News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-06-17 Olli Immonen poseeraa Fb-kuvassa ää­rioi­keis­to­lais­ten kanssa

Started by Noottikriisi, 17.06.2015, 11:04:13

Previous topic - Next topic

ISO


Quote from: Risto A. on 29.07.2015, 00:54:46
– Kun pölyt laskeutuvat konsertin yltä, alamme järjestäytyä. Tämä ei jää tähän, hän sanoi. "

Loistavaa, jokainen mielenosoituksen kaltainen tilaisuus nostaa Perussuomalaisten kannatusta, muutama kerta vuodessa tuollaista sekoilua nostaa meidät suurimmaksi puolueeksi ensi vaaleissa.

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kerttu Täti

Quote from: akez on 29.07.2015, 17:35:22
Koko tämä jupakka näyttää lähteneen liikkeelle käännösvirheestä (tekstit ketjun ensimmäisellä sivulla). Immonen käyttää termiä "multiculturalism", jonka MTV:n toimittaja on kääntänyt väärin sanalla "monikulttuurisuus". Tahallaanko vai eikö tiennyt, että multiculturalism on englanninkielessä vakiintunut termi ja se koskee aatetta? Aiheesta on jo kirjoitettu lukuisia kirjoja.

Englanninkielestä löytyvät omat sanat kummallekin:

- multiculturalism = monikulturismi, multikulturismi (aate)
- multicultural = monikulttuurinen (kuvaava termi)

Suomessa nämä merkitykset menevät usein iloisesti sekaisin.

Keskustelua kieltämättä leimaa se, että te mamukriitikot väitätte puhuvanne pelkästään multikulturismista (mikä ei pidä paikkansa täysin, sillä ette pitäydy siinä, vaan liitätte asiaan ainakin maahanmuuton rajoittamisen riippumatta valinnasta sulauttamisen ja monikulttuurismin välillä) samalla kun rasismin vastustajat puhuvat monikulttuurisesuudesta ja kansainvälisyydestä yleensä. Tämä haittaa keskustelua, samoin kuin tuo sulkeissa mainitsemani epärehellisyys teidän taholtanne.

Immosen tekstin tuomittavuus ei kuitenkaan johdu monikulttuurisuuden eikä multikulturismin kritiikistä. Teillä on poliittiset syynne pyrkimyksellenne rajoittaa keskustelu tähän käsitteeseen. Kyse on Immosen retoriikasta, joka käytti hyväksi rasistista retoriikkaa ja loi rasistisen vaikutelman. Multikulturismia kritisoitu ennekin, arvostettuje lehtien sivuilla, eikä niistä kirjoituksista ole aiheutunut kohua. Esimerkiksi professori Marko Maunula taannoin kritisoi Suomen Kuvalehdessä monikulturismia.

Almost human

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.
-Dan Koivulaakso

Portaat vievät sinne suuntaan minne niitä kävelee
-Saara Huttunen

Mehud

Immosen ulostulo oli loistava. Siinä ei peräydytty tuumaakaan, vaan pystyi jopa erittelemään asioita, mitä vastaan taistelee. Hienoa Olli!

Täältä tulee täysi tuki toimillesi!
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Nikolas

Näin kirjoitti Olli Immonen:
QuoteI'm dreaming of a strong, brave nation that will defeat this nightmare called multiculturalism. This ugly bubble that our enemies live in, will soon enough burst into a million little pieces. Our lives are entwined in a very harsh times. These are the days, that will forever leave a mark on our nations future. I have strong belief in my fellow fighters. We will fight until the end for our homeland and one true Finnish nation. The victory will be ours.

Tässä on 100% minun vapaa suomennokseni, jonka jälkeen seuraa tulkintaa:

Minulla on unelma vahvasta, rohkeasta kansakunnasta, joka lyö tämän monikultturismiksi[1] kutsutun painajaisen. Tämä ruma kupla, jossa vihollisemme[2] elävät, pian puhkeaa miljooniksi pikku palasiksi.[3] Elämämme ovat yhteenkietoutuneet[4] hyvin vaikeina aikoina.[5] Nämä päivät jättävät ikuisesti merkkinsä kansakuntamme tulevaisuuteen.[6] Uskon vahvasti kanssataistelijoihini.[7] Taistelemme[8] loppuun asti kotimaamme[9] ja yhden todellisen suomalaisen kansakunnan[10] puolesta. Voitto on meidän.[11]


Sitten se tulkintaosuus:

  • Monikultturismi on ismi, siis aate. Tästä aatteesta tarkemmin Stanfordin artikkelissa ja 20-kohtaisessa koosteessa Olli Immosen näkemyksistä monikultturismista. Nämä molemmat ovat äärimmäisen relevantteja, sillä edellinen esittää hyvin tarkan selityksen käsitteestä "multiculturalism" ja jälkimmäinen tehokkaasti avaa Immosen omia näkemyksiä asiasta.
  • Vihollisilla Immonen tarkoittaa mitä ilmeisimmin monikultturisteja, jotka ovat siis monikultturismina tunnetun aatteen kannattajia ja sen puolesta toimivia ihmisiä.
  • Kuplalla Immonen tarkoittanee sitä, että monikultturismi ei kestä vaan se on ennalta tuhoon tuomittu ja on vain ajan kysymys, milloin se jää historiaan ihmiskunnan yhtenä omituisena hairahduksena.
  • Elämien yhteenkietoutuminen on eräänlainen kielikuva, eräänlaista ylätyyliä. Tällä voi olla myös vertauskuvallinen merkitys siten, että punottu köysi on vahvempi kuin rinnakkaiset mutta toisistaan erilliset ja yhteenkietoutumattomat säikeet. Näin ollen Immonen mahdollisesti korostaa toisiaan tukevien aatetoverien tärkeyttä.
  • Vaikeilla ajoilla Immonen tarkoittanee vastustajan nykyistä otetta tiedotusvälineistä ja oikeuslaitoksesta ja yleistä paskasadetta, jonka vastustaja toisinaan tuottaa tai masinoi. Sateenvarjot on syytä pitää valmiina.
  • Profetian makua. Onko tämä ennustus osoittautumassa todeksi jo nyt?
  • Kanssataistelijoita ovat kaikki, jotka vastustavat monikultturismia.
  • Veretönkin taistelu on taistelua. Tässä taistelu on syytä ymmärtää laajemmassa merkityksessä.
  • Kotimaani ompi Suomi, Suomi, armas synnyinmaa.
  • Mitä ilmeisimmin Immonen korostaa suomalaisen kansakunnan olemassaoloa. Tämä näkemys poikkeaa kilpailevasta näkemyksestä, jonka mukaan suomalainen tarkoittaa aina henkilöä, jonka juridinen kansalaisuus on suomalainen. Tätä asiaa voidaan myös testata kysymällä ihmisiltä, mitä kansaa he edustavat. Vaikka henkilöllä olisikin Suomen passi, hän saattaa silti ilmoittaa kansallisuudekseen jonkin muun.
  • Suomen kielessä ei ole futuuria.
Itse olisin muotoillut saman asian toisin ja todennäköisesti käyttänyt eri sanoja, mutta nämä tämmöiset ovat vain muotoseikkoja. Immonen tiivisti ja käytti sellaista tyyliä kuin hän sopivaksi katsoi.

Minulla on myös erityinen viesti niille Immosen puoluetovereille, jotka lähtivät poliittisen vastustajan kyytiin laulamaan vastustajan lauluja: Menkää kahville ja mietiskelkää tätä asiaa syvällisesti.


foobar

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 17:55:55
Quote from: akez on 29.07.2015, 17:35:22
Koko tämä jupakka näyttää lähteneen liikkeelle käännösvirheestä (tekstit ketjun ensimmäisellä sivulla). Immonen käyttää termiä "multiculturalism", jonka MTV:n toimittaja on kääntänyt väärin sanalla "monikulttuurisuus". Tahallaanko vai eikö tiennyt, että multiculturalism on englanninkielessä vakiintunut termi ja se koskee aatetta? Aiheesta on jo kirjoitettu lukuisia kirjoja.

Englanninkielestä löytyvät omat sanat kummallekin:

- multiculturalism = monikulturismi, multikulturismi (aate)
- multicultural = monikulttuurinen (kuvaava termi)

Suomessa nämä merkitykset menevät usein iloisesti sekaisin.

Keskustelua kieltämättä leimaa se, että te mamukriitikot väitätte puhuvanne pelkästään multikulturismista (mikä ei pidä paikkansa täysin, sillä ette pitäydy siinä, vaan liitätte asiaan ainakin maahanmuuton rajoittamisen riippumatta valinnasta sulauttamisen ja monikulttuurismin välillä) samalla kun rasismin vastustajat puhuvat monikulttuurisesuudesta ja kansainvälisyydestä yleensä. Tämä haittaa keskustelua, samoin kuin tuo sulkeissa mainitsemani epärehellisyys teidän taholtanne.

Immosen tekstin tuomittavuus ei kuitenkaan johdu monikulttuurisuuden eikä multikulturismin kritiikistä. Teillä on poliittiset syynne pyrkimyksellenne rajoittaa keskustelu tähän käsitteeseen. Kyse on Immosen retoriikasta, joka käytti hyväksi rasistista retoriikkaa ja loi rasistisen vaikutelman. Multikulturismia kritisoitu ennekin, arvostettuje lehtien sivuilla, eikä niistä kirjoituksista ole aiheutunut kohua. Esimerkiksi professori Marko Maunula taannoin kritisoi Suomen Kuvalehdessä monikulturismia.

Hyvien ihmisten keskustelua ylipäänsä häiritsee yli kaiken se, että siinä esiintyy toisistaan eriäviä ääniä. Täydellisen suvaitsevaisessa maailmassahan sellainen olisi vähintään vankeusrangaistuksen uhalla kielletty.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

kilohauli

Quote from: Skeptikko on 29.07.2015, 17:33:54
Quote from: kilohauli on 29.07.2015, 17:21:36
Olenko muuten hirveä rasistisika, jos sanon että Abdirahim Husu Hussein on yksi paskimmista toimittajista YLEn palkkalistoilla ikinä. Toimittajan olisi syytä osata fluentisti sekä kirjallista että suullista suomen kieltä, jos hän myös toimittaa suomeksi, mutta Hussein ei kahdenkymmenen maassaolovuoden aikana ole viitsinyt opetella paikallista kieltä kunnolla.

On niitä häntä huonompiakin nähty useampiakin tapauksia.

Varmaan sisällöntuotoltaan kyllä, mutta pohjat vedetään kyllä sillä että toimittajan sisällöntuottoa on toisinaan mahdotonta ymmärtää syntaksisesti.
"Minusta Suomi on autettu, onkse 60 vuotta sitten, Afrikasta käsin. Silloin on Afrikasta lähetetty rahaa Suomeen."
"Syö paskaa ja kuole pois!"
"En kokenut siinä hetkessä valehtelevani."
-Abdirahim Hussein

"Vuoden 2015 pakolaiset tilastoitu Ruotsissa: 163 000 tuli – 4 500 käy töissä"

foobar

Quote from: Lyyli on 29.07.2015, 16:28:56
Nyt vasta huomasin Ilta-Sanomien lööpit R-kiskalla: "Kansa nousi rasismia vastaan" "Immonen pakeni ulkomaille".
Ihan aletaan olla jo 70-luvun taistolaishuumassa, kun "kansa nousee".

Onko IS tehnyt siis aiheesta jo gallupin? Olisin nimittäin erittäin kiinnostunut tietämään moniko suomalainen tasaisella otannalla esim. vaatii Immosen erottamista. Spekulaatiot eivät ole ollenkaan yhtä hyvä tietolähde kuin gallupit.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

guest7001

Perussuomalainen puolue lienee maan surkeimmin johdettu ja organisoitu "yritys".

Tom Packalenin (jota aikaisemmin pidin järkimiehenä) tapaiset raukkamaiset oman pesän likaamiset ja "Persujen irtisanoutumiset" eivät ole mitään muuta kuin alistumista vihervasemmistolaiselle medialle. Media teki ovelan syötin, jonka nämä yksinkertaiset hölmöt nielaisivat sellaisenaan.

Vaikka Immosen kirjoituksesta ei pitäisikään (henkilökohtaisesti pidin sitä typerästi muotoiltuna), niin pahinta mitä voi tehdä, on mennä koulukiusaajien kelkkaan kiusaamaan mukaan. Ja miksi ihmessä Persut sanoutuivat irti monikulttuurisuusideologian vastustamisesta? Luulin, että tuo kuuluu Perussuomalaisten agendaan - ja luulin myös, että sen puolesta äänestäjät ovat nimenomaan mandaattinsa antaneet.

Toivottavasti Jussi Halla-Aho tulee Persujen seuraavaksi johtajaksi ja linja terävöityy. Tällainen epäjohdonmukainen toiminta ja oman pesän likaaminen antaa todella heikon kuvan puolueesta.

Man in a Suit

Quote from: foobar on 29.07.2015, 18:09:24
Quote from: Lyyli on 29.07.2015, 16:28:56
Nyt vasta huomasin Ilta-Sanomien lööpit R-kiskalla: "Kansa nousi rasismia vastaan" "Immonen pakeni ulkomaille".
Ihan aletaan olla jo 70-luvun taistolaishuumassa, kun "kansa nousee".

Onko IS tehnyt siis aiheesta jo gallupin? Olisin nimittäin erittäin kiinnostunut tietämään moniko suomalainen tasaisella otannalla esim. vaatii Immosen erottamista. Spekulaatiot eivät ole ollenkaan yhtä hyvä tietolähde kuin gallupit.

Luuletko että uskaltavat tuosta tehdä gallupin. Sehän saattaisi näyttää "väärin" ja todennäköisesti näyttäisikin, abouttia rallaa 85-15 immosen puolesta :D

Menisi koko hehkutus ihan hukkaan.  ;D
Kaukaa aroilta kohoaa
Iivana Julman haamu.
Turman henki, se ennustaa:
verta on näkevä aamu.

Auringonvalo

Kerttu: Lie sangen selvää että enklaaveihin erityttävää maahanmuuttopolitiikkaa ei kannateta millään puolella (lähde: Lilja Tamminen) ja ainoa toimiva vaihtoehto on sulauttaminen - tämän ei pitäisi olla enää valintakysymys. Oikeasti kiinnostavaa keskustelua tässä vaiheessa on se et miten se integraatio tehdään parhaiten ja mitä muiden virheistä on opittu. Tän puolen isoin anti on siinä et tulijoiden määrän ja laadun kontrollointi on keino jota voi (ja pitää) käyttää, koska muuten menee ihan Ruotsiksi. Mut muutoin ollaan yhteisellä areenalla, ja oleellista olisi puhua erilaisista integraatiota tukevista keinoista ja millaisille määrille minkinlaisia väkeä pystytään tarjoamaan riittävät palvelut. Tuntuma toisesta leiristä on että mitään määräkontrollia ei tarvita koska keskittymällä palveluiden tarjoamiseen ja oikeaan asenteeseen, asiat kyllä hoituvat. Tätä hubriksita näkemystä en jaa ja olisi kiva kuulla sieltäpuolen laskelmia ja lukuja siitä millaiseen maahanmuuttoon meillä on varaa. Tähän asti nähdyt puhuvat lähinnä optimisesti sukupolvien jälkeen nousevasta tuottavuudesta. Tähän on tervettä suhtautua skeptisesti mikäli yhteiskuntaan ja länsimaisiin arvoihin sulautuminen ei onnistu. Koska meillä ei ole tähän asti ollut suurempia  ongelmia maahanmuuton kanssa, se on signaali siitä että olemme pitäneet määrän kestävällä tasolla. Kuitenkin, nyt ja jatkossa turvapaikanhakijoiden määrien nouseminen voi helposti johtaa isoihin ongelmiin ja siksi siihen pitää suhtautua hyvin varoen. Meillä ei ole varaa toistaa muiden virheitä.

jka

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 16:59:30
Tänään on nätti aurinkoinen päivä, enkä jaksa enkä kykene mobiililiatteilta näitä kokoajan kovin seikkaperäisesti kommentoimaan, jäsen jka:lle vastaukseksi tämä, mutta aiemmin keskustelua on täällä voitu käydä vähemmän kiihkeissä ja enemmän asiallisissakin merkeissä. Tällöinkin häiritsevänä tekijänä kuitenkin on se, että pyöritte täällä omassa kuplassanne jossa todellisuus muokkautuu aika rajoittuneeksi.

Nyt en kyllä taas ymmärrä ollenkaan että luetaanko me samaa fooruumia? Voin sanoa että itse olen kirjoittanut 90-luvun puolivälistä asti aktiivisesti hyvinkin monilla politiikkaan ja talouteen keskittyvillä foorumeilla. Myös sellaisilla jotka voi laskea ns. "vastapuolen foorumeiksi". Yksikään, korostaan yksikään ei ole ollut niin monilta näkökulmilta asioita esiin tuova ja niin hyvin moderoitu kuin tämä.

Homma on ylivoimaisesti tasokkain politiikkaan ja talouteen keskittyvä foorumi Suomessa. Täällä ei paskanjauhamisella pitkälle pötkitä. Jos ei ole perusteluja ja faktaa niin täällä on ihan turha roikkua. Jos sinun mielestä täällä ollaan jossain kuplassa niin siitä vain puhkomaan sitä. Mutta todella kovalla kokemuksella voin sanoa että muilla foorumeilla ollaan vielä suuremassa kuplassa. Toki tännekin mahtuu öyhötystä mutta jopa öyhötystä on vähemmän kuin monessa muussa foorumissa.

nollatoleranssi

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 17:55:55
Keskustelua kieltämättä leimaa se, että te mamukriitikot väitätte puhuvanne pelkästään multikulturismista (mikä ei pidä paikkansa täysin, sillä ette pitäydy siinä, vaan liitätte asiaan ainakin maahanmuuton rajoittamisen riippumatta valinnasta sulauttamisen ja monikulttuurismin välillä) samalla kun rasismin vastustajat puhuvat monikulttuurisesuudesta ja kansainvälisyydestä yleensä. Tämä haittaa keskustelua, samoin kuin tuo sulkeissa mainitsemani epärehellisyys teidän taholtanne.

Keskustelua käydään puolin ja toisin milloin epärehellisesti ja milloin taas rehellisesti. Pahinta on tietenkin, jos suurin vallankäyttäjä eli valtamedia pitää tuota epärehellistä keskustelua yllä, jonkun "rasismin lisääntymisen" pelossa.

Kansainvälisyydestä puhuminen tässä yhteydessä on täysin naurettavaa ja tietoista valehtelemista (sama idea kuin niputtaa kaikki maahanmuuttajat samaan koriin). Kansainvälisyys ei maasta katoa sen takia, että turvapaikahakijoita ja pakolaisia otetaan tiukemmin kriteerein. Kaikki maat luovat tulijoille jonkinlaisia rajoituksia ja sellaiset henkilöt, jotka tulevat turisteiksi tai töihin, niin pääsevät aina helpommalla.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

SimoMäkelä

Turkkila liikehtii lavalla pitkässä takissaan kuin rock-stara..siinä kun sois vielä joku kova biisi taustalla :)

Foundation

Sisäpoliittiset kannanotot vai mitä ulostuloja ne tynkkyslandiassa ovatkaan puuttuvat edelleen entiseen malliin. Mitään muuta uutta ei tullut kuin Jahangirin kauan kaipaamaa dialogiaa.  ;D ;D ;D  Huutohan on kuulunut aina mukaan tähän kansainväliseen touhuun:

QuoteYhteistyötä vasemmistopuolueiden välillä pidettiinkin kannatettavana. Lipponen kuittaa kysymyksen vasemmiston sisäisen suukovun "verisyydestä" toteamalla, että porvarien herjat olivat aina olleet voimakkaampia.

Laasanen vetää hyvin yhteen:

QuoteImmonen on yllättävän huolestunut naisten, poikien ja eläinten oikeuksista ja tasa-arvosta. Valitettavasti Immonen ei näytä kiinnittävän huomiota miesten tasa-arvo-ongelmiin.

...

Immosella on myös monia kansallismielisyyteen liittyviä kirjoituksia, joita en kuitenkaan jaksanut käydä lävitse.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/199202-mita-immonen-tarkoittaa-monikulttuurisuudella


Timo Soini taas on kirjassaan sen sanonut hyvin:

Quote"Etkö sinä muuta ongelmaa näe kuin monikulttuurisuuden. Luulisi kun olet pienen lapsen isä, sinulla olisi lapsilisistä ja neuvoloista asiaa, mutta ei, sinä ajat yhtä raidetta."

Siten vasemmistolaisuus toimii.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

ArtturiE

Immosta on arvosteltu natsiksi ja kirjoitustaan natsismiin liittyväksi. Päätin itse tutkia asiaa ja kävin Suomen Sisun nettisivuilla.  Jos siellä jossakin on natsisympatioita niin todella hyvin ne on piilotettu tai sitten ei-jäsen ei niihin pääse käsiksi.
Sen mitä luin oli mielestäni isänmaallista ja suomalaista perinnettä ja kulttuuria arvostavaa tekstiä, ilman yhtäkään natseihin viittaavaa kohtaa.  Eugen Schaumanistakin oli kirjoitettu hienosti ja arvokkaasti ilman poliittisen murhan ylistystä. Kannattaisikohan suvakkien lukea samat sivut läpi?
Siinä on kyllä se vaara että tämä unelma-case kuihtuu kasaan kun natseja ei missään olekaan.

Peace. And that really has nothing to do with islam.
-Pat Condell
Jussi Halla-aho pääministeriksi 2019
Laura Huhtasaari presidentiksi 2024
Giorgia Meloni http://www.fratelli-italia.it
Matteo Salvini http://www.leganord.org

"keskiaasialainen"


Monokulttuuri FM
https://www.youtube.com/channel/UCXDMEjhhzvzqJQvXUPWVXfA

akez

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 17:55:55
Quote from: akez on 29.07.2015, 17:35:22
Koko tämä jupakka näyttää lähteneen liikkeelle käännösvirheestä (tekstit ketjun ensimmäisellä sivulla). Immonen käyttää termiä "multiculturalism", jonka MTV:n toimittaja on kääntänyt väärin sanalla "monikulttuurisuus". Tahallaanko vai eikö tiennyt, että multiculturalism on englanninkielessä vakiintunut termi ja se koskee aatetta? Aiheesta on jo kirjoitettu lukuisia kirjoja.

Englanninkielestä löytyvät omat sanat kummallekin:

- multiculturalism = monikulturismi, multikulturismi (aate)
- multicultural = monikulttuurinen (kuvaava termi)

Suomessa nämä merkitykset menevät usein iloisesti sekaisin.

Keskustelua kieltämättä leimaa se, että te mamukriitikot väitätte puhuvanne pelkästään multikulturismista (mikä ei pidä paikkansa täysin, sillä ette pitäydy siinä, vaan liitätte asiaan ainakin maahanmuuton rajoittamisen riippumatta valinnasta sulauttamisen ja monikulttuurismin välillä) samalla kun rasismin vastustajat puhuvat monikulttuurisesuudesta ja kansainvälisyydestä yleensä. Tämä haittaa keskustelua, samoin kuin tuo sulkeissa mainitsemani epärehellisyys teidän taholtanne.

Lihavoitu kohta tekstissäsi menee mielestäni täysin metsikköön. Siksi en edes yritä kommentoida sitä kohtaa. Totean vain, että prosessina maahanmuutossa on karkeasti ottaen kaksi päävaihetta:

1) Maahanmuutto, jota maahanmuuttopolitiikan pitäisi pystyä kontrolloimaan ja hallitsemaan.
2) Maahanmuuton jälkeinen sopeutuminen ja yhteiselon järjestämisen muoto (assimilaatio? integraatio? multikulturismi?).

Kumpaakin vaihetta näistä pitää saada ja voida arvioida, sekä kritisoida. Kyse on demokratiasta ja harjoitettavasta politiikasta. Suvereenilla valtiolla on kompetenssi ja oikeus päättää näistä asioista, vaikka tätä suvereniteettia nykyisessä historian vaiheessa pyritään valitettavasti murentamaan monien tahojen toimesta.

QuoteImmosen tekstin tuomittavuus ei kuitenkaan johdu monikulttuurisuuden eikä multikulturismin kritiikistä. Teillä on poliittiset syynne pyrkimyksellenne rajoittaa keskustelu tähän käsitteeseen. Kyse on Immosen retoriikasta, joka käytti hyväksi rasistista retoriikkaa ja loi rasistisen vaikutelman. ...

Kts. edellä. Toisekseen jonkin aatteen kritisoiminen ja sen vastustaminen ei muutu rasismiksi sitten millään ilveellä. Eri kirjoitusten tyyliseikoista ja -lajeista taas saa jokainen muodostaa itse mielipiteensä. Harvemmin viitsin lähteä sellaisia subjektiivisia näkemyksiä kommentoimaan.

EDIT pieni täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Risto A.

Worst case hommelia tässä viitisen minuuttia mietisteltyäni, tulin sellaiseen tulokseen ettei tässä ole mitään hätiä. Mitä nämä hipit voi pahimmillaan saada aikaan? Paikkojen hajottamista, uhkailua ja pahoinpitelyitä ruotsalaisten serkkujensa malliin, palavia autonrenkaita, akustisen kitaran soittoa ja muutamia lauluja. Mitä näistä? Ne kaikki sataa PS:n laariin. Media voi jatkaa samalla paskanpuhumisen linjalla ja ne ammutaan kaikki alas, yksitellen, hauhaukoitus.

Ei täs mitn. Kunhan PS ja Homma pitää päät kylminä, viiltävän analyyttisina, unohtamatta satiiria ja sarkasmia.

Thatsaboudit, case closed mun osalta. Lähden heittelemään frisbeegolffia.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

nollatoleranssi

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 16:59:30
Tällöinkin häiritsevänä tekijänä kuitenkin on se, että pyöritte täällä omassa kuplassanne jossa todellisuus muokkautuu aika rajoittuneeksi.

Todellisuuden rajoittuneisuudesta voi olla montaa mieltä. Edustaahan tämä foorumi sellaista "vaihtoisnäkemystä" verrattuna yleiseen valtamediatotuuteen, mutta toisaalta mm. eduskuntavaalien tulokset huomioiden, kuten myös lukuisat uutisjutut siitä mitä tapahtuu ja mitä ei, verrattuna puheisiin, niin voisin sanoa tämän foorumin juttujen edustavan rehellisempää otetta maailmaan kuin monien poliittisten puhujien omat utopiat.

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 16:59:30
Täällä ihan näillä viimeisillä sivuilla joku esitti väitteen, ettei Immosen viestistä voi pöyristyä eikä se voi järkyttää, koska sellainen Immonen on ja siten kirjoittaa. Tästä juuri on kysymys. Immosen teksti oli sen tason tuubaa, että siihen täytyy olla täysin turtunut, ellei se yllätä ja kauhistuta. Ei tuo ole sellaista retoriikkaa, jota yleisesti käytetään, eivätkä tekstin retoriikan arvot sellaisia, jotka yleisesti hyväksytään.

Kieltä taistelusta/taistelemisesta on käytetty milloin missäkin yhteydessä.

Televisiossa oli äärivasemmistolaisia puhujia, jotka suu vaahdossa kertoivat väkivaltafantasioistaan mm. A-Talkissa ja oliko A-Studiossakin. Eivät herättäneet mitään erikoisempaa kohua, vaikka se tyyli ja ne sanat olivat jotakin sellaista, joita pitäisi oikeasti pelätä.

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 16:59:30
Reaktion voimakkuus on osoitus juuri tästä. Se että se tuli maahanmuuttokriitikoille yllätyksenä kertoo oman kuplanne rajoittuneisuudesta.

Reaktion voimakkuus selittyy monilla tekijöillä, kuten eduskuntavaalituloksilla ja kalliolaisella kuplalla. Vastaavia mielenosoituksia on pidetty ennenkin ja usein ne ovat olleet sävyltään Perussuomalais-vastaisia. Varsinkin kulttuuri- ja mediaväki on ottanut Perussuomalaisten vastustuksen omaksi teemakseen, joten siinä mielessä ei ole mitenkään erikoista, jos tälläinen jättimielenosoitus saadaan luotua varsin lyhyessäkin ajassa.

Mielenosoituksen todellisesta laajuudesta voi olla silti montaa mieltä, koska eduskuntavaalit kertovat täysin eri kieltään. Olli Immonenkin on valittu kaksi kertaa vaaleista läpi, vaikka samat puheet ja retoriikat ovat aiemminkin olleet hyvin tiedossa. Samoin ei pidä vähätellä viime vaalien tulosta ja Perussuomalaisten saamaa 500.000 äänimäärää.

Sen takia kuplien todellisuudesta voi olla montaa mieltä.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Foundation

Quote from: Risto A. on 29.07.2015, 18:36:24
Worst case hommelia tässä viitisen minuuttia mietisteltyäni, tulin sellaiseen tulokseen ettei tässä ole mitään hätiä. Mitä nämä hipit voi pahimmillaan saada aikaan?

Ajan hukkaamista ja lisävelkaantumista.

Jussikin Facebookissa taas muistuttaa, että valta on Suomessa eduskunnalla ja EU-edustajilla:

QuoteNiiden, jotka näkevät Lopullisen Kumbayan olevan käsillä, on syytä huomioida, että 28.7. n. 5 460 000 suomalaista ei osoittanut mieltään monikulttuurin puolesta.

QuoteÄlkää nyt, Reidar ja kumppanit, hikeentykö. Kun tuo sama määrä äänesti minua Helsingin vaalipiiristä (ilman Hesarin tukea), kuulin jatkuvasti, miten moni EI äänestänyt minua.

Siksi ajattelin, että argumentti olisi pätevä.

Ja aiemmin siis:

QuoteEn välttämättä jaa Immosen optimismia sen suhteen, poksahtaako tämä ruma kupla ennen kuin se on tehnyt eurooppalaisista yhteiskunnista selvää, mutta aion yhtä kaikki toimia asian hyväksi.

Quote from: Risto A. on 29.07.2015, 18:36:24Paikkojen hajottamista, uhkailua ja pahoinpitelyitä ruotsalaisten serkkujensa malliin, palavia autonrenkaita, akustisen kitaran soittoa ja muutamia lauluja. Mitä näistä? Ne kaikki sataa PS:n laariin.

Niin näyttää satavan;D
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Sinuhe Egyptiläinen

Tämä kausti on ollut jälleen kerran mahtavaa seurattavaa. Ollille iso käsi yläviistoon mätäpahkuran punkteerauksesta. Mätä pitää vielä dreenata huolella, että kaikki näkevät suvaitsevaisten järjettömän vihan ja suvaitsemattomuuden. Tässä on Perussuomalaisten paikka. Nyt ei saa alistua tälle vihareaktiolle!

On uskomatonta nähdä mikä väkivaltakoneisto monikultturismin takana on. Monilta suomukset tippuvat silmiltä. Media lietsoo aivottomia ihmismassoja, aktivistit ottavat irtopisteitä, oikeuslaitosta yritetään jälleen valjastaa. Nyt pitää selvittää, että mikä taho jälleen levittää valheita kavereilleen ulkomaan medioihin.

Tärkein päämäärä suvaitsevaistolla on nyt lyödä kriittiset takaisin koloihinsa, jotta kukaan tavallinen ihminen ei enää uskalla ottaa kantaa asioihin, jotka eivät kestä yhtään tarkastelua. Olli on tässä vain väline. Yritys on kääntää Suomi Ruotsin tielle.

guest7001

Quote from: Risto A. on 29.07.2015, 18:36:24
Worst case hommelia tässä viitisen minuuttia mietisteltyäni, tulin sellaiseen tulokseen ettei tässä ole mitään hätiä. Mitä nämä hipit voi pahimmillaan saada aikaan? Paikkojen hajottamista, uhkailua ja pahoinpitelyitä ruotsalaisten serkkujensa malliin, palavia autonrenkaita, akustisen kitaran soittoa ja muutamia lauluja. Mitä näistä? Ne kaikki sataa PS:n laariin. Media voi jatkaa samalla paskanpuhumisen linjalla ja ne ammutaan kaikki alas, yksitellen, hauhaukoitus.

Ei täs mitn. Kunhan PS ja Homma pitää päät kylminä, viiltävän analyyttisina, unohtamatta satiiria ja sarkasmia.

Ikävä kyllä PS ei pitänyt "päätään kylmänä", vaan kiirehti irtisanoutumaan käytännössä kaikesta mahdollisesta. Tom Packalenin oksennus on vastenmielisyydessään aivan kärkipäätä. Ja tätä kaveria olen suositellut aikaisemmin!  :facepalm:

Nuorisojärjestön PJ ja Jussi Halla-Aho olivat ainoat, joka eivät puukottaneet puoluetoveriaan raukkamaisesti selkään ja lähteneet koulukiusaajien kelkkaan. Hieno yhteishenki puolueessa... heh heh...

Todella säälittävä esitys Persuilta ja he antoivat taas kerran syötön suoraan vihervasemmiston lapaan. Paremmalla taktiikalla tästä oltaisiin otettu iso mediahyöty kotiin.




Faidros.

Toista sataa jäsenhakemusta Suomen Sisuun vuorokaudessa!
www.lansivayla.fi/artikkeli/305100-immoskohun-yllattava-seuraus-toista-sataa-jasenhakemusta
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Risto A.

En sano, että se on helppoa pitää pää kylmänä. Saattaa olla kenties se vaikein juttu, mitä PS:n pitäisi tehdä. Jos se onnistuu, kaikki sataa automaattisesti laariin, teki nämä hipit mitä tahansa. Jos siinä taas epäonnistuu, PS voi ihan hyvin sössiä kaiken, loistavista asetelmistaan huolimatta. Premissit olisi tässä, nähdäkseni.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Foundation

Quote from: Faidros. on 29.07.2015, 18:53:48
Toista sataa jäsenhakemusta Suomen Sisuun vuorokaudessa!
www.lansivayla.fi/artikkeli/305100-immoskohun-yllattava-seuraus-toista-sataa-jasenhakemusta

Ei voi Immosta ainakaan yrityksen puutteesta syyttää.  ;D
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

starsailor

Tässä ketjussa on moni sanonut Ollia tyhmäksi, mutta luettuani hänen monia kirjoituksia olen vakuuttunut ettei hänen älyssään ole mitään vikaa. Päinvastoin, hän pystyy luomaan moniulotteista tekstiä ja sanomaan sillä jonkun sanoman, joka ei välttämättä onnistu kaikilta ns. normaaliälyisiltä.

Silti, osa minusta epäilee, että Olli jollain tasolla pitää natsi-kulttuuriin liittyvistä asioista, ehkä kansallistunteesta ja siitä voimasta, jonka he pystyivät aatteellaan saamaan aikaiseksi. Ihan samoin moni vasemmistolainen pitää kommunismin tästä hekumallisesta puolesta, vaikka sisimmässään tietää pelin olevan pelattu. Vedän tämän oletuksen siitä ryhmäpotretista, jossa Olli seisoo näiden Vastarintamiesten rinnalla, sekä jossain teksteissä olevasta voimakkaasta kansallistunteesta.

Epäilen, että moni mies kokee lähihistorian valloittajakulttuurin jollain tasolla kiinnostavaksi, mutta muistaa aina soveliaasti mainita vastustavansa rasismia ja fasismia. Pohjimmiltaan miehen psyykkeessä on kuitenkin olemassa lokero, jonne se sopii kuin miekka käteen. Juuri niitä väkivaltaisia tai patrioottisia haaveita peilaten. Veikkaan, että tälläisessä tunnetilassa on tuo Ollin teksti luotu. Vasemmistolainen peilaa nämä omat tunteensa fasistien metsästykseen ja teilaamiseen.
"Suomalaisen ihmisen geeneissä on orja-, setä Tuomo- ja pelkurigeeni. Ja se on tyhmä kuin aasi. Aasin järki ja cuckold-sielu." Jorma M.

Nuivake

Quote from: Faidros. on 29.07.2015, 18:53:48
Toista sataa jäsenhakemusta Suomen Sisuun vuorokaudessa!
www.lansivayla.fi/artikkeli/305100-immoskohun-yllattava-seuraus-toista-sataa-jasenhakemusta

Miten on mahdollista, että tämä tolkuton melskaus ja vouhkaus aiheuttaa myös vastareaktioita?
Onkohan nyt "rasismi taas rajussa nousussa ja suorastaan levinnyt käsiin"?   :roll:

Ei, vaan huomenna luetaan ja kuullaan miten "Immonen on kiihottanut kansaa rasismiin, muukalaisvihaan ja liittymään natsijärjestöön".  :facepalm:
Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

lemminkäinen

Quote from: Kerttu Täti on 29.07.2015, 17:29:29

Jaa. Tuollaiseen kysmykseen vastaaminen edellyttäisi "japanilaisten" käsittelemistä yhtenä ryhmänä, mikä on luokittelevaa ja siksi rasisitista. Etenkin kun kyseessä oli jatkotivaus sen jälkeen kun jo olin vastannut että osa on osa ei (ks. keskusteluketju alla). Jos tarkoitus oli käsitellä Japanin harjoittamaa maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulttuurisuutta Japanissa niin kysymys olisi pitänyt muotoilla ihan toisin. Minusta kysyjällä oli mopokortti täysin hakusessa.



Voidaan toki yleistää joidenkin piirteiden tai ominaisuuksien olevan keskimäärin tyypillisempiä joillekin, vaikkapa etnisille, ryhmille. Se, mitä käymissäni keskusteluissa hommafoorumilla on monesti ilmennyt, on että moni ei ärsyttävästi näytä ymmärtävän (pohjimmiltaan, oikeasti, syvästi) sitä, että yleistyksistä ei pidä johtaa mitään yksilötasolle.

Suomalaiset ovat pidempiä kuin japanilaiset (minä en ole, olen mies ja noin 165 cm), suomalaiset ovat älykkäämpiä kuin nigerialaiset (minä en ole, äo:ni on tutkitusti 96, joka on sama kuin nigerialaisilla keskimäärin -Lynn&Vanhanen mukaan). jne. jne.

Japanilaiset voivat siis olla rasistisia kansan tasolla vaikka kaikki eivät olisikaan.

[Se mikä Lynnin ja vanhasen johtopäätöksissä meikäläisellä tökkii, on se, että mikäli he olisivat oikeassa, keskimäärin minun älykkyydelläni varustettu kansa (siis puolet porukasta olisi meikäläistä älykkäämpiä) ei kykenisi muodostamaan länsimaiden kanssa tasapäisesti kilpailemaan kykenevää yhteiskuntaa. En vain usko.]

Immosest min en sa ny mitään.

Lupu(kulkuri)

Yrittääkö räkättirastas-ryhmä kaataa Homman? Mulla ainakin töksähtelee sivustomme.

Lupu(kulkuri)