Vs: Onko Kreikka taloudellisen ryöstön kohteena?

[Mietiskeliä]

Mielenkiintoinen haastattelu liittyen Kreikankin tilanteeseen missä pääekonomisti John Perkins kertoo siitä miten suuryritykset ryöväävät kehitysmaita.
https://www.youtube.com/watch?v=VD_3sUVU3FQ
Aluksi todettakoon, että joille tämä voi kuulostaa foliahattujen jutuilta, mutta kehoittaisin silti lukemaan jutun loppuun enenkuin se tuomitaan humpuukina. Nimittäin vaikuttaa siltä mitä suuryritykset ovat tehneet kehitysmaissa, se toistetaan Kreikassa.

Kohdasta 4.41 eteenpäin Perkins kertoo suunnilleen näin "Me taloudelliset ammattitappajat tunnistamme maan jolla resurseja, joita suuryhtiömme tarvitsevat, sitten pyrimme järjestämään maalle niin suuren velan ettei se selviä siitä, jossain vaiheessa menemme takaisin ja sanomme, että olette paljon meille velkaa te ette pysty maksamaan sitä takaisin myykää öljynne halvalla meille"
Myöhemmin videolla kerrotaan, että yhteikunnan peruspalveluidenkin yksityistäminen ja niillä rahastaminen kuuluu myös syyryritysten suunnitelmiin. Videolla Perkins myös kertoi uskovansa, että myös Kreikka on taloudelliseten ammattitappajien kohteena.

Tämä kuvio näyttää täsmää hyvin Kreikan kohdalla. Goldman sanch auttoi Kreikkaa huijaamaan päsemään euroon, kun Kreikka pääsi euroon niin se alkoi nopeasti velkaantumaan halpakorkoisen lainan avulla.
Troikka vaatii Kreikalta jatkuvasti valtion omaisuuden yksityistämisiä Kreikka vastustaa niitä.
Kreikan maaperä on täynnä rikkauksia.
http://www.tekniikkatalous.fi/.../Kanadalaista...
"Kreikan maaperä on täynnä kultaa ja hopeaa ja muita kysyttyjä mineraaleja – raakaöljy mukaan lukien, Runnymeden asiantuntija Nick Meynen kertoo Focus Onlinelle. Hänen mukaansa on suorastaan hullunkurista, että maan rikkauksista ei juuri puhuta, samalla kun puhutaan valtion velkaantumisesta ja siitä, että velkoja tuskin koskaan maksetaan takaisin.

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ja EU ovat patistaneet Kreikkaa yksityistämään valtion omaisuutta kuten metsä- ja vesivarantoja, mutta useissa muissa maissa yksityistäminen on johtanut siihen, että rikkaudet joutuvat pilkkahintaan suurkonserneille"

Kreikasta on lyötynyt myös öljyä.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/26/kreikka-toivoo-miljardituloja-oljysta/201223991/12

Vedestä lähtien kaikki ollaan yksityistämässä.
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/3202452/energian-ja-veden-yksityistaminen-suututtaa-kreikassa?redirect=false

Erityisesti kiinnostaisi tietää enemmän tosta Kreikan valtion omaisuuden yksityistämisestä? Onko jollain tietoa ollaanko jo Kreikan luonnonvarojen kimpussa? Perkins pitää valtion omaisuuden yksityistämisiä yleensä erheena. Suomesta me ainakin tiedämme, että täällä se on ollut pääosin epäonnistunutta.

[Mietiskeliä]

Tiedän, että tämä menee vähän salaliittoteoria juttuihin. Mutta maailmassahan on tapahtunut paljonkin salaliittoja, jotka ovat myöhemmin paljastuneet mainilan laukause, Ribbentrop-sopimus, Usa valehteli joukkotuhoaseet kun hyökkäsi Irakiin jne..

Missä salaliitoissa on se piste jonka jälkeen ne muuttuvat foliohattujen hörhöilyksi. Kukan sen voi oikein määrittää?

Kannattaa muuten katsoa tossa videolla John Perkinsin lyhyt esittely ennenkuin tekee miehestä johtopäätöstä. Hän on tunnettu Pääekonomisti ja kirjailia, joka on työskennellyt suuressa konsulttiyhtiössä.

[törö]

Kreikassa tuo ei toimi, koska valtion velkoja ei edes aiota maksaa takaisin. Niihin neuvotellaan helpotuksia siihen saakka, että niiden maksaminen täytyy lopettaa, ja muutaman vuoden päästä tyhmät pankkiirit antavat taas lainaa.

Joku economic hitman tekee vain persnettoa jos näihin sekaantuu.

[Alkuasukas]

Kannattiko ottaa velkaa?

[Mietiskeliä]

Kreikassa tuo ei toimi, koska valtion velkoja ei edes aiota maksaa takaisin. Niihin neuvotellaan helpotuksia siihen saakka, että niiden maksaminen täytyy lopettaa, ja muutaman vuoden päästä tyhmät pankkiirit antavat taas lainaa.

Joku economic hitman tekee vain persnettoa jos näihin sekaantuu.

Tietääkö Törö miten raha syntyy? Kun otat lainaa niin pankki luo sen lainan lähes kokonaan tyhjästä, kun lainaa maksetaan takaisin se tuhoituu pankkille jää taisin maksun yhteydessä vain korko, eli ei tule paljoa persnettoa

[Mietiskeliä]

Kannattiko ottaa velkaa?

Ei, toi Perkins kertoo tossa videolla, että poliitikot kehitysmaissa lahjotaan usein ottamaan suuri velka maalleen, jonka jälkeen niitä voidaan alkaa kiristämään myymään omaisuuttaan halvalla.

[Nuivanlinna]

Kannattiko ottaa velkaa?

Ei, toi Perkins kertoo tossa videolla, että poliitikot kehitysmaissa lahjotaan usein ottamaan suuri velka maalleen, jonka jälkeen niitä voidaan alkaa kiristämään myymään omaisuuttaan halvalla.

Semmonen hallittu rakennemuutos!

[Mietiskeliä]

Kannattiko ottaa velkaa?

Vaikuttaa siltä, että kreikkalaisten syyttely jättää varjoonsa tämän Kreikan mahdollissen omaisuuden ryöstämisen. Siitä on tärkeää keskustella siksikin, että Suomi voi olla ryöstön kohteena hyvinkin pian. Mutta joo on totta, että Kreikassa on ollut vastuuttomat päättäjät, jotka olivat ainakin osasyyllisiä velkaantumiseen ja totta on myös ettei vastuutonta kansaa juuri veroja kiinnosta maksaa. Mutta eikös meidän ja EU:n päättäjätkin olleet vitun tyhmiä kun antoivat Kreikalle lainaa?

Mutta Kreikan nyky hallituksen syyttely on kyllä kohtuutonta. Katsoin jokin aika sitten Ylen lähettämän dokkarin siitä mitä EU:ta troikka touhuaa Kreikassa.
https://www.youtube.com/watch?v=tLjlSahTaLY
kohdasta 19:20 kerrotaan miten troikka on painostanut Kreikkaa tekemää terveydenhuoltojärjestelmään leikkauksia, joka on johtanut siihen, että sata ihmistä kuolee kuukaudessa, koska eivät pääse sairaalaan.

Kohdasta 21.20 taas kerrotaa miten troikka katsoi vain sormiensa läpi kun rikas Kreikan eliitti huijasi valtiota

On siis täysin ymmärrettävää mikseivät kreikkalaiset hyvätsyneet näitä lainaehtoja. Mediassa lisäksi on tuotu esiin vain EU:n näkemyksiä neuvotteluista. Jussi Saravo on ollut Kreikassa paikanpäällä ja hänen käsitykset neuvotteluista ovat aivan erilaiset
http://saramo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/197619-mita-kreikassa-tapahtuu-osa-2

Kreikka on muuten tehnyt jo kovenpia uudistuksia kuin kukaan. Toisenlaisen käsityksen sää kun seuraa suolaisen median uutisointia.
https://tyhmyri.wordpress.com/2015/06/19/kreikka-ja-uudistukset-kreikka-on-tehnyt-kovempia-uudistuksia-kuin-kukaan/

[Alkuasukas]

Kreikka on ollut enemmän aikaa konkurssissa kuin ei. Ne eivät vaan osaa käyttää rahaa, eikä niille olisi pitänyt sitä lainata.

Suomen puupääpäättäjät tuhlaa nyt tulevien sukupolvien rahoja melko surutta rahoittaakseen omia menojaan. Reilua.

[siviilitarkkailija]

Tiedän, että tämä menee vähän salaliittoteoria juttuihin. Mutta maailmassahan on tapahtunut paljonkin salaliittoja, jotka ovat myöhemmin paljastuneet mainilan laukause, Ribbentrop-sopimus, Usa valehteli joukkotuhoaseet kun hyökkäsi Irakiin jne..

Missä salaliitoissa on se piste jonka jälkeen ne muuttuvat foliohattujen hörhöilyksi. Kukan sen voi oikein määrittää?

Oikeastaan siinä vaiheessa kun yksi ihminen alkaa todisteista piittaamatta uskoa itse omia väitteitään ja pitää omaa uskoaan riittävänä todisteena. Kuten "joka muuta väittää on pölhöpopulisti" jne.
Kreikka joutui vuonna 1967 (vuoteen 1974) tällaisen everstijuntan otteeseen. Se kaappasi vallan.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02043/greek-junta_2043609c.jpg)
Ja jos meno jatkuu nykyisenä, voi hyvinkin löytyä uudet everstit täyttämään viisimiehisen juntan tuolit. Paitsi että hävisivät Turkkia vastaan käydyn sodan Kyproksella, niin itse hallinnon ja oikeastaan kaikki rahatkin hävisivät. On kavereita joille tarjottiin mitä vaan ja sitten oli köyhä valtio jolta otettiin mitä vaan.

Ihmisille jäi oikeastaan ainoaksi keinoksi protestoida junttaa vastaan kiertämällä mm veroja. Miksi kukaan maksaisi veroja, jos ne meni sotilasjuntan taskuun? Samoin pitää ymmärtää ettei juntta(kaan) ollut aivan huono. Kun muu eurooppa lopetti maailmansodan, Kreikassa jatkettiin sotaa vielä puoli vuosikymmentä. Kreikka niminen valtio on siis ollut sodassa kaksi (2) kertaa II-maailmansodan jälkeen. Miksi? Koska ensin Neuvostoliitto ja sitten Turkki päättivät tukea agressiivista osapuolta mikä johti ensin Britannian ja sitten USA:n vastatoimiin.

Kun sinä ja minä ajattelemme sanaa "Kreikka", meille voi nousta käsitys pääosin turismilla elävästä lystikkäästä maasta täynnä antiikin raunioita. Mutta todellinen ja moderni Kreikka on kansalaisilleen jotain ihan muuta. Se on täynnä modernia rauniota eikä edes edusta alkuasukkailleen arvoa kummempaa. Heille voi oma saari tai oma "polis" kaupunki olla tärkein asia ja sen takia Kreikka nimiseltä valtiolta varastaminen on paitsi moraalisesti myös poliittisesti oikeutettua. Kreikan maantieteestä johtuen keskusvallan ote on heikko ja aina korruptoitavissa.

Vastaus on siis kyllä. Kreikka on taloudellisen ryöstön kohteena. Ei mitään uutta auringon alla, paitsi että maksajiksi oli valjastettu EU:n vielä tyhmemmät saksalais- ja ranskalaispankit.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kreikka on ollut enemmän aikaa konkurssissa kuin ei. Ne eivät vaan osaa käyttää rahaa, eikä niille olisi pitänyt sitä lainata.

Suomen puupääpäättäjät tuhlaa nyt tulevien sukupolvien rahoja melko surutta rahoittaakseen omia menojaan. Reilua.

Ortodoksimaiden normiomeininkiä. Johtuu uskonnosta. Kaikki ortodoksimaat ovat konkkapuljuja, paitsi Venäjä johtuen valtavista luonnonvaroista.
Yksikään protestanttinen maa ei ole Suomea lukuunottamatta ollut konkurssitilassa, Ja meilläkin ne on liittyneet meidän äärettömän huonoon maantieteelliseen sijaintiin.

[Jaska Pankkaaja]

^Joo, suomalian läpisosialistinen euvostotasavalta on konkassa vasta "huomenna" 

[Parsifal]

Kreikka on ollut enemmän aikaa konkurssissa kuin ei. Ne eivät vaan osaa käyttää rahaa, eikä niille olisi pitänyt sitä lainata.

Suomen puupääpäättäjät tuhlaa nyt tulevien sukupolvien rahoja melko surutta rahoittaakseen omia menojaan. Reilua.

Ortodoksimaiden normiomeininkiä. Johtuu uskonnosta. Kaikki ortodoksimaat ovat konkkapuljuja, paitsi Venäjä johtuen valtavista luonnonvaroista.
Yksikään protestanttinen maa ei ole Suomea lukuunottamatta ollut konkurssitilassa, Ja meilläkin ne on liittyneet meidän äärettömän huonoon maantieteelliseen sijaintiin.

Tässä on kieltämättä huomattavissa tietynlainen uskonnollis-kulttuurillinen yhteys: kaikki talousvaikeuksissa rypevät maat ovat katolisia tai ortodoksisia. Veteläeurooppalaisella roskakulttuurillakin on toki huomattava osuutensa, mutta ei selitä vaikkapa Irlantia. Vaikka uskonnon itsensä osuus lienee tätä nykyä vähäisempi, niin protestanttinen työmoraali on jotakin, minkä kaltaista ei muualta maailmasta juuri löydy, ehkä kaukoitää (Japani yms.) lukuun ottamatta.

Toisin kuin näissä ongelmamaissa, Suomessa on ahkera, rehellinen, lakia kunnioittava ja veroja tunnollisesti maksava kansa -- ja äärettömän typerät päättäjät, jotka tuollaisen yhtälön pystyvät sössimään.

[törö]

Kreikassa tuo ei toimi, koska valtion velkoja ei edes aiota maksaa takaisin. Niihin neuvotellaan helpotuksia siihen saakka, että niiden maksaminen täytyy lopettaa, ja muutaman vuoden päästä tyhmät pankkiirit antavat taas lainaa.

Joku economic hitman tekee vain persnettoa jos näihin sekaantuu.

Tietääkö Törö miten raha syntyy? Kun otat lainaa niin pankki luo sen lainan lähes kokonaan tyhjästä, kun lainaa maksetaan takaisin se tuhoituu pankkille jää taisin maksun yhteydessä vain korko, eli ei tule paljoa persnettoa

Tietääkö Mietiskeliä mikä on "luottotappio"? Pankille tulee niitä jos velkoja ei makseta takaisin.

Koita kirjoittaa nikkis oikein ja ota sitten vähän asioista selvää.

[Vasuuri ja mahtava]

Törölle: mietiskeliä puhui äsken valtioiden keskuspankeista, nämä pankit eivät suinkaan jää tappiolle, sillä niillä(mutta vain niillä)on valtaa painaa rahaa tyhjästä. Tämän jälkeen ne eivät anna, vaan LAINAAVAT rahan normaaleille pankeille kuten Nordealle ja Sampolle sekä oman maansa valtiolle, pankkien sekä valtion pitää maksaa lainat takaisin korkojen kera, josta keskuspankit saavat voittonsa. Kreikan tapauksessa Kreikka myi valtion joukkovelkakirjoja suunnattomilla koroilla, joka osaltaan oli auttamassa Kreikan velan lisääntymistä, mutta tämä ei ollut niin vaarallista, sillä joukkovelkakirjoja ostivat yksityiset sijoittajat ja he tiesivät riskit. Valtio voi myydä joukkovelkakirjojaan vain niin kauan kuin niille on kysyntää, kun sijoittajat eivät enää usko valtion takaisinmaksukykyyn, he eivät osta joukkovelkakirjoja, tässä kohtaa mukaan astuvat "vaarallisemmat" rahoittajat eli toiset valtiot ja keskuspankit. "Vaarallisemmat" rahoittajat voivat lainata suuria summia rahaa ja jos niitä ei saada takaisin heillä on oikeus päättää lainojensa ehdoista toisin kuin joukkovelkakirjoja hankkivalla sijoittajalla, tämä on nyt se paha, joka on nähtävissä Kreikassa.

Japanin valtiolla on maailman eniten velkaa ja heidän budjettinsa menot olivat 400 MILJARDIA dollaria enemmän kuin tulot, miksi Japani ei ole konkurssialtis ja muiden päätettävissä oleva valtio, siksi että sen takaisinmaksukykyyn luotetaan ja sillä myönnetään "hyvää" lainaa.

Perhepiirini omistaa keskisuuren yrityksen, yrityksen tuotto on noussut monta vuotta peräkkäin ja silti sillä on velkaa, miksi? Yrityksen velkaantuminen on lähes samanlaista kuin valtion, silloin kun velka on "hyvää", yritys ottaa velkaa saadakseen lisää rahaa sijoittamiseksi ja yrityksen voiton kasvattamiseksi, lainat erääntyvät jossain kohtaa, mutta silloin ne on jo maksettu pois, yrityksellä siis on jatkuvasti velkaa, mutta sitä myös maksetaan jatkuvasti pois ennen erääntymistä jolloin siitä ei ole haittaa. Kun yritys ottaa jatkuvasti uutta velkaa maksaen samalla vanhaa pois, lainat eivät pääse erääntymään ja sijoittajat sijoittavat mielellään yritykseen, lisäksi yritys saa käyttöönsä enemmän rahaa toimintansa kasvattamiseen, eli sillä on tavallaan koko ajan enemmän rahaa kuin mitä sillä olisi ilman velkaa, velka pitää kuitenkin pitää siedettävän kokoisena ja suhteuttaa aina yrityksen kasvuvauhtiin ja korot luonnollisesti inflaatioon. 

[Alkuasukas]

Velkaa on erilaista. On kulutusluottoja (yleensä huonoa velkaa) ja sijoitus/investointilainaa (useimmiten lähtökohtaisesti hyvää). Jos maa kuten Suomi ottaa kulutusluottoa niin se on Huono Asia. Yksityistalouksillakin voi olla molempia. Joskus kauhistellaan yksityisten velkaantumisasteita, mutta jos velka on asuntolainaa niin mitä sitten. Jos olisi perheillä IFRS-kirjanpito niin tulevat vuokrat pitäisi laskea velaksi. Eli vaikka 50 vuotta 1000€/kk on 600 000€ vuokravastuut. 200ke asuntolaina ei tunnu enää yhtään niin pahalta.

[-PPT-]

Jos Kreikka olisi kuten olisi pitänyt lähtenyt eurosta jo 5v sitten niin nyt he olisivat jo kasvu-uralla.

[Sibis]

Jos Kreikka olisi kuten olisi pitänyt lähtenyt eurosta jo 5v sitten niin nyt he olisivat jo kasvu-uralla.

Kyllä!

Drakman vaihtoarvo tulee asettaa niin, että valuutan vaihtotase ei ole negatiivinen. Pikkuhiljaa kansa pystyy hankkimaan ulkomaista krääsää kunhan vaihtotase pukkaa + merkkiä. Ja tuolloin voivat lyhentää velkojaan jos halua on(ehkäpä utopiaa )

[Miniluv]

Kreikka ja kulta:

Gold mining is gathering momentum after Greece began what it called a "fast-track" approvals program. The Canadian and Australian companies said their projects will add about 425,000 ounces by 2016, worth $757 million at the Oct. 5 spot price, to the 16,000 ounces the country produced in 2011.
"There's clearly evidence that Greece has woken up to the potential of their mining industry," said Jeremy Wrathall, chairman of Perth-based Glory Resources. "Politicians increasingly realize that a pro-mining stance is appropriate due to job creation potential."
Greece, which is also fast-tracking state property sales, is set to overtake Finland as the continent's largest gold producer within four years, as regulators in Athens sign off on mines kept on hold for more than a decade by red tape and environmental rules. Finland, which mined 220,000 ounces last year, currently ranks 40th among the world's gold producers.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2012-10-09/greece-welcomes-gold-miners-to-rank-first-in-europe-commodities

Joku 13 tonniako tuota oli? Kreikan keskuspankin varannot ovat nyt 112,5 tonnia.

Sitä taas ei tiedä, miten tul nykyhinnoilla kannattaa. Olisiko paras, että jää toistaiseksi kaivamatta ylös?

Kannattiko ottaa velkaa?

Kyllä toobigtofailin kannattaa velkaa tyrkyttää, sillä parhaimmillaan saa voittona tuottoisia sopimuksia luonnonvaroista ja pajimmillaan tappiot sosialisoidaan veronmaksajille, ettei koko systeemi kaadu.

[JoKaGO]

On.