Kreikka alkaen 29.6 - kuinka asiat etenevät?

[Siener]

Aloitan tämän ketjun siksi, että seurataan näiden mahdollisesti historiallisten asioiden kehittymistä nopealla tempolla, taustoitusta aiheeseen, kytkentä laajempaan kokonaisuuteen, kuten euro, EU, ja myöskin maahanmuutto.

Euro-groupin finminithän lauantaina ilmoittivat, että alkuperäinen aikataulu pitää, eli Kreikan hanat menevät kiinni huomenna 30.6.

Pääministeri Tsipras ilmoitti kuitenkin järjestävänsä kansanäänestyksen 5.7., josta IMF:n johtaja on sanonut että se on laiton, koska perusteita ei enää ole, koska Kreikka hylkäsi alkuperäisen ehdotuksen.

Niin tai näin, kansalaiset Kreikassa alkoivat kuitenkin samantien tyhjentää pankkiautomaatteja, hamstrata ruokaa ja polttoainetta.
Pankit sulkevat vähintään viikoksi, elii vaaliin 5.7. asti.

Moni eläkeläinen sai kuukausirahansa juuri perjantaina 26.6., ja varmaankin siksi haluavat ottaa loputkin pois, varmuuden vuoksi.

Toistaiseksi kaikki on mennyt rauhallisesti ja sivistyneesti, vaikka amerikkalainen talousverkkojulkaisu Zerohedge vähän yrittikin dramatisoida, hyvät kuvat kuitenkin:

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/ignoring-tsipras-plea-calm-greeks-storm-atms-stores-gas-stations

Tässä vastapainoksi kreikkalaista livekuvaa pankkiautomaateilta:

http://www.zougla.gr/live

[Emo]

Suotakoon anteeksi, mutta minulla ei ole enää luottamusta politiikan saralla keneenkään. Ei edes kreikkalaisten kykyyn sotkea kaikki asiansa niin perusteellisesti, että siitä hyötyisi joku muu kuin Brysselin roisto.

[Siener]

Melkoisen samaa mieltä, Emo!

Mutta ajattelin nyt mahdollisuuksieni mukaan heitellä tänne aiheeseen liittyviä linkkejä, kuten esim. tästä blogista

http://www.hellasfrappe.blogspot.fi

josta löytyi aikamoinenkin juttu taustojen tapahtumista, kuinka USA halusi destabilisoida Kreikan (monien Afrikan maiden lisäksi), estääkseen Kreikan ja Venäjän kaasuputkiyhteistyön ym. Tarkoitus oli erottaa Kreikka EU:sta ja ottaa käyttöön hopeadrakma.  Lahjomaton lakimies on vuosikausia asiaa selvittänyt, tässä erittäin tärkeä artikkeli:

http://www.hellasfrappe.blogspot.fi/2015/06/plot-silver-drachma-sick-plan-to-get.html

Paikan päältä ajantasatietoa saa myös täältä:

http://www.keeptalkinggreece.com

Kuten vaikka että kaikki kansalaiset saavat matkustaa ilmaiseksi julkisilla kulkuvälineillä 6.7. asti.

Ja se  virallinen Kreikan ääni on sitten

http://www.ekathimerini.com

[Muuttohaukka]

Muistan niin hyvin ja mieleeni on syöpynyt kuva Jutasta ja Käteisestä selittämässä, miten Suomi on suojattu ja miten me tästä saamme suuret voitot aikanaan.

[Emo]

^ Just äsken vilahti silmieni ohi Stubbin lärvi ja otsikko, jossa Stubb piti sopimattomana puhua Suomen turvasta (takuvatkutuksista) juuri nyt 

En enää löytänyt juttua kun lähdin etsimään koneen muistista, mutta mistään ei saa puhua - se on nyrkkisääntö. Muistakaa!


Lisäys: Tässä-hän se olikin:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/stubb-suomen-kreikka-vakuuksia-ei-kannata-kasitella-nyt/5204558

Valtiovarainministeri Alexander Stubbin (kok.) mielestä Suomen 930 miljoonan euron suuruiset Kreikka-vakuudet ovat keskeinen osa kokonaisuutta, mutta niitä ei ole syytä käsitellä nyt.   
– Nyt tehdään kaikki, jotta ne eivät laukeaisi, Stubb sanoi. 
Stubb arvioi, että Kreikan tilanteella ei ole välittömiä vaikutuksia Suomeen. Mutta jos epävakaus jatkuu, vaikutuksia tulee talouskehitykseen. 

Sipilä ei usko, että neuvotteluissa Kreikan kanssa tapahtuu tällä viikolla mitään uutta. Hän ei tässä vaiheessa halua spekuloida Kreikan mahdollisella erolla eurosta tai ennakoida, saako Suomi rahansa takaisin Kreikasta.

Eli nuo pönäkät idiootit eivät oikeasti tiedä mitään, siksi he uskovat ja arvioivat eivätkä halua spekuloida.
Avatarini pystyy ihan samantasoiseen arvioon, jos kysyn siltä Kreikan euroeron vaikutuksista ja Jutan takuvatkutuksista. Saattaapa nostaa vielä jalkaansakin.

[Muuttohaukka]

Avatarini pystyy ihan samantasoiseen arvioon, jos kysyn siltä Kreikan euroeron vaikutuksista ja Jutan takuvatkutuksista. Saattaapa nostaa vielä jalkaansakin.

Äläpä vähättele avataresi kykyä. Parempaan se kykenee kuin koko tuo roskajoukko yhteensä.
Että minua #¤%&%-aa.

[jkl]

Eikös Stubb voisi nyt neuvoa Kreikkaa ottamaan pari miljoonaa syyrialaista, irakilaista ja somalia rikastamaan maata? Olen käsittänyt niin, että kokoomuksen uusi talousoppi merkitsee sitä, että työn tarjonta lisää työtä ja kasvattaa taloutta. Kansojen varallisuus riippuu viime kädessä maahanmuutosta, koska syntyvyys on vähäistä. Näin ajattelee ainakin Juhana Vartiainen. Esimerkkinä Vartiaisella on aina monikulttuurinen naapurimme Ruotsi. Miksi antaa rahaa Kreikalle kun voi antaa lamuja ja mamuja?

[Muuttohaukka]

Juttahan vakuutteli, että kyllä Suomella vakuudet on. Oliko se niin, että Suomen vastuu Kreikan lainoista on 7 miljardia.
Suomen kansa tämän maksaa.
Jutan ja Jyrkin euroseikkalilu.
Taisi olla niin , että opettajan laskutaito ei riittänytkään vaan  Suomi osti vakuudet Kreikalta lainaamalla sille saman verran enemmän.

[Miniluv]

USA halusi destabilisoida Kreikan (monien Afrikan maiden lisäksi), estääkseen Kreikan ja Venäjän kaasuputkiyhteistyön ym. Tarkoitus oli erottaa Kreikka EU:sta ja ottaa käyttöön hopeadrakma.

Pääplotteri varmaan tunsi olonsa tosi fiksuksi kun destabilisoitu Kreikka alkoi tunnustella yhteistyötä Venäjän kanssa

Ja ihan heti en usko, että Usa juonittelisi hopean ottamiseksi maksuvälineeksk yhtään missään maassa

[Tykkimies Pönni]

USA halusi destabilisoida Kreikan (monien Afrikan maiden lisäksi), estääkseen Kreikan ja Venäjän kaasuputkiyhteistyön ym. Tarkoitus oli erottaa Kreikka EU:sta ja ottaa käyttöön hopeadrakma.

Pääplotteri varmaan tunsi olonsa tosi fiksuksi kun destabilisoitu Kreikka alkoi tunnustella yhteistyötä Venäjän kanssa

Ja ihan heti en usko, että Usa juonittelisi hopean ottamiseksi maksuvälineeksk yhtään missään maassa

Jos ne jotain halusi tehdä Kreikan kriisin varjolla, niin sementoida euroalueen tiiviisti yhteen pankkiunioniksi ja pitää kaikki jäsenvaltiot metallirahoista niin kaukana kuin mahdollista.

[Siener]

Heheh, niin tuo hopeadrakma-juttu: tuo sama lakimies siis tutki sekä puhelinkeskusteluja, juonta, jolla saatiin Karamanlis pois vallasta, ja homma alkoi rönsyilemään ja yhä uusia asioita löytyi. Niiden joukossa tuo hopeadrakma, johon taas liittyi meksikolainen kaivosmiljonääri Salinas Price, ei varmaankaan USA siihen asiaan liittynyt.

Ja todellakin Jutta Urpilainen sai takuutukset Kreikan neljältä suurimmalta pankilta, jotka on jo useampaan kertaan jouduttu pääomittamaan, ja jotka ovat taas nytkin käytännössä vararikossa. Juttahan fiksuna naisena halusi salata pankkien nimet kotimaassa, mutta helpostihan ne ulkomaisesta mediasta löytyvät: Alpha Bank, Piraeus Bank, Eurobank ja National Bank of Greece. Polttaa polttaa... me tienataan tällä jne.

[Siener]

Paperidrakmoista sen verran, että "melko varmana" tietona kerrotaan, että niitä on painettu ja painetaan Irlannissa De la Ruen sikäläisessä rahapajassa.

Tosin taisi olla jo vuonna 2012, kun saksalainen sivusto väitti, että drakmat ovat jo valmiina

Kai tuo bank holiday voisi siihen viitata, että uusi eli vanha rahayksikkö voitaisiin nyt viikon ellei pidemmän kiinnioloajan aikana vaihtaa euron rinnalle/tilalle.

[Teaparty]

Paperidrakmoista sen verran, että "melko varmana" tietona kerrotaan, että niitä on painettu ja painetaan Irlannissa De la Ruen sikäläisessä rahapajassa.

Tosin taisi olla jo vuonna 2012, kun saksalainen sivusto väitti, että drakmat ovat jo valmiina

Kai tuo bank holiday voisi siihen viitata, että uusi eli vanha rahayksikkö voitaisiin nyt viikon ellei pidemmän kiinnioloajan aikana vaihtaa euron rinnalle/tilalle.

Nyt on viikon verran aikaa printata Kreikalle uudet kivat pelimerkit. Kaipa siellä Irlannissa joku panee merkille, kun alkaa rekkaa lapata eessuntaassun kreikan kilvissä 

[Titus]

Jos Kreikka kenkäistään EU:sta pihalle, niin kuinka käy niiden kuuluisien kansainvälisten sopimusten ja esim schengenin kanssa ?
Ilmeisesti myös Turkin hinku eu:hun laimenee aika paljon koska yhteistä rajaa ei enää olisi.

Grexit saattaisi maahantulon puolesta olla ihan hyvä asia ?

[Kiril]

Juttahan vakuutteli, että kyllä Suomella vakuudet on. Oliko se niin, että Suomen vastuu Kreikan lainoista on 7 miljardia.

Suomen vakuudet koskee vain osaa tästä.
Eli sitä 1,4 mrd.€, jonka Suomi Jutan ministerikaudella sijoitti Euroopan vakausrahastoon. Vanhasen hallituksen aikaisille päätöksille ei Jutta voinut jälkikäteen vakuuksia saada.

[Kommunisti-muslimi]

Tuo on kyllä kummallinen asia, että käteinen raha on aina lopussa, kun sitä aletaan vähän enemmän nostaa. Pankkien pitäisi varautua paremmin ja pyytää keskuspankilta lisää käteistä, koska kyllä pankkitilillä olevat varat pitää pystyä nostamaan.

[Muuttohaukka]

Suomen vakuudet koskee vain osaa tästä.
Eli sitä 1,4 mrd.€, jonka Suomi Jutan ministerikaudella sijoitti Euroopan vakausrahastoon. Vanhasen hallituksen aikaisille päätöksille ei Jutta voinut jälkikäteen vakuuksia saada.

Niin tai näin mutta kovasti vain vakuutttiin , että me emme mitään menetä.  Suomi ei niitä rahoja koskaan tule näkemään .Johan se oli selvää alusta alkaen.

[foobar]

Tuo on kyllä kummallinen asia, että käteinen raha on aina lopussa, kun sitä aletaan vähän enemmän nostaa. Pankkien pitäisi varautua paremmin ja pyytää keskuspankilta lisää käteistä, koska kyllä pankkitilillä olevat varat pitää pystyä nostamaan.

Kyllä ne rahat Suomessakin loppuisivat samantien automaateista jos luottamus tileillä olevan rahan arvon säilymiseen alkaisi heilua. Euroopassa alle kymmenen prosenttia BKT:stä on liikkuvaa käteistä, ja ainakin itselläni on sijoitusvarallisuutta useamman vuoden BKT-osuus.

[Roope]

Jos Kreikka kenkäistään EU:sta pihalle, niin kuinka käy niiden kuuluisien kansainvälisten sopimusten ja esim schengenin kanssa ?
Ilmeisesti myös Turkin hinku eu:hun laimenee aika paljon koska yhteistä rajaa ei enää olisi.

EU on jo sopinut Turkin kanssa viisumivapauden vastapalveluksena siitä, että Kreikan rajan yli EU-alueelle saapuvat laittomat siirtolaiset voitaisiin joskus tulevaisuudessa palauttaa Turkkiin. Mikäs sen hienompaa kuin turkkilaisten viisumivapaus ilman, että EU saisi yhtään mitään vastineeksi.

[nollatoleranssi]

Toivon mukaan Kreikka joutuu eroon eurosta, koska Kreikan pitäminen väkisin eurossa tietää jatkossa vain uusia maksu ja lainaeriä, joista ei hyödy kukaan. Lyhyellä aikavälillä tämä voi tietää isoja  talousongelmia, mutta pidemmällä aikavälillä ajatellen se on ainoa oikea ratkaisu.

[Miniluv]

Tuo on kyllä kummallinen asia, että käteinen raha on aina lopussa, kun sitä aletaan vähän enemmän nostaa. Pankkien pitäisi varautua paremmin ja pyytää keskuspankilta lisää käteistä, koska kyllä pankkitilillä olevat varat pitää pystyä nostamaan.

Suomen Pankin "Raha ja luotto rahapolitiikassa" -julkaisun mukaan "raha on nykyisin pääosin aineetonta, vain numeroita pankkien tietokoneissa. Se onkin pohjimmiltaan pelkkää luottamusta siihen, että joku lopulta vastaa maksusitoumuksesta. Raha on velkarahaa, käytännössä keskuspankin (keskuspankkiraha) tai yhä hallitsevammin talletuspankkien (pankkiraha) likvidiä velkaa, jota voidaan käyttää maksuvälineenä". "Pankkiraha, eli likvidi pankkitalletus, syntyy nykyisin valtaosin pelkkänä tilikirjauksena luotettavan talletuspankin myöntäessä luottoa asiakkaalleen. Tässä ostovoimaa syntyy tyhjästä [2].

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vähimmäisvarantojärjestelmä

[jopelius]

Toivon mukaan Kreikka joutuu eroon eurosta, koska Kreikan pitäminen väkisin eurossa tietää jatkossa vain uusia maksu ja lainaeriä, joista ei hyödy kukaan. Lyhyellä aikavälillä tämä voi tietää isoja  talousongelmia, mutta pidemmällä aikavälillä ajatellen se on ainoa oikea ratkaisu.

Ikävä sanoa mutta Kreikka tullaan pitämään osana euro-järjestelmää hinnalla millä hyvänsä. Huolimatta siitä miten kreikkalaiset äänestävät.

Nyt vain kiistellään siitä kuinka paljon Kreikalle A) annetaan lisää rahaa ja B) kuinka paljon vanhoja velkoja leikataan.

Kreikka tulee 100%:in varmuudella saamaan vaatimuksensa läpi ja siksi heillä ei olekaan erityisemmin kiireitä saattaa neuvotteluita päätökseen.

[Siener]

IMF:llä on kokonaisuudesta vain 24 miljardia. EU-jäsenillä about 170 miljardia. Kreikan kokonaisvelat about jotaikin 300 miljardia, nolla sinne täi tänne...

Yritin etsiä tähänastista tietoa per capita muilta euromailta Kreikkaan lahjoituksista, siitä oli jotain hellasfrappella, mutta nyt en löytänyt enää.

Ulkomuistista ja ilman mitään vastuuta latelen, että Saksa omaa kansalaista kohden 1000, Hollanti yli 1000 ja Suomi yli 1000. Koitan vielä tuota graafista esitystä etsiä...

[Siener]

Asioita voi myös katsoa siltä kannalta, että koska loppuu valtiolta fyrkka.

Tässä the Guardianilta huhtikuulta, siellä jutun keskivaiheen jälkeen se pylväsdiagrammi, jossa Suomi nopeimpana, ja Kreikka vasta seitsemäntenä.

http://www.theguardian.com/business/2015/apr/24/greek-debts-what-does-it-owe-when-will-the-money-run-out

Kreikalla on miljardien edestä vielä kultaharkkoja, maakaasulöydöksiä, kaikki antiikin aarteensa ja saarensa... ja kreikkalainen neuvottelutaitonsa: vanha albanialainen sananlasku= jos olet kätellyt kreikkalaista, laske sormesi.

[Lalli IsoTalo]

Kreikan kokonaisvelat about jotaikin 300 miljardia, nolla sinne täi tänne...

Eikös toi ole aika paljon?

[Siener]

Forever and ever...

Meistä vanhemmat toki muistavat kreikkalaistähden, Demis Roussoksen, hauskasti hänen etunimensä tarkoittaa tuhoa  "demis"

ja tuo toive on kreikkalaisten halu olla ikuisesti saamapuolella EU:lta, forever and ever...

https://www.youtube.com/watch?v=BfdkQGQ5xpA

Tämä vain kertoo siitä, kuinka kauas historiaan asiat menevät (eikä tässä ole kyse kuin vasta muutamasta vuosikymmenestä), noissa vanhoissa kulttuureissa puhutaan sadoista ja tuhansista vuosista.

[dothefake]

Missä on luterilainen anteeksianto, annetaan velat anteeksi. Ja taas Zorbas tanssii.

[Miniluv]

Turhan monta ketjua auki rinnakkain.