News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2015-06-17 Olli Immonen poseeraa Fb-kuvassa ää­rioi­keis­to­lais­ten kanssa

Started by Noottikriisi, 17.06.2015, 11:04:13

Previous topic - Next topic

Kulttuurimono

Quote from: rapa-nuiv on 22.06.2015, 19:31:19
Quote from: tutkimus on 22.06.2015, 18:53:48
Minkäänlainen natsi-idioottien kanssa hengaaminen tuhoaa näemmä arvostelukyvyn täysin

Niin mutta kuka hengailee ja keneltä menee arvostelukyky.

Niin kauan kuin yrität voittaa  pelin maailmanhalaajien säännöillä, hyväksyt maailmanhalaajien mielipidehegemonian.

Ei. Immonen ja Co. voivat pelata ihan millä säännöillä tahansa, he itse tekevät valinnan. "Maailmanhalaajien" sääntöihin kuuluu että persunatseille on piirretty pelikentän reunaan oma karsina jossa meuhkataan neekereistä, lauotaan älyttömyyksiä kännissä tai selvinpäin ja "huumorilla", veljeillään nasse-setien kanssa yms. yms. Immonen ja kumppanit sitten päättävät pelata näillä säännöillä ja kävelevät kiltisti sinne karsinaan tekemään juuri sitä mitä heiltä odotetaan.
Persialaisen kalenterin mukaan 15-vuotias.

Nikolas

Poliitikolta ns. "oma maali" on tyypillisesti sellainen, että hän sanoo julkisesti jotain fantastisen typerää, jota omat kiroavat hiljaa ja vastustajat hihkuvat. Mutta sellainen, että poliitikko osallistuu avoimeen ja kunnialliseen tilaisuuteen, johon saapuu muitakin ihmisiä, se ei ole oma maali.

Foundation

Quote from: Nikolas Ojala on 23.06.2015, 15:57:35
Poliitikolta ns. "oma maali" on tyypillisesti sellainen, että hän sanoo julkisesti jotain fantastisen typerää, jota omat kiroavat hiljaa ja vastustajat hihkuvat. Mutta sellainen, että poliitikko osallistuu avoimeen ja kunnialliseen tilaisuuteen, johon saapuu muitakin ihmisiä, se ei ole oma maali.

Immoselta puuttuu oma maali.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Whomanoid

Asia on juurikin niin kuten Kulttuurimono, Elven Archer ja Tutkimus toteavat. Immonen ja Kännikäinen valitsivat itse seuransa ja kävelivät kiltisti sirkuspelleille osoitettuun häkkiin. Terho muuten päästi Immosen liian helpolla. Toivottavasti ottaa silti opikseen. Jos ei ota, niin perustakoon oman kansallisvallankumouksellisen rintamansa yhdessä Kännikäisen kanssa.
Väärin liputettu!

klassinen

It's awesome to be white.

Journalists are quite skilled at the first, as smearing political enemies constitutes the entire purpose of their profession. We can't fault them for this any more than we can fault dogs for consuming their own vomit.
- Gregory Hood

tutkimus

Quote from: Whomanoid on 23.06.2015, 17:20:11
Asia on juurikin niin kuten Kulttuurimono, Elven Archer ja Tutkimus toteavat. Immonen ja Kännikäinen valitsivat itse seuransa ja kävelivät kiltisti sirkuspelleille osoitettuun häkkiin. Terho muuten päästi Immosen liian helpolla. Toivottavasti ottaa silti opikseen. Jos ei ota, niin perustakoon oman kansallisvallankumouksellisen rintamansa yhdessä Kännikäisen kanssa.

Terho toimi juuri oikein tilanteessa.
Vaikka itseäni otti niin raskaasti pannuun aluksi että toivoin kovempia seurauksia niin luettuani Terhon kannanoton niin tajusin että se oli täydellinen eli toi selvästi Immoselle esiin että hölmöilyn pitää loppua mutta ei kuitenkaan ollut liian kovia seurauksia että niistä olisi seurannut lisää omia maaleja uutisoinnin muodossa ja selitti valokuvan taustat hyvin eli Immonen oli kunnioittamassa Eugen Schaumanin muistoa avoimessa tilaisuudessa.

Toivon kuitenkin hartaasti että Olli Immonen ottaa virheestään opikseen ja myöntää sen edes itselleen ja palaa siksi aikaansaavaksi ja hyödylliseksi maahanmuuttokriittiseksi joka hän parhaillaan on eikä luisu Hirvisaaren itsetuhoiselle tielle joka on maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistamisen kannalta umpikuja.

Hännikäisen varoittava esimerkki toivottavasti viimein herättää Olli Immosen.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

tutkimus

Hännikäiselle kuitenkin kirjaidea:

Kännikäisen seikkailut - kuinka kirjailijan turhautumisen seurauksena känni karkasi käsistä (tai Hännikäinen ja Kännikäinen)
(juoppohullun päiväkirja tyylin kaunokirjallisuutta vuorotellen selvänä ja vuorotellen kännissä olevana persoonana kirjoitettuna pureutuen kaikkiin yhteiskunnan epäkohtiin sekä korrektisti että kännisen raivolla pureutuen eli jokaisesta asiasta kaksi näkökulmaa)

en tiedä tulisiko julkaisukelpoista matskua mutta ainakin Hännikäisen kirjoittajan taidot riittäisivät tuonkin tyyliseen kirjaan.


Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

tutkimus

VerkkoUutisten blogisti Luukkonen nolaa itsensä ja VerkkoUutiset vääristelemällä asioita:

Quote

Bobrikov elää Perus-Suomessa
23.6.2015 klo 09:49  (päivitetty 23.6.2015 klo 12:20)
VU
Kansanedustaja, kansallismielisen Suomen Sisun puheenjohtaja Olli Immonen (ps.) herätti viime viikolla huomiota poseeraamalla samassa valokuvassa Suomen vastarintaliikkeen jäsenten kanssa. Huomio syntyi siitä, että vastarintaliike kertoo nettisivuillaan "tunnustavansa kansallissosialistisen maailmankatsomuksen".

Kuvassa All male panel -henkinen seurue (yksi nainenkin osallistui) oli kokoontunut Porvoon Näsin hautausmaalle kunnioittamaan Eugen Schaumanin muistoa. Schauman ampui vuonna 1904 valtioneuvoston linnassa kaksi ihmistä, kenraalikuvernööri Nikolai Bobrikovin ja itsensä.

Uusnatsit pitävät Schaumanin tekoa sankarillisena. Historioitsija Seppo Zetterberg puolestaan kuvaa teoksessaan Viisi laukausta senaatissa Schaumania epästabiiliksi nuorukaiseksi, joka naisenkipeydessään päätyi ampumaan Bobrikovin.

Schaumanin tekoa ei ole julkisesti tavattu muistella. Murhan satavuotispäivänä 2004 silloinen pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) totesi, että Schauman oli terroristi, eikä poliittisia murhia ole syytä juhlia terrorismin vastaisen sodan aikakautena.

Nykyinen hallitus ei ole tuominnut Immosen uusnatsiyhteyttä. Immosen edustaman puolueen puheenjohtajaa, ulkoministeri Timo Soinia epäillään uusnatsien suojelijaksi, koska hän ei puuttunut Immosen julkaisemaan valokuvaan. Samanlaisia epäilyjä on esitetty ennenkin, muun muassa silloin, kun toinen Schaumanin ihailija Jussi Halla-aho otettiin perussuomalaisten ehdokkaaksi.

Soini jakaa joitakin kiinnostuksen kohteita uusnatsien kanssa. Hän on esimerkiksi pohtinut Bobrikovin vaikutusta suomalaiseen yhteiskuntaan. Soini jopa tälle löysi vertaishenkilön nykymaailmasta: hän nimitti EU-komissaari Olli Rehniä Brysselin Bobrikoviksi.

Rehn pahoitti aiheellisesti mielensä.

– Tämä on paitsi loukkaavaa kaltaiselleni isänmaalliselle miehelle, myös vaarallista vihapuhetta viittauksella murhattuun ihmiseen, Rehn totesi.

Nyttemmin Soinin ja Rehnin välit lienevät korjaantuneet. Ainakin he ovat vannoneet yhteisen valan ja luvanneet saman hallituksen ministereinä toimia oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi.

Vastarintaliikettä muuten viehättää sana kansakunta. Viehätys saattaa johtua sanan saksannoksesta, die Nation, joka lausutaan suunnilleen "natsion". Tästä sanasta on johdettu muun muassa pahaenteinen yhdistelmä natsi-Saksa.

Myös Soini puhuu paljon kansasta, Suomen kansasta. Hänen työpöytäänsä oli taannoin liimattu lappu, jossa seisoi Soinin oppi-isän Ilkka Hakalehdon kansa-määritelmä. Se oli ylevä ja pitkä vuodatus, joka nojasi 1800-luvun kansallisromantiikkaan. Kansahan keksittiin parisataa vuotta sitten siksi, että löytyisi taas uusi syy pitää itseä parempana kuin muita.

Eivät nämä seikat vielä Soinista kansallissosialistia tee. Mutta aina kun perussuomalaisia lähellä olevista uusnatseista puhutaan, Soini kääntyy pukunsa sisällä hankalaan asentoon ja aloittaa selityksen, että miksi hänen pitää kaikenlaisiin kysymyksiin vastata, eivät muutkaan joudu tämmöiseen, eivät muut joudu selittämään puolueensa jäsenten rasistisia lausuntoja.

Kyllä muutkin joutuvat, mutta heillä selitettävää on vähemmän, koska rasistejakin on vähemmän.

Se suomalaisten kannattaa muistaa, että Keski-Euroopassa natsiaatteeseen suhtaudutaan hyvin herkästi. Suomen etu ei ole, jos vaikkapa Saksassa alkaa levitä juttu, että Suomen ulkoministeri varjelee uusnatseja. Sen vuoksi Soinin kannattaisi siirtyä nykyistä kauemmas Immosesta ja tämän aatetovereista.

Saman toiveen voi esittää myös maan hallitukselle. Vaikenemalla se antaa viestin, että virallinen Suomi hyväksyy kansanedustajan uusnatsiyhteydet.

Immosen poseeraus ei onneksi herättänyt laajempaa huomiota Euroopassa. Vain brittiläinen EU Observer -lehti julkaisi asiasta jutun.

Kiintoisa yksityiskohta jutussa on, että jutun on kirjoittanut suomalainen toimittaja-kirjailija Mikael Brunila. Brunila julkaisi kolme vuotta sitten yhdessä vasemmistoliittolaisten poliitikkojen Li Anderssonin ja Dan Koivulaakson kanssa kirjan Äärioikeisto Suomessa ja sai uusnatsien vihat päälleen. Jyväskylän kirjastopuukotuksessa vuonna 2013 kolme äärioikeistolaista yritti tunkeutua tilaisuuteen, jossa Brunila esitteli kirjaansa.

http://www.verkkouutiset.fi/blogit/bobrikov%20peruss%20suomi-37745

Luukkosen blogi on törkeää paskaa ja keksimällä keksittyjä syytöksiä Timo Soinia ja persuja kohtaan.

Suomen kansalla ei ole Luukkoselle mitään väliä sillä suomalaisuushan on Luukkosen harhoissa vain keino pitää itseään muita parempana niinkuin koko kansan käsitekin.

Mikael Brunila jatkaa uraansa vasemmistoliiton poliittisia tavoitteita toimittajuutensa avulla edistävänä vasemmisto-toimittajana.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

hattiwatti

Saahan haudoilla käydä, mutta kun se meininki on vain niin kuollutta. Juuri nyt elävässä elämässä on tärkeämpääkin säpinää meneillään.

Itse toivoisin kiivaasti kannanottoja niin pian kuin mahdollista persujen puoluejohdon taakanjakolinjasta irtisanoutumiselle ja sen tuomitsemiselle. Vaikka useitakin. Vaikka useammankin edustajan kimppa-adressi. Muu on tässä tilanteessa täysin toisarvoista.

Aapo

Quote from: tutkimus on 29.06.2015, 15:03:39
Quote
Vastarintaliikettä muuten viehättää sana kansakunta. Viehätys saattaa johtua sanan saksannoksesta, die Nation, joka lausutaan suunnilleen "natsion". Tästä sanasta on johdettu muun muassa pahaenteinen yhdistelmä natsi-Saksa.

Myös Soini puhuu paljon kansasta, Suomen kansasta. Hänen työpöytäänsä oli taannoin liimattu lappu, jossa seisoi Soinin oppi-isän Ilkka Hakalehdon kansa-määritelmä. Se oli ylevä ja pitkä vuodatus, joka nojasi 1800-luvun kansallisromantiikkaan.

On kyllä melkoisen aukoton päättelyketju, lähes South Parkin veroinen.
"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

- Robert J. Hanlon

Phantasticum

Quote from: tutkimus on 24.06.2015, 01:22:38
Immonen oli kunnioittamassa Eugen Schaumanin muistoa avoimessa tilaisuudessa.

Ymmärrän sen symbolisen merkityksen, mikä Eugen Schaumanin muiston kunnioittamisen taustalla on, mutta minulla ei ole riittävästi tietoa, että pystyisin arvioimaan poliittisen murhan todellista merkitystä Suomen historiallisessa kehityksessä. Millä tavalla Suomi olisi erilainen maa nyt 111 vuotta myöhemmin, jos Eugen Schauman ei olisi ampunut Suomen kenraalikuvernööri Nikolai Bobrikovia?

Kenet te ampuisitte nyt vuonna 2015, jos haluaisitte seuraavan sukupolven muistelevan tätä poliittista murhaa isänmaallisena tekona vuonna 2126? Mitä tällä murhalla saavutettaisiin? Kysymykset ovat retorisia.

Veikko

Quote
Vastarintaliikettä muuten viehättää sana kansakunta. Viehätys saattaa johtua sanan saksannoksesta, die Nation, joka lausutaan suunnilleen "natsion".

Tuo on nyt kertakaikkiaan tylsämielisintä, mitä olen vähään aikaan lukenut.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

tutkimus

QuoteFinnish MP poses with far-right extremists
By MIKAEL BRUNILA

HELSINKI, 18. JUN, 09:24

Olli Immonen, an MP for the populist Finns Party in the ruling coalition, is at the centre of a media storm in Finland after a photo emerged of him posing with far-right extremists.

The photo was posted by the MP himself on Facebook late on Tuesday (16 June) and shows Immonen with individuals from the Finnish Resistance Movement at the memorial stone of nationalist Eugen Schauman.

Immonen posted the photo on his Facebook page (Photo: A screengrab from Immonen's Facebook page. Image: Ruutukaappaus Olli Immosen Facebook-sivuilta)

Schauman committed suicide in 1904 after killing the Russian governor general of Finland, which was at this time still under Russian rule.

The Resistance Movement is openly national socialist and revolutionary. It's led from Sweden by Klas Lund, who has been convicted of several crimes, including manslaughter.

In Finland members of the group have been convicted for stabbings of immigrants, assaults on political opponents, and an attack against the Pride march in Helsinki in 2012.

Immonen is the chair of the controversial group Suomen Sisu, home of the far-right fringe within the Finns Party. Teemu Lahtinen, Suomen Sisu founder and Finns Party city councilor in the municipality of Espoo is also pictured in the photo. But Immonen denied there are formal links between the two movements.

"Suomen Sisu and the Finnish Resistance Movement have not co-operated", he told Helsingin Sanomat.

In December, on the Finnish Day of Independence, Immonen openly supported a march that included numerous members of the Resistance Movement as security detail.

The march was organised by known far-right activists, who also participated in the memorial event for Schauman.

In April, after the Finnish parliamentary elections, Immonen also wrote that he wishes to see a "nationalist revolution".

For his part, Sampo Terho, the leader of the Finns Party parliamentary delegation, told Finnish paper Iltasanomat that Immonen's participation at the Schauman memorial event was purely personal.

"Immonen took part as a private person in an event that is completely unrelated to the Finns Party. He did not represent the Finns parliamentary group and as chair of the group I can't decide who he spends his leisure time with", Terho said.

Finns party chair and foreign minister Timo Soini has refused to comment on the incident.

He told journalists to speak to Terho, who recently gave up his position as a member of the European Parliament for a place in the national legislature.

The Finns Party is one of three parties in government, after getting 17.65 percent of the vote in national elections in April.

The ruling Centre party and the National Coalition party, also in government, have not commented on the photo.

https://euobserver.com/beyond-brussels/129174

Brunilan juttu.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Aukusti Jylhä

Quote from: tutkimus on 29.06.2015, 23:23:37
QuoteFinnish MP poses with far-right extremists
By MIKAEL BRUNILA

HELSINKI, 18. JUN, 09:24
...............


Brunilan juttu.

Näistä Brunila ja kaltaisensa elävät. Erityisesti Brunilalle todellisen....eikun siis helposti todennettavan natsipersukytköksen esilletuonti on elämääkin suurempi uroteko. Toimittelija kuitenkin on kärsinyt pienoisista ongelmista uskottavuuden kanssa, joten tämä on kuin vuosikymmenen synttärilahjat tulisivat kertarysäyksellä. Nyt saattaa ehkä ajatella juttujensa kuunatseistakin menevän paremmin läpi.

Immonen syötti Brunilan lapaan, mutta eipä tuosta nyt kaustia saa aikaiseksi. Pientä kenttävitutusta kylläkin meikäläisen otsalohkoon.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

tutkimus

Tsekkailin Wikipediasta ja Matti "Anteeksi" Vanhanen on todellakin kutsunut Schaumania terroristiksi.

Luulisin että ainakin puolet keskustalaisista häpeää Matti Vanhasta.


Quote
Kesällä 2004, jolloin Bobrikovin murhasta oli kulunut sata vuotta, pääministeri Matti Vanhanen tuomitsi teon nimittäen Schaumania terroristiksi. Hänen mukaansa Bobrikovin murhan kaltaisia tapahtumia ei ole soveliasta juhlia terrorismin vastaisen sodan aikakautena.

-Bobrikovin murha kuohutti Suomea sata vuotta sitten.. Helsingin sanomat, 15.6.2004

https://fi.wikipedia.org/wiki/Eugen_Schauman#cite_note-18


Todella kaunis lause joka ansaitsee jäädä elämään historiassa:

Quote from: Eugen Schauman
Vapaus on itse oma päämääränsä. Tietyin ja varsin pienin rajoituksin se on jokaisen ihmisen luovuttamaton etuoikeus, jota ei mikään ulkonainen mahti voi häneltä riistää. Ihmisellä ei ole oikeutta luopua siitä omalta osaltaan, vielä vähemmän lastensa puolesta.

Jokaista hommaan kirjoitettua kommenttia kohti kannattaa kirjoittaa 5 faktoja levittävää kommenttia muihin medioihin jos haluaa että maahanmuuttokriittisyys valtavirtaistuu.

Foundation

Quote from: käpykaarti on 29.06.2015, 23:35:35
Immonen syötti Brunilan lapaan, mutta eipä tuosta nyt kaustia saa aikaiseksi.

Oikea termi on pakki-pakki-syöttö. Ihan peruspeliä.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Oami

Quote from: tutkimus on 29.06.2015, 23:51:55
Tsekkailin Wikipediasta ja Matti "Anteeksi" Vanhanen on todellakin kutsunut Schaumania terroristiksi.

Luulisin että ainakin puolet keskustalaisista häpeää Matti Vanhasta.

Jaa, mikä sitten on terroristi?

Itse olen tähän asti käyttänyt määritelmää "muun kuin vieraan valtion puolesta toimiva henkilö, joka pyrkii vaikuttamaan politiikkaan väkivalloin". (Jos henkilö toimii vieraan valtion puolesta, kyseessä on sota ja tällaista henkilöä voidaan kutsua sotilaaksi. No, tiedän että näin ei usein tehdä, mutta tämä on keskustelun sivuhaara koska on kai ilmeistä että se ei Schaumaniin liity.)
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Tuomas Tähti

Quote from: Oami on 30.06.2015, 14:15:49
Quote from: tutkimus on 29.06.2015, 23:51:55
Tsekkailin Wikipediasta ja Matti "Anteeksi" Vanhanen on todellakin kutsunut Schaumania terroristiksi.

Luulisin että ainakin puolet keskustalaisista häpeää Matti Vanhasta.

Jaa, mikä sitten on terroristi?

Itse olen tähän asti käyttänyt määritelmää "muun kuin vieraan valtion puolesta toimiva henkilö, joka pyrkii vaikuttamaan politiikkaan väkivalloin". (Jos henkilö toimii vieraan valtion puolesta, kyseessä on sota ja tällaista henkilöä voidaan kutsua sotilaaksi. No, tiedän että näin ei usein tehdä, mutta tämä on keskustelun sivuhaara koska on kai ilmeistä että se ei Schaumaniin liity.)

Aika hyvä pointti tuo Oamin kirjoittama. Itse en seurueen osalta paheksu sitä, että Olli Immonen meni Schaumanin muistotilaisuudessa otettuun yhteiskuvaan mukaan. Hänhän oli Suomen Sisun puheenjohtajana käytännössä yksi tapahtuman järjestäjistä. Näin ollen hänen mukanaolonsa valokuvassa on sinänsä ymmärrettävää. Sen sijaan kyseenalaistan koko tapahtuman mielekkyyden ja ihmettelen, miksi murhamiehen muistoa pitäisi kunnioittaa.

elven archer

Quote from: Tuomas Tähti on 30.06.2015, 16:34:11
Sen sijaan kyseenalaistan koko tapahtuman mielekkyyden ja ihmettelen, miksi murhamiehen muistoa pitäisi kunnioittaa.
Kunnioittaisitko Hitlerin murhaajaa, jos olisit vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa Hitler murhattaisiin hänen saatuaan haalittua itselleen diktaattorin oikeudet? Bobrikov ei ollut toki Hitler, mutta kirjaimellisesti diktaattori kylläkin ajatuksenaan kitkeä suomalaisuus pois suomalaisista ja liittää Suomi saumattomasti Venäjään. Voidaan puhua tietynlaisesta pyrkimyksestä kansan "etnisyyden murhaan", jossa ei varmasti ihan oikeilta murhiltakaan olisi vältytty.

"Kill one man, and you are a murderer. Kill millions of men, and you are a conqueror. Kill them all, and you are a god."  - Jean Rostand

Noinhan se vähän tuppaa menemään.

Tuomas Tähti

Quote from: elven archer on 30.06.2015, 17:36:59
Quote from: Tuomas Tähti on 30.06.2015, 16:34:11
Sen sijaan kyseenalaistan koko tapahtuman mielekkyyden ja ihmettelen, miksi murhamiehen muistoa pitäisi kunnioittaa.
Kunnioittaisitko Hitlerin murhaajaa, jos olisit vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa Hitler murhattaisiin hänen saatuaan haalittua itselleen diktaattorin oikeudet?
Tuskinpa. Tappamalla ei kukaan ole minulta kunnioitusta saanut. Hyväksyn ihmisten tappamisen korkeintaan puolustussodan taisteluissa.

Durrur

Quote from: Tuomas Tähti on 30.06.2015, 18:32:25
Quote from: elven archer on 30.06.2015, 17:36:59
Quote from: Tuomas Tähti on 30.06.2015, 16:34:11
Sen sijaan kyseenalaistan koko tapahtuman mielekkyyden ja ihmettelen, miksi murhamiehen muistoa pitäisi kunnioittaa.
Kunnioittaisitko Hitlerin murhaajaa, jos olisit vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa Hitler murhattaisiin hänen saatuaan haalittua itselleen diktaattorin oikeudet?
Tuskinpa. Tappamalla ei kukaan ole minulta kunnioitusta saanut. Hyväksyn ihmisten tappamisen korkeintaan puolustussodan taisteluissa.

Voisi tuon sortajan murhaamisen nähdä puolussotana. Oikeushan sulla on mielipiteesti ja varmasti humaanimpi kuin oma näkemykseni.

Itse näkisin teon sankarillisena, mutten toivoisi mitään sankarikulttia miehen muistolle. Murhamiehen palvominen murhan vuoksi on mielestäni vähän pelottava ajatus, eikä vähiten ihmisten rajallisen hahmotuskyvyn vuoksi. Haen sitä, että signaali murhan oikeutuksesta on vaarallinen, koska se saattaa hölmömpiä kokemaan hahmottelemansa murhat oikeutetuiksi ja toimia. Nykyisessä maailmassa on myös aika harvassa ihmiset, joiden murhaamisella asiat muuttuisi oleellisesti parempaan. Putin Venäjällä, mutta ei tästä eroon pääseminen takaisi, että rauhanomaisempi mies tilalle tulisi. Kun kyseessä on johtaja pitää tämän seuraajien olla oleellisesti eri mieltä tämän teoista tai muuten vain provosoidaan ko. porukkaa iskemään takaisin.

Phantasticum

Quote from: elven archer on 30.06.2015, 17:36:59
Kunnioittaisitko Hitlerin murhaajaa, jos olisit vaihtoehtoisessa todellisuudessa, jossa Hitler murhattaisiin hänen saatuaan haalittua itselleen diktaattorin oikeudet? Bobrikov ei ollut toki Hitler, mutta kirjaimellisesti diktaattori kylläkin ajatuksenaan kitkeä suomalaisuus pois suomalaisista ja liittää Suomi saumattomasti Venäjään.

Kukaan ei tiennyt etukäteen mitä tuleman pitää, kun Hitler tuli valituksi virkaansa. Siksi rinnastus ei ole toimiva. Mutta osaako joku kertoa, miten Suomen olisi käynyt, jos Bobrikov olisi saanut jatkaa venäläistämistoimiaan? Onko tai oliko hänen murhallaan muuta kuin symbolinen merkitys? Entä jos Bobrikovin tapausta sovellettaisiin nykypäivään, saavuttaisivatko nuivat jotain sillä, jos joku meistä ampuisi jonkun tunnetun mokuttajan? Edistäisikö se asiaamme? Tätä yritin eilen sanoa omassa viestissäni, joka käväisi välillä roskiksessa.

Muuten minulle on aika yhdentekevää, onko perussuomalainen kansanedustaja ollut samassa kuvassa Kansallisen vastarinnan tyyppien kanssa vai ei. Jokainen perussuomalainen päättäköön itse. Ei kuulu minulle. Samoin jokainen saa itse päättää, onko Schauman kansallissankari vai.

Nikolas

Jos Suomessa olisi ollut oma Nasaretin Jeesus tai Mohandas Gandhi, ehkäpä hän olisi keksinyt tehokkaan mutta väkivallattoman vastarinnan menetelmän. Jos Suomi olisi ollut itsenäinen ja demokraattinen valtio, sitäkään ei olisi tarvittu. Jos kalalla olisi jalat ja keuhkot, se olisi salamanteri tai sammakko. Todellisuudessa Suomea hallitsi diktaattorin valtuuksin määrätietoinen Suomen venäläistämistä puuhannut panslavisti Bobrikov, joka suhtautui ylimielisesti suomalaisten adressiin, joka oli täysin rauhanomainen Suomen kansan tahdonilmaus ja kädenojennus kenraalikuvernöörille. Olkoonkin, että poliittinen murha on sekin murha, meidän on sata vuotta myöhemmin hiukan vaikea arvioida silloista tilannetta ja ilmapiiriä. Kuka jälkiviisas kertoisi, mitä olisi pitänyt tehdä?

elven archer

"It is better to be violent, if there is violence in our hearts, than to put on the cloak of nonviolence to cover impotence." - Mahatma Gandhi

elven archer

Quote from: Tuomas Tähti on 30.06.2015, 18:32:25
Tuskinpa. Tappamalla ei kukaan ole minulta kunnioitusta saanut. Hyväksyn ihmisten tappamisen korkeintaan puolustussodan taisteluissa.
Tuolle varmaankin Kant taputtaisi käsiään, mutta minä olen lopputuloshakuisempi ja siksi huomioin myös teon hyveellisyydessä sen, että jos Hitlerin murhaamalla olisi säästänyt satoja tuhansia ihmishenkiä, niin ei hullumpi vaihtokauppa.

Teoilla on seurauksensa, mutta niin on myös tekemättä jättämiselläkin. Se on myös valinta. Ja joskus valinnoista seuraa kauheita asioita.

Veikko

Quote from: Phantasticum on 30.06.2015, 19:09:19
---

--- Mutta osaako joku kertoa, miten Suomen olisi käynyt, jos Bobrikov olisi saanut jatkaa venäläistämistoimiaan? Onko tai oliko hänen murhallaan muuta kuin symbolinen merkitys? ---

Bobrikovin murhan yksi tärkeimmistä merkityksistä oli juuri tuo symbolinen merkitys, merkki siitä, että Venäjän hallinto ei ollut enää kunnioitettu eikä loukkaamaton, vaan sitä vastaan voidaan nousta asein. Se ei ollut vain laukaus diktaattorin valtuudet saaneen häikäilemättömän venäläistämispoliitikon rintaan vaan ennen kaikkea lähtölaukaus sekä yhtenäiselle vastarinnalle Venäjän sortotoimia vastaan että orastavan itsenäistymisliikkeen leviämiselle.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

rapa-nuiv

Quote from: Phantasticum on 30.06.2015, 19:09:19

Kukaan ei tiennyt etukäteen mitä tuleman pitää, kun Hitler tuli valituksi virkaansa. Siksi rinnastus ei ole toimiva. Mutta osaako joku kertoa, miten Suomen olisi käynyt, jos Bobrikov olisi saanut jatkaa venäläistämistoimiaan?

Vastustuspuolueen aktivistit olisivat ehkä onnistuneet omassa yrityksessän. Schaumanhan ei toiminut yksin, vaan isku oli osa noin 30 attentaatin terrorikampanjaa. Suurin osa muista yrityksistä epäonnistui tai keskeytettiin, mutta Bobrikovin lisäksi ammuttiin Viipurin santarmipäällikkö ja Bobrikovin sihteeriä ja Hämeenlinnan kuvernööriä vastaan tehtiin pommi-isku.

Jaxuhali !

Morsum

Olli voisi tulla kaapista ulos ja puhua ihan rehellisesti juutalaisista kosmopoliittien ja globaalinapitalistien sijaan.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

IDA

Quote from: Morsum on 17.07.2015, 17:58:15
Olli voisi tulla kaapista ulos ja puhua ihan rehellisesti juutalaisista kosmopoliittien ja globaalinapitalistien sijaan.

Ei se olisi rehellistä. Vai väitätkö, että kyseessä olisi nimenomaan juutalaisuuteen liittyvä ilmiö?
qui non est mecum adversum me est

koli

Quote from: IDA on 17.07.2015, 18:09:24
Quote from: Morsum on 17.07.2015, 17:58:15
Olli voisi tulla kaapista ulos ja puhua ihan rehellisesti juutalaisista kosmopoliittien ja globaalinapitalistien sijaan.

Ei se olisi rehellistä. Vai väitätkö, että kyseessä olisi nimenomaan juutalaisuuteen liittyvä ilmiö?

Eihän sillä ole mitään tekemistä juutalaisuuden kanssa. :)
Mörökölli