Nyt

Kyllä, Kioskille kakkokseksi jäänyt Nyt tosiaan tarjoaa tällaista lukijoilleen.

Ja nyt kun olette kiivenneet takaisin pallillenne, voin kertoa, että siellä lukee myös näin.

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

[koli]

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Vauvan penis on lyömäaseeni maahanmuuttajia vastaan.

[Brandis]

Lääkärin suorittama esinahan amputointi sen sijaan on jostain käsittämättömästä syystä ihan jees – maassa, jossa lapsen tukistaminenkin on lain vastaista

Tämä on kieltämättä kirkuvan ristiriitaista.

Ja samalla niin kuvaavaa sen suhteen, miten yleensäkin suhtaudumme tässä maassa maahanmuuton kysymyksiin. Nöyrän alistuneesti, vailla omaa ajatusta.

[Uuno Nuivanen]

Vauvan penis on oikeuden miekka, ja pienokaisen tuskanhuudoista nousee vapauden, oikeuden ja onnen sävel!

[Maija Poppanen]

Nuo prosentit uskonnollisten ympärileikkausten määristä pojilla Suomessa, kertovat nimenomaan leikkauksista Suomessa.

Mun "kummipoikani" vietiin silvottavaksi isän kotimaahan.

[uffomies]

Tänään juutalaisten ja muslimien takia pippelit on lainsuojattomia, huomenna joku muu ruumiinosa jota uskonto/uskomus/heimo vaatii poistettavaksi. Voisko tosiaan sen tukistamis/luunappien sisällyttäminen rikoslakiin poistaa?

[Eino P. Keravalta]

Dan Apter vastasi pahoinpitelysyytteisiin ympärileikattuaan lapsen ilman äidin suostumusta. Häntä ei tuomittu törkeästä pahoinpitelystä.

Olen ollut tämän Dan Apterin kanssa tekemisissä eikä minulla ole kovin korkeaa käsitystä hänestä. Enempää en kerro, sillä voin saada syytteen, vaikka Dan ei saanutkaan.

[Durrur]

Sen mitä olen ympärileikkauksista lukenut on se, että ilmeisen hyödyttömiä lääketieteellisesti sukupuoltautien ehkäisemisessä, millä niitä yleisesti perustellaan uskonnon/kulttuurin lisäksi. Tämän vuoksi vastustan vauvojen ympärileikkausta. Lääkärit ovat kuitenkin tilanteessa puun ja kuoren välissä, koska jos kieltäydyt suorittamasta ympärileikkausta niin paljon mahdollista, että sen suorittaa amatööri ja näin vahingon määrä vauvalle voi monikertaistua. Niin kauan kuin kultturisista/uskonnollisista syistä halutaan ympärileikata niin sitä myös tapahtuu ja toivottavaa on, että sen tekee ns. ammattilaiset. Tämän vuoksi se kritiikki tulisi ensisijaisesti kohdistaa ko. silpojakulttuureihin.

Se resursseja vaativa keino tämän kitkemiseen löytyisi terveydenhuollon ja poliisin yhteistyöllä. Tasaisin väliajoin tsekataan lääkärin toimesta kaikki pojat, ettei oo ympärileikattu, jos on niin poliisi alkaa tutkimaan. Tietysti tuo olisi vähän ongelmallista niiden ei silvottujen oikeuksille, mutta en nyt parempaakaan keinoa keksi. Rahaa myös palaisi, koska halvalla tuollainen massa tarkastaminen sopivan lyhyin väliajoin ei onnistuisi. Sen voisi lopettaa, kun poika täyttää 18v ja on lain mukaan aikuinen. Ilman poikien seurantaa lääkärien syyllistäminen aiheesta on vähän ongelmallista, koska sitten ympärileikataan erilaisten harrastelijoiden toimesta ja riskit ovat moninkertaiset.

Ps. Tunnustauduin rasistiksi, ampukaa kovilla.

[Brandis]

Tasaisin väliajoin tsekataan lääkärin toimesta kaikki pojat

Näin jo tehdään neuvoloissa. Ongelmana on, että neuvolassa käyminen on Suomessa vapaaehtoista. Jos tämä kriminalisoitaisiin, loppuisi siihen neuvolassa käynti niiden perheiden osalta, jotka tätä poikalastensa kanssa harrastavat.

[Durrur]

Tasaisin väliajoin tsekataan lääkärin toimesta kaikki pojat

Näin jo tehdään neuvoloissa. Ongelmana on, että neuvolassa käyminen on Suomessa vapaaehtoista. Jos tämä kriminalisoitaisiin, loppuisi siihen neuvolassa käynti niiden perheiden osalta, jotka tätä poikalastensa kanssa harrastavat.

En asiaa tiennyt. Eipä tässä tarvisi kuin laittaa neuvolakäynnit pakollisiksi ja seurata tilannetta, mutta jonkin verran pidemmällekin tuota pitäisi seurata. Itselläni ei mitään muistikuvaa tuollaisista tarkastuksista ole eli ne suhteellisen nuorina loppuneet. Teinivuosiin asti kuitenkin ollaan riskiryhmässä, jonka jälkeen pojalla itsellään alkaa olla enemmän sananvaltaa asiaan. Kyllähän tämänkin kohdalla ne muiden oikeudet kärsisi, mutta paljon muita keinoja ei tuonkaan touhun pakolla lopettamiseen ole. Muiden oikeuksia polkematon tapa olisi kulttuureihin, joissa silpomista harrastetaan, vaikuttaminen. Se ongelma on, että ei noihin tahdo upota yhtään mikään, kuten erinäisistä rikostilastoista näkyy.

[J.M]

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Niin että rasistit ovat kyllä oikealla asialla, kun eivät tykkää ympärileikkauksista, mutta silti hyi yäk, koska ovat rasisteja.

[JT]

Tuo Hesarin kookas tyttönen on joutunut venttailemaan vuositolkulla, että voisi tarttua tähän aiheeseen, jotta ei tulisi rinnastetuksi meihin rasisteihin. Kerrassaan jaloa ajattelua, mutta toki edistystä Hesarille.

[koli]

Tuo Hesarin kookas tyttönen on joutunut venttailemaan vuositolkulla, että voisi tarttua tähän aiheeseen, jotta ei tulisi rinnastetuksi meihin rasisteihin. Kerrassaan jaloa ajattelua, mutta toki edistystä Hesarille.

Ei saa sanoa kookas. Pitää sanoa muodokas, senkin sovinisti.

[elven archer]

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Kyllä vain. Me olemme läpeensä 101 %:n täynnä pahuutta! EVIL 4EVA! Muaaahhahhaaa!

Harmittaako Maria Petterssonia seisoa samoissa riveissä meidän pahuuden sikiöiden kanssa? Taitaa harmittaa, mikä taas tyydyttää minua, koska EVIL RULEZ! Elämme syöden toisten kurjuutta ja ulostamme mustista mustempaa pahuutta! Pahuutta, kuulitteko te? Rasismia. Fasismia. Islamfobiaa.

Mutta Mariaan esityksemme ei uponnut. Maria näki suoraan lävitsemme, koska vain hän ja hänen puhdassydämiset toimittajakollegansa ovat liikkeellä puhtain motiivein. He ylevän sydämensä turvin käyvät taistoon lasten puolesta. Me sen sijaan pyrimme vain hyötymään lapsiparkojen ahdingosta käyttäen sitä keppihevosena PAHUUDEN edistämiseen.

Harmillista pojat, ja muutamat tytötkin, mutta nyt meidät on paljastettu. Taas. No, yritetään ensi vuonna uudelleen paremmin naamioituneena. Ajattelin kokeilla viiksiä ja ehkä sylinterihattua ja keppiä. Yritän hämätä NYT:n toimitusta esiintymällä huolestuneena herrasmiehenä.

[Kyklooppi]

Pitäisi laatia joku yleismaailmallinen sopimus jossa sitoudutaan jättämään päät rauhaan.
Niin ylä kuin alapäätkin, mitään ei leikata pois.

[Arvoton]

Äh, ei Maria ole mihinkään muuttunut. Ammatillinen itsemurha tuskin häntä kiinnostaa. Siis me rasistit, l. kaikki lasten silpomista vastustavat otamme tällä vastustuksella vain itsellemme rasistisen lyömäaseen, jolla lyömme rasismimme uhria.

Ymmärrän asetelman, että lasten silpomisen saa kyseenalaistaa vain toimittaja, vihreä tai vasemmistoliiton tyttö. Eikä heitä haittaa tosiasia, että Suomi islamilaistuu ja samalla lasten silpomiset. Maan tuhannen juutalaista ei kasvata lukumääräänsä, vaikka silpookin poikalapsensa.

On tapauksia, että esinahkaa on leikattu vähän liian reilusti. Murrosiässä sillä on tuskaiset seuraukset. Tietysti, kirurgia voinee auttaa.

[Micke90]

Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Kukkahatut eivät ole oikeasti kiinnostuneita ihmisoikeuksista, vaan pauhaavat niistä lähinnä silloin kuin se heille sopii. 

[elven archer]

Vaikuttaa toimittaja lukeneen nettikeskusteluja, koska tunnistan aika monta argumenttia. Sitä olisi pitänyt vielä tuoda esiin, että kyse ei ole pelkästään törkeästä pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta, vaan myös lapsen uskonnonvapauden rikkomisesta, koska uskonnonvapauden vääristelyn taaksehan ympärileikkauksen tukijat yleensä eniten piiloutuvat.

Eli lyhyesti sanottuna se rikkoo uskonnonvapautta, koska uskonnonvapaus koskee vain itseä. Tuossahan lapselta viedään oikeus päättää, kuuluuko hänen uskonnollisiin näkemyksiinsä rituaalisilpomisen uhriksi joutuminen ja haluaako hän olla pysyvästi fyysisesti leimattu vanhempiensa uskoon. Ei siis omaansa, vaan vanhempiensa. Muistan, että jokin aika sitten jokin Suomen juutalaisen seurakunnan, tai jonkin niistä, pamppu itki lehdessä juutalaisvainoa, jos juutalaisvanhemmilta muiden muassa viedään oikeus silpoa toista ihmisyksilöä verisessä rituaalissaan. Aika kulunut uhrikortti, mutta joitain ei hävetä näköjään sitäkin vielä pelata.

[elven archer]

Ymmärrän asetelman, että lasten silpomisen saa kyseenalaistaa vain toimittaja, vihreä tai vasemmistoliiton tyttö. Eikä heitä haittaa tosiasia, että Suomi islamilaistuu ja samalla lasten silpomiset.

Eikö olekin jännä juttu, että nuo ihmiset itse etulinjassa edistävät islamin leviämistä ja puolustavat islamia lähes kaikelta sen arvomaailmaan ja opetuksiin kohdistuvalta arvostelulta? Ja silti heillä on otsaa esittää, että muut eivät muka välitä asioista, vaan arvostelevat heille ilmeisen rakasta islamilaista maailmankuvaa vain edistääkseen rasismia. Kuinka puupää pitää edes ihmisen olla pitääkseen ideologioiden ja maailmankuvien arvostelua rasismina? Islamin arvostelun tuomitseminen rasismiksi on yhtä järkevää kuin natsismin tai kommunismin arvostelun tuomitseminen rasismiksi.

[acc]

Islamin arvostelun tuomitseminen rasismiksi on yhtä järkevää kuin natsismin tai kommunismin arvostelun tuomitseminen rasismiksi.

Niin... aivan sama jutu, jos Aku Ankan lanseeraaman höpsismin kyseenalaistaminen tuomittaisiin rasismina.

fi.wikipedia.org/wiki/Höpsismi

Ja voi sitä onnetonta, joka rohkenee piirtää Ankkalinnan perustajan Julle Ankan kuvan. Silloin ankkauskovaisten täytyy surmata moinen hävytön.

[Amaya]

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Joo... En tietystikään voi puhua teidän kanssarasistien puolesta, mutta tälle rasistille koko hommassa on kyse nimenomaan ihmisoikeuksista. Siitä, että me länsimaiden naiset saamme kulkea näin kesähelteillä pää, käsivarret ja sääret paljaina tulematta raiskatuksi. Siitä, ettei paras ystäväni tule seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi kivitetyksi. Siitä, että saan olla kahden mustaturkkisen koiran onnellinen omistaja.  Että saan itse päättää, kenen kanssa haluan viettää elämäni, ja voimme kulkea käsikkäin jo ennen avioliiton solmimista. En pelkää saavani happoa naamalleni. Siitä että saan itse uskoa, tai olla uskomatta.

Ihan sama, mitä rotua ne vauvojensilpojat ovat, Jenkeissähän kait ainakin tietyillä alueilla suurin osa syntyvistä poikalapsista silvotaan edelleen, vaikka ihan valkoisia ja kristittyjäkin olisivat. Mikä on muuten toinen asia, joka pitäisi kieltää, nimittäin lapsikasteet...

[Oami]

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Islam ei ole rotu, joten mikään islamiin kohdistuva ei voi olla rasismia.

[JoKaGO]

Onneksi Suomessa on kielletty koiran hännän typistäminen, vaikka se kuuluu joidenkin koirien rotukuvauksen mukaiseen habitukseen. Koiranpentu kokisi tarpeetonta tuskaa moisesta operaatiosta.

[tietotyöläinen]

Suomessa poikiaan ympärileikkaavat pääasiassa muslimi- ja juutalaisvanhemmat uskonnollisista ja kulttuurillisista syistä. Samat ryhmät kohtaavat myös rasismia, ja joillekin rasisteille ympärileikkauksen vastustaminen on vain väylä oksentaa rasismiaan vähemmistöjen päälle jälleen uudella tavalla.

Nämä rasistit eivät ole oikeasti kiinnostuneet vauvojen oikeuksista, vaan he ottavat ne lyömäaseeksi silloin kun se heille sopii.

Vai uudella tavalla, kaikkea sitä kuulee... kyllä tässä on oksenneltu sukupuolielinten silpomisesta jo ties kuinka kauan.

Kuvitteleekohan (jotkut) suvakit, että kaikki ne epäkohdat, joiden takia nuivat on nuivia on pelkkiä tekosyitä oksentaa rasismia erinäisten ryhmien päälle? Että rasismin oksentaminen onkin se juttu eikä niiden epäkohtien vastustaminen?

[[email protected]]

Onneksi Suomessa on kielletty koiran hännän typistäminen, vaikka se kuuluu joidenkin koirien rotukuvauksen mukaiseen habitukseen. Koiranpentu kokisi tarpeetonta tuskaa moisesta operaatiosta.

Näin on. Sekopäiset suvaitsevaiset puna-viherkuplalaiset ovat mieluummin koirien kuin ihmisten asialla. Ihmisten asialla ollessaan kukkis-suvaitsevaisto voi vahingossa olla itseään vastaan. Eläintenoikeudet ne ovat jotain, sentään. Kunhan lajitellaan eläimet ensin, itikat ja kärpäset eivät ole yhtä mukavia kuin valaat ja pyöriäiset.

[Outo olio]

^Niin ja älä myöskään unohda niitä Helsingin lokkisaaria.

[no future]

Eläinten oikeuksien puolustaminen on jotenkin pois ihmisten oikeuksista?

[Outo olio]

Islam ei ole rotu, joten mikään islamiin kohdistuva ei voi olla rasismia.

Muistaakseni tähän saumaan on keksitty käsite "kulttuurirasismi", joka siis tarkoittaa sitä että rasisti ei öyhötä suoraan ihmisryhmästä X, vaan ovelasti epäsuorasti keskittyy vain kritisoimaan X:n kulttuuria ja siitä löytyviä epätoivotuksi katsottuja piirteitä, joita on paljon. "Islamin vastainen rasismi" mennee samaan sarjaan. Islamista puhuvat siis haluaisivat sanoa että "arabit, afgaanit, somalit ja muut hevon kuuseen täältä" mutta niin ei saa sanoa, joten parjaavatkin islamia.

[Outo olio]

Eläinten oikeuksien puolustaminen on jotenkin pois ihmisten oikeuksista?

No ei ainakaan yleensä, mutta jos poliitikko tai puolue yleensä pitää eläinten oikeuksia tapetilla, ja samalla viittaa kintaalla ihmisten oikeuksille, niin mitä se kertoo kyseisten henkilöiden maailmankuvasta tai mielenterveydestä?

[no future]

Tässä olisi muuten Perussuomalaisilla hallituspuolueena ja oikeusministerinä paikka esittää  ei lääketieteellisten ympärileikkausten kieltämistä lapsilta.