Ulkoinen tai sisäinen devalvaatio tai sitten palkka-ale: EU -maat kohteena

[talous ja muutos]

Tässä olisi tarkoitus keskustella yleisellä tasolla näistä vaihtoehdoista:
- Ulkoinen devalvaatio eli valuutan arvon heikentäminen johtaa hintatason alenemiseen suhteessa muita valuuttoja käyttäviin maihin.
- Sisäinen devalvaatio eli hintatasoa alennetaan suhteessa muihin maihin, vaikka valuuttakurssi ei muutu.
- Palkkojen alennuksella halutaan saada kustannuksia alas vientikelpoiselle tuotannolle.

Käytännön sovelluskohteena on lähinnä EU -maat:
- EU -mailla on paljon merkitystä Suomen talouteen.
- Päästään kiinni euro -valuutta-alueen tilanteeseen.

Erikoistapauksia varten pitäisi perustaa omia keskusteluketjuja, jos niihin riittää keskusteluintoa:
- Esim. Miten Kreikka aikoo selvitä velkataakastansa Syrizan hallituksen aikana:
http://hommaforum.org/index.php/topic,100432.0.html
Kreikan 4 skenaariota - velan maksaminen ei edes vaihtoehto
« : 28.04.2015, 00:23:54 »

[RP]

Vaihtoehto 2 ja 3 ovat käytännössä samat. Kakkosesta puhutaan, koska se kuulostaa paremmalta, kun tarkoitetaan kolmosta.

[talous ja muutos]

Täällä uutisia Euroopan maitten hintatasoista:


http://yle.fi/uutiset/minne_kannattaa_suunnata_kesalomalla__nama_ovat_euroopan_halvimmat_maat/8095380
Talous 22.6.2015 klo 17:16 | päivitetty 22.6.2015 klo 17:16
Minne kannattaa suunnata kesälomalla? – Nämä ovat Euroopan halvimmat maat
Eurostatin vertailusta selviää, että Sveitsi ja Norja ovat Euroopan kalleimmat maat. Halvimmat hinnat löytyvät Makedoniasta.


http://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/6889786/2-19062015-BP-EN.pdf/15b2ae50-1da6-48e1-be99-8593395eab92
eurostat newsrelease
114/2015 - 19 June 2015
Consumer price levels in 2014
Price levels varied by almost one to three across
the EU Member States
Widest gap for alcohol and tobacco

Price level indices for consumer goods and services1, 2014 (EU=100)
Kaikki tuotteet

EU  100
Sveitsi   154
Norja     148
Tanska  138
Ruotsi   125
Suomi  123
UK        122
Irlanti   121
Luxemburg   120
Islanti           117
Alankomaat   111
Belgia     109
Ranska   108
Itävalta   107
Italia       102
Saksa     102
Espanja       93
Kypros         89
Kreikka        86
Malta           83
Slovenia      83
Portugali     81
Viro             79
Latvia         72
Slovakia     69
Kroatia       67
Liettua       64
Tshekki      64
Turkki        61
Montenegro  57
Unkari           57
Puola            56
Romania       54
Bosnia ja Hertsegovina  53
Serbia        53
Albania       50
Bulgaria      48
Makedonia  47

[ämpee]

Devalvaatiossa kaikki maksavat, ja kilpailukyky paranee.
Sisäisessä devalvaatiossa vain ne maksavat jotka eivät pysty laittamaan hanttiin, ja kilpailukyky voidaan mitata niiden taskuun jotka voivat laittaa hanttiin.

Markka takaisin !!

[Peltipaita]

Devalvaatiossa kaikki maksavat, ja kilpailukyky paranee.
Sisäisessä devalvaatiossa vain ne maksavat jotka eivät pysty laittamaan hanttiin, ja kilpailukyky voidaan mitata niiden taskuun jotka voivat laittaa hanttiin.

Sisäisessä devalvaatiossa on vielä se vaikeus, että siitä voi päättää vain maan hallitus ja/tai työmarkkinajärjestöt. Kun sisäisessä devalvaatiossa on juuri nuo elementit että jotkut maksavat, jotkut eivät, tai jopa hyötyvät, ei sisäisen devalvaation tuottavia päätöksiä saada aikaan. Palkansaajajärjestöt ei siihen lähde, hallitus ei uskalla. Sekin vähä mitä uskalletaan hallituksen puolelta tehdä, ei tule vaikuttamaan juuri mitään.

[Kulttuurirealisti]

Eurossa roikutaan vielä kun fiksummat ovat siitä lähteneet, ja työmarkkinajärjestöt roikuttavat palkkoja korkealla niilläkin aloilla, joilla ne vievät heikoilta (vienti)kilpailukyvyn.

Jäljelle jää siis pääasiassa yt:eiden kautta kustannusten alentaminen.
Muokk.: Mikä ei siis minun mielestäni ole hyvä asia.

[Peltipaita]

Suomessa ei ole korkeat palkat. Palkan pitää olla isompi kuin sosiaaliturva. Sosiaaliturva taas on viritetty niin alas että sillä niukin naukin elää. Onko tähän kilpailukyvyn nostoon jotain muuta realistista vaihtoehtoa kuin devalvaatio?

[RP]

Suomessa ei ole korkeat palkat. Palkan pitää olla isompi kuin sosiaaliturva. Sosiaaliturva taas on viritetty niin alas että sillä niukin naukin elää. Onko tähän kilpailukyvyn nostoon jotain muuta realistista vaihtoehtoa kuin devalvaatio?

Ei. Siis tokihan olisi kiva, että meillä olisi riittävän innovatiivisia insinöörejä, hyviä suunittelijoita ja myyntimiehiä ja päteviä yritysjohtajia, niin että nykyinen tai korkeampi palkkataso olisi kilpailukykyinen (ei ole mitään abosoluuttista liian korkeaa tai matalaa palkkatasoa. On vain palkkataso suhteessa tuottavuuteen). Tuossa 2000-luvun alkupuolella tuolta näyttikin tai olikin niin, mutta sitten ajettin karille. Jos myyntiin saadaan etupäässä bulkkia, niin sitten pitäisi saada hintoja alas.

Edellä luetellut asiat olisivat toki hyviä, ehkä ne voivat olla jonakin päivänä todellisuutta ja niihin pääsemiseksikin voisi olla realistisia suunnitelmia, mutta ei ole mitään keinoa lyhyellä tähätäimellä päästä niihin politiikan keinoin. Tässä on nyt kohta seitsemän vuotta oltu tilanteessa, jossa "tarttis tehdä jotain". Kustannus valtion ja yksityisten taloudelle on ollut järkyttävä. Devalvaatio/devalvoituminen olisi sellainen "jotain", joka olisi politiikan keinojen piirissä. Maassa, jossa on itsenäinen kelluva valuutta, devalvoituminen olisi tapahtunut automaattisesti tuottavuuden romahtaessa viime vuosikymmenen lopussa ja sitä edeltäneen ulkoisen palkkatason tullessa kestämättömäksi.

[Kulttuurirealisti]

Suomessa ei ole korkeat palkat. ...Onko tähän kilpailukyvyn nostoon jotain muuta realistista vaihtoehtoa kuin devalvaatio?

Suhteessa kilpailijoihin. Jos puolalainen tai virolainen liikkuu alle tonnin palkalla, ja kiinalainen vielä vähemmällä, millä me kilpaillaan? Niinkuin peltipaita sanoi, pitäisi kehittää parempia tuotteita kuin muut. Mutta moniko suomalainen firma siihen oikeasti pystyy? Tai pitäisi laittaa tulleja rajoille, mutta EU taitaa päättää siitä, ainakin esim. Kiinaan ja muihin halpavalmistajamaihin nähden.