News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

Started by Elemosina, 27.05.2015, 07:00:17

Previous topic - Next topic

Pitäisikö Helsinkiin rakentaa suurmoskeija?

Kyllä
12 (5.3%)
Ei
214 (94.7%)

Total Members Voted: 226

Voting closed: 01.04.2017, 16:37:54

Outo olio

"Virkamiesten valmistelema esitys." Määräsikö joku heidät työhön, vai oliko aloite oma? Kaupunkisuunnittelun virkamiehillä tottakai on tietty määrä omaa harkintavaltaakin, ja niissä rajoissa voi itsenäisestikin kehitellä ideoita kaupungin kehittämiseksi. Mutta jos ajatus oli ihan oma, ja toimivaltuudet riittävät siihen että sitä ajetaan eteenpäin, niin miksei sitten esitetä mitään muuta? Esimerkiksi asunnottomat. Asunnottomia on maassa joku kuusi tuhatta, pitkäaikaisasunnottomia pari tuhatta. Noin puolet heistä on pääkaupunkiseudulla. Eli miksei myös ehdoteta, Hanasaareen tai jonnekin muualle, 3000 asukkaan asuntorakennusprojektia jolla saataisiin tämä ongelma ainakin melkein kokonaan ratkottua (kunnes väestö taas lisääntyy)?
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2017, 19:09:55
Mieleen tuli, että jos moskeija mokaakin ja todetaan, että se oli huono ajatus, puretaanko tuo annettu mahdollisuus? Lanataanko tontti sileäksi ja sanotaan muslimeille, että 'se oli tässä nyt sitten ja toiminta lakkaa, kun kerran olette pettäneet luottamuksen ja mokanneet mahdollisuutenne'?

Entäs jos ei muutetakkaan itse rakennusta mutta muutetaan seurakuntaa? Jos imaami vihasaarnaa, hänet karkotetaan. Pidetään kirjaa siitä kuka käy saarnoissa, ja vihasaarnoja jatkuvasti kuuntelevat karkotetaan myös. Sellaisten annetaan jäädä maahan, jotka vihasaarnaa kerran tai kaksi kuultuaan pistävät imaamin boikottiin ja etsivät uuden moskeijan ja imaamin jota kuunnella.

Ideaa on kyllä vaikea toteuttaa, joten jätetään vaan moskeija rakentamatta.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Outo olio

Jos omistaisin kallioporausfirman/laitteiston niin voisi vaikka joskus pitkänä viikonloppuna käydä poraamassa tuonne 50-100 metriä syvän reiän ja tunkea sinne raakaa sikaa ja kuoppa kiinni ja video nettiin. Katsoo ensin infrakartasta että siinä kohtaa ei ole mitään putkia tai kaapeleita tai tunneleita. Työmaatakki päälle ja työmaa-aitaa ympärille, ja ihan aidolta näyttää. Jos joku tulee kysymään mitä teen, sanon että kyseessä on mahdollista tulevaa moskeijaa varten tehtävä koeporaus, jossa tutkitaan maaperän rakennetta, jotta rakennusinsinöörit osaavat suunnitella perustukset oikein. Lisätietoja antaa kaupunkisuunnitteluvirasto mutta nyt kun on se viikonloppu niin ei siellä kukaan puhelimeen vastaa, soita arkena. 8)
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Titus

Quote from: -PPT- on 07.12.2017, 18:29:23
Jos Vapaavuori pitää lupauksensa jne

moskeijaprojektia leivotaan vastakaupaksi guggenheimille ja muulle paskalle mitkä vaihdetaan poliittisesti päittäin ja sitten jan toteaa, että hyin meni, saatiin guggenheim: voitto!

that's a bingo!

Supernuiva

Quote from: Titus on 07.12.2017, 21:22:11
Quote from: -PPT- on 07.12.2017, 18:29:23
Jos Vapaavuori pitää lupauksensa jne

moskeijaprojektia leivotaan vastakaupaksi guggenheimille ja muulle paskalle mitkä vaihdetaan poliittisesti päittäin ja sitten jan toteaa, että hyin meni, saatiin guggenheim: voitto!

Monilla on halut molempiin, vaikka ei kahta ilman kolmatta. Tarvittaisiin suurmoskeijat sunneille ja shiioille sekä gugge gulturelleille. Luultavasti taloudessa menee muutamia vuosia niin hyvin, että nämä kaikki hankkeet ehditään käynnistää ennen seuraavaa lamaa.

Pullervo

Perussuomalaisten helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu @Mari Rantanen on kirjoittanut taas blogin tärkeästä aiheesta eli megamoskeijahankkeesta. Rantanenhan nosti taannoin esiin kohutun Helsingin kaupunginhallituksen esityksen, joka 29.11. muuttui kaupunginvaltuuston päätökseksi "paperittomien" eli laittomasti maassa olevien sekä EU-maista tulevien kerjäläisten sote-palveluiden nostamisesta paljon vaadittua vähimmäistasoa korkeammalle. Kyllä meitä helsinkiläisiä koetellaan. Jussi Halla-aho on tänään kirjoittanut nettikolumnin MTV:lle tästä jälkimmäisestä aiheesta (https://hommaforum.org/index.php/topic,123045.msg2786121.html#msg2786121).

Mari Rantanen on Helsingin vaalipiirissä perussuomalaista ensimmäisellä varasijalla eduskuntaan vuoden 2015 eduskuntavaalien 3100 äänellä. Toivottavasti hän on seuraavassa eduskunnassa kansanedustajana. Rantanen on myös megamoskeijaa vastustavan kuntalaisaloitteen alullepanija. Linkki aloitteeseen on blogin lopussa. Aloitteen voivat allekirjoittaa ainoastaan helsinkiläiset.

Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogiSuurmoskeija tulee - oletko valmis?

Yle uutisoi tänään 7.12 verkkosivuillaan, että Helsingin kaupunkiympäristölautakunta käsittelee suurmoskeijan suunnitteluvarausta ensi viikon kokouksessaan tiistaina 12.12. Asiaa piti käsitellä jo 28.11, mutta se vedettiin viime hetkellä pois asialistalta. Olisiko sitten ollut helsinkiläisille liikaa kahden päivän sisään sekä moskeija että laittomasti maassa olevien palvelut.

https://yle.fi/uutiset/3-9966033

Ylen uutisen mukaan suunnitteluvaraukseen liittyy tiukkoja ehtoja mm. rahoituksen läpinäkyvyydestä sekä siitä ettei rahoitus saa aiheuttaa riippuvuussuhteita. Lisäksi kaupunkii edellyttää, että hankkeen vetäjäksi pitää tullla säätiö.

On tiukat ehdot. Tulee mieleen viisumihakemus Usa:n. Hakemuksessa kysytään mm. oletko osallistunut ihmiskauppaan ja oletko osallistunut terrorismin rahoitukseen. Jos vastaat kyllä, viisumia ei kenties saa. Mutta tiukka on seula ja kysymykset.

Tämä suurmoskeijahankkeen eteenpäin vieminen on kuin Guggenheim konsanaan. Hivutetaan ensin suunnitteluvaraus, sitten tontinvaraus ja lopulta kaupunki myy tai vuokraa tontin tälle kaksi kertaa suuremmalle monumentillle kuin Helsingin tuomiokirkko on?

On hyvä huomata, että asia ei tule tässä vaiheessa Helsingin valtuuston käsiteltäväksi vaan mikäli kaupunkiympäristölautakunta hanketta puoltaa, menee se kaupunginhallitukseen päätettäväksi. Kaikki muistanemme miten "paperittomien" asia meni. Tiukka äänestys 7-8 ja pelkona on että nyt käy samoin. Hankkeen lopullinen päätös toki tehdään valtuustossa, mutta eteneminen tapahtuu nyt. Tai sitten ei tapahdu.

Suurmoskeija tulee, oletko valmis? Jos et, ota yhteyttä kaupunkiympäristölautakunnan sekä kaupunginhallituksen jäseniin asiallisin viestein ja allekirjoita allaoleva kuntalaisaloite, joka läpimennessään osoittaisi kaupunkimme päättäjille, että helsinkiläisillä on oikeus äänestää halutaanko kaupunkiin suurmoskeija vai ei.

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643
blogi: http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/247275-suurmoskeija-tulee-oletko-valmis (7.12.2017)

Teaparty

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005482340.html

QuoteHELSINGIN virkamiehet ehdottavat, että Sörnäisistä varataan alue niin sanotulle suurmoskeijalle.

Hankkeen suunnittelusta, kustannuksista ja mahdollisesta rakentamisesta vastaisi perustettava Oasis Keskussäätiö. Sen taustalla ovat Suomen muslimiliitto ry, Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Suomen Musliminaiset ry.

Titus

"uutisesta" lainattua:

Kaupunkiympäristön toimiala kertoo antaneensa suunnitteluvarausesityksessä painoarvoa sille, että onnistuessaan hanke voisi edistää monia Helsingin kaupungin
keskeisiä arvoja ja tarjoaisi korkeatasoiset puitteet islamin uskon harjoittamiselle, palvelujen tarjonnalle ja eri väestönryhmien vuorovaikutukselle.

Tonttihakemuksen kaupungille ovat tehneet perustettavan säätiön lukuun Suomen muslimiliitto ry,
Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Suomen Musliminaiset ry. <- pectus3 ketjussa lisää näistä

https://www.verkkouutiset.fi/suurmoskeijalle-esitetaan-suunnitteluvarausta-sornaisiin/

eli helsinki sitoo vuosikausiksi yhden arvokkaimmista liiketilatonteistaan tällaiseen ?
eikö tontista pitäisi pitää julkinen huutokauppa jos se on vapaasti pois annettavissa (ja vähän fyrkkaa päälle)?

täysin perseaukiset ja velkaiset musujärjestöt noin vaan ottavat tilan haltuun ja kaupunki kaataa tähän moolokin kitaan lisää rsursseja

peli poikki nyt

asian taustapiruna vaikuttaa toimivan am toimialajohtaja:

Kaupungin virkamiehet pyrkivät kaupunkiympäristön toimialajohtaja Mikko Ahon mukaan tällä erää siihen, että niin sanottu moskeijapaketti
olisi esiteltävissä poliitikoille 12.12 kaupunkiympäristölautakunnan kokouksessa. Jos esitys ei ehdi siihen, asia siirtyy ensi vuoden puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-9943652

Mitään yhteyksiä mokuklusteriin ?

alla havainnekuva:



that's a bingo!

jahve

Quote from: Outo olio on 07.12.2017, 20:53:48
Jos omistaisin kallioporausfirman/laitteiston niin voisi vaikka joskus pitkänä viikonloppuna käydä poraamassa tuonne 50-100 metriä syvän reiän ja tunkea sinne raakaa sikaa ja kuoppa kiinni ja video nettiin. Katsoo ensin infrakartasta että siinä kohtaa ei ole mitään putkia tai kaapeleita tai tunneleita. Työmaatakki päälle ja työmaa-aitaa ympärille, ja ihan aidolta näyttää. Jos joku tulee kysymään mitä teen, sanon että kyseessä on mahdollista tulevaa moskeijaa varten tehtävä koeporaus, jossa tutkitaan maaperän rakennetta, jotta rakennusinsinöörit osaavat suunnitella perustukset oikein. Lisätietoja antaa kaupunkisuunnitteluvirasto mutta nyt kun on se viikonloppu niin ei siellä kukaan puhelimeen vastaa, soita arkena. 8)


ks. https://mvlehti.net/2015/05/30/espanjalaiset-keksivat-fiksun-tavan-perua-moskeijan-rakentamisen/

Ja jos homma tehdään fiksusti niin sianruho piilotetaan (osissa) rakennusmontun pohjalle, dokumentoidaan ja mediassa rummutetaan tapahtumaa vasta valun jälkeen  : -)


Tuomas3

Quote from: jahve on 08.12.2017, 10:13:14
Quote from: Outo olio on 07.12.2017, 20:53:48
Jos omistaisin kallioporausfirman/laitteiston niin voisi vaikka joskus pitkänä viikonloppuna käydä poraamassa tuonne 50-100 metriä syvän reiän ja tunkea sinne raakaa sikaa ja kuoppa kiinni ja video nettiin. Katsoo ensin infrakartasta että siinä kohtaa ei ole mitään putkia tai kaapeleita tai tunneleita. Työmaatakki päälle ja työmaa-aitaa ympärille, ja ihan aidolta näyttää. Jos joku tulee kysymään mitä teen, sanon että kyseessä on mahdollista tulevaa moskeijaa varten tehtävä koeporaus, jossa tutkitaan maaperän rakennetta, jotta rakennusinsinöörit osaavat suunnitella perustukset oikein. Lisätietoja antaa kaupunkisuunnitteluvirasto mutta nyt kun on se viikonloppu niin ei siellä kukaan puhelimeen vastaa, soita arkena. 8)


ks. https://mvlehti.net/2015/05/30/espanjalaiset-keksivat-fiksun-tavan-perua-moskeijan-rakentamisen/

Ja jos homma tehdään fiksusti niin sianruho piilotetaan (osissa) rakennusmontun pohjalle, dokumentoidaan ja mediassa rummutetaan tapahtumaa vasta valun jälkeen  : -)
Arvelen, että joku kultin imaameista lausuu sian mätänemisen nopeuttamista koskevan rukouksen ja se on sillä selvä. Jos sen voisi estää noin, niin lahjoitan mielelläni mökillä joutilaana makaavan kiviporan kyseiseen tarkoitukseen. Sillä ei saa kovin syviä koloja, mutta kyllä niihin voi possua piilottaa tasaisesti sinne ja tänne.

ApuaHommmaan

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236968-suurmoskeijahanke-etenee-bahrainin-edustajat-nyt-suomessa-tama-kuva-havainnollistaa
"Moskeijahanke on jakanut vahvasti mielipiteitä ja myös suomalainen muslimiyhteisö on ollut siitä erimielinen ja osin huolestunut. Helsingin kaupunginhallituksessa hankkeella on vain vähän kannatusta, ja myös pormestari Jan Vapaavuori (kok.) kampanjoi hankkeen vastustamisella."

Hanke etenee kuin juna, tai metron rakennus, ja tyhmät äänestäjät taas uskoivat. Kokoomus ajaa tiukasti verhojen takana suurmoskeijaa EU ystävällisenä hankkeena. Yhteiset arvot ja sitä rataa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

writer

Olisiko Vapaavuori niin tyhmä että tuhoaisi mahdollisuutensa jatkaa supersuosittuna niinkuin oli vaaleissa moskeijan vastustamisen takia ja kokoomukselta häviäisi moskeijan vastustus buustaus mikä heillä oli Helsingissä kuntavaaleissa ja Vapaavuori voisi unohtaa haaveilun että olisi joskus niin suosittu että vaadittaisiin hyvälle ministerin salkulle kokoomuksen sisällä ensi hallituksessa tai että olisi kokoomuksen pressanvaaliehdokas Sauli Niinistön toisen kauden jälkeen?

Jos Vapaavuori ei stoppaa moskeijaa ennen kaupunginvaltuuston käsittelyä niin hän on idiootti ja tuhoaa oman poliittisen uransa.


Valitettavasti jos päätös menee joskus kaupunginvaltuustoon niin se menee siellä läpi.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Titus

Asia 15:

https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/lautakunnat-ja-johtokunnat/kaupunkiymparisto-asiakirja?ls=11&doc=Kymp_2017-12-12_Kylk_17_El

asiakirjoista selviää esim, että TUKES ei suosittele ko ladon rakentamista
https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Esitys/2017/Kymp_2017-12-12_Kylk_17_El/20EA7561-1E1E-CF8D-8F56-6025B3E00001/Liite.pdf
( yleensä tämä on ollut kuolinisku kaikelle rakentamiselle, tai ainakin kun puhutaan liiketoiminnasta... tämän ladon kohdalla ei tunnu mitkään lait, asetukset tai tolkku pätevän )

"Siirtolaisinstituutin" lausunto Teemu Pauha & Tuomas Martikainen :
https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunkiymparistolautakunta/Suomi/Esitys/2017/Kymp_2017-12-12_Kylk_17_El/F1ECB89C-3F13-CB5E-901C-6025B8000005/Liite.pdf

SWOT "analyysista" :
Moskeija ja sen yhteydessä toimiva dialogi-, koulutus- ja palvelukeskus voisivat
parhaimmillaan lisätä suomalaisten muslimien kokemusta siitä, että heidät
hyväksytään Suomessa, ja siten edistää muslimien integraatiota suomalaiseen
yhteiskuntaan. Tila voisi toimia vähemmistön näyteikkunana maassa ja luoda
uudenlaisia yhteyksiä sekä paikallisesti, kansallisesti että kansainvälisesti.

koko sepustus pelkkää ehkä, voisivat, mahdollisesti, jne jne
that's a bingo!

ISO

Vapaavuori on taitava strategi, vaikka väkivaltarikollinen onkin, siis tuomittu pahoinpitelystä.

Vapaavuoren strategiataitoja ei silti kannata kyseenalaistaa, jos vertaa niitä vaikkapa valtiomiespuolue uuvattien taitoihin niin ollaan aivan eri planeetalla.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Kulttuurirealisti

Quote from: writer on 08.12.2017, 10:47:35
Olisiko Vapaavuori niin tyhmä että tuhoaisi mahdollisuutensa jatkaa supersuosittuna niinkuin oli vaaleissa moskeijan vastustamisen takia ja kokoomukselta häviäisi moskeijan vastustus buustaus mikä heillä oli Helsingissä kuntavaaleissa ja Vapaavuori voisi unohtaa haaveilun että olisi joskus niin suosittu että vaadittaisiin hyvälle ministerin salkulle kokoomuksen sisällä ensi hallituksessa tai että olisi kokoomuksen pressanvaaliehdokas Sauli Niinistön toisen kauden jälkeen?

Jos Vapaavuori ei stoppaa moskeijaa ennen kaupunginvaltuuston käsittelyä niin hän on idiootti ja tuhoaa oman poliittisen uransa.

Valitettavasti jos päätös menee joskus kaupunginvaltuustoon niin se menee siellä läpi.

Näinpä. Lisäksi hyvin arvokas rakennuspaikka menisi Vapaavuoren grynderikaverien käsistä pois. Voisihan siihen rakentaa paljon enemmänkin fyrkkaa tuottavan kompleksin kuin moskeijan, ihan vaikka asuntokerrostalojen ryhmän komeilla näköaloilla.

Vapaavuori on hankalassa paikassa, jos hän päästää tämän läpi, se voi vakavasti heiluttaa hänen omaansa ja myös kokoomuksen kannatusta pks:lla.  Tai sitten asian ympärille aletaan puhumaan aivan uskomatonta sumuverhoa, jossa suuret mediat komppaavat mukana.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

jahve

Quote from: Tuomas3 on 08.12.2017, 10:31:45
Quote from: jahve on 08.12.2017, 10:13:14
Quote from: Outo olio on 07.12.2017, 20:53:48
Jos omistaisin kallioporausfirman/laitteiston niin voisi vaikka joskus pitkänä viikonloppuna käydä poraamassa tuonne 50-100 metriä syvän reiän ja tunkea sinne raakaa sikaa ja kuoppa kiinni ja video nettiin. Katsoo ensin infrakartasta että siinä kohtaa ei ole mitään putkia tai kaapeleita tai tunneleita. Työmaatakki päälle ja työmaa-aitaa ympärille, ja ihan aidolta näyttää. Jos joku tulee kysymään mitä teen, sanon että kyseessä on mahdollista tulevaa moskeijaa varten tehtävä koeporaus, jossa tutkitaan maaperän rakennetta, jotta rakennusinsinöörit osaavat suunnitella perustukset oikein. Lisätietoja antaa kaupunkisuunnitteluvirasto mutta nyt kun on se viikonloppu niin ei siellä kukaan puhelimeen vastaa, soita arkena. 8)


ks. https://mvlehti.net/2015/05/30/espanjalaiset-keksivat-fiksun-tavan-perua-moskeijan-rakentamisen/

Ja jos homma tehdään fiksusti niin sianruho piilotetaan (osissa) rakennusmontun pohjalle, dokumentoidaan ja mediassa rummutetaan tapahtumaa vasta valun jälkeen  : -)
Arvelen, että joku kultin imaameista lausuu sian mätänemisen nopeuttamista koskevan rukouksen ja se on sillä selvä. Jos sen voisi estää noin, niin lahjoitan mielelläni mökillä joutilaana makaavan kiviporan kyseiseen tarkoitukseen. Sillä ei saa kovin syviä koloja, mutta kyllä niihin voi possua piilottaa tasaisesti sinne ja tänne.

Tuo sika toimii 100% varmuudella, jokainen voi testata asiaa esim. työpaikalla tarjomalla vaikka nahkakäsinettä muslimille ja kertomalla että kyseessä on siannahka tai nahkatuolin tms. istuimeen laittaa siannahkamerkin - kyseessä ei siis ole mikään ruokaan liittyvä juttu vaan sikakammo jota mm. Israel käyttää hyväksi  ja muuallakin




Ammo firm markets pork-covered bullets 'to kill Islamic terrorists and send them straight to hell'
https://nypost.com/2013/06/24/ammo-firm-markets-pork-covered-bullets-to-kill-islamic-terrorists-and-send-them-straight-to-hell/

Israeli Puts Pork on Dead Terrorist's Body, Denying Him His Virgins
http://www.frontpagemag.com/point/260442/israeli-puts-pork-dead-terrorists-body-denying-him-daniel-greenfield

A leading Israeli rabbi has proposed hanging bags of pig fat in buses to deter Muslim suicide bombers who may want to avoid contact with an "unclean" animal.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3484277.stm



Outo olio

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2017, 19:09:55
Mieleen tuli, että jos moskeija mokaakin ja todetaan, että se oli huono ajatus, puretaanko tuo annettu mahdollisuus? Lanataanko tontti sileäksi ja sanotaan muslimeille, että 'se oli tässä nyt sitten ja toiminta lakkaa, kun kerran olette pettäneet luottamuksen ja mokanneet mahdollisuutenne'?

Tästä on muuten eräänlainen ennakkotapauskin Helsingissä. Vuosaareen rakennettiin se korkea tornitalo. Taloa vastustettiin koska se on suunnilleen kaksi kertaa ympäröivien talojen korkuinen, ja siis poikkeaa ympäristöstään. Taloyhtiö tai joku sitten lupasi että ei hätää, talon huipulle voidaan rakentaa julkinen näköalakahvila. Tällä suostuttelulla rakennuslupa hyväksyttiin. Talo rakennettiin, mutta sitten taloyhtiö muutti mielensä, ja kahvilaa ei tullutkaan. Näköalakahvilan tilalle tulikin taloyhtiön saunaosasto.

Jotkut olivat silloin sitä mieltä, että rakennuslupa pitäisi peruuttaa, ja talo purkaa maan tasalle, jos ei kerran sovitusta pidetä kiinni. Minäkin olin tätä mieltä. Mutta kaupunki antoi periksi, ja talo on olemassa vieläkin, ilman luvattua näköalakahvilaa.

Tästä jos mitään voidaan päätellä, niin jos moskeija saa rakennusluvan, muslimit voisivat vaikka rakentaa jotain ihan muuta kuin on sovittu, ja kukaan ei uskaltaisi tai välittäisi sanoa siihen mitään. Joku ehkä sanoisi jotain kriittistä, mutta siihen se jäisi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

skyuu

Quote from: Ulvokki on 08.12.2017, 11:23:18
Kyllä se läpi menee. Kun lukee nuo ministeriöiden lausunnot joissa valutetaan kyyneliä uskonnonvapauden puolesta niin eiköhän homma ole jo pidempään ollut odottamassa läpimenoaan. Todennäköisesti kokkarit ovat häveliäästi etsineet oikeaa hetkeä ja kun punaviher ponnisteluin saatiin ilmainen terveydenhoito lävitse niin tämä menee vähän niinkuin saman riemun jatkeena.

Vapaavuori tuskin tarvitsee polittista uraansa vaan hänelle avautuu tällaisen palveluksen jälkeen ura myös muualla. Kokoomuksen kannatus ei heilahda mihinkään, se ryhmä joka niitä äänestää on jo turvassa paremmilla asuinalueilla ja pelkästään ne hyödyt joita on saatu kuittavat mahdollisen tyytymättömyyden.

Johan Vartiainenkin rementeli että tulee olla globaali ja positiivinen, eikä mikään työtön äärioikeistolainen rasisti. Se vaan taitaa monelle jäänneen mielikuva kokoomuksesta jonkinlaisena perinteisten arvojen vaaliana. Perinteiseen tapaan kyllä pidetään oman eturyhmän varallisuudesta huolta, mutta konstit ovat nyt toiset ja arabiraha on rahaa siinä missä mikään muukaan raha.

Toki toivon olevani väärässä mutta se on kyllä näissä puitteissa aika hennon oloinen toive.

Voi tässä olla pirullistakin ovelampaa peliä taustalla. Kerättiin äänet pois huolestuneilta Helsinkiläisiltä kun rummutettiin sitä 3x Tuomiokirkkoa suurempaa moskeijaa. Nyt nipsastaan kivasti se monitoimikeskus pois ja jätetään pelkkä moskeija jolloin tonttiakaan ei tarvitse antaa tuosta kalleimmilta huudeilta vaan joku muu paikka sopii paremmin. Päästään rehentelemään että moskeija torpattiin = oltiin ne jotka pelasti Helsingin ja toisaalta taas rehentelemään että me pelastettiin moskeija = hyvesäteilemään.

Win-win kaikille paitsi perus pottunokkaiselle Tsadilaiselle.

Golimar

QuoteAnni Sinnemäki IS:lle: Suurmoskeijan voi rakentaa

Helsingin vihreiden pormestariehdokas ei näe esteitä moskeijalle.
Helsingin johtavina pormestariehdokkaina pidetyt vihreiden Anni Sinnemäki ja kokoomuksen Jan Vapaavuori olivat ISTV:n kaksintaistelussa.

Jan Vapaavuori sanoi hänellä olevan selkeä kanta suurmoskeijasta.

– En kannata suurmoskeijaa Helsinkiin, oli rahoittaja kuka tahansa, Jan Vapaavuori sanoi.

– En ymmärrä yhtään syytä siihen.

Vapaavuoren mukaan ne ovat läntisessä Euroopassa olleet rahoituspohjasta riippumatta omiaan aiheuttamaan monentyyppisiä haasteita ja ongelmia.

– Uskon myös että se olisi aivan turha provokaatio. Uskon ettei siitä olisi iloa kenellekään, ei sen paremmin islaminuskoisille itselleen kuin kantaväestöllekään, Vapaavuori jatkoi.

Anni Sinnemäen mukaan hänellä ei ole suurmoskeijan tontinvaraushakemukseen lopullista kantaa ja hän huomautti saattavansa toimia jossain vaiheessa asian esittelijänä.

Sinnemäki totesi Helsingissä olevan noin 30 moskeijaa, ja "olen itse sitä mieltä, että jossain vaiheessa voidaan rakentaa rakennus, joka on alun perinkin tarkoitettu moskeijaksi".

– Periaatteessa moskeijan voi kyllä rakentaa Helsinkiin. Koska meillä on sekä muslimiväestöä että moskeijoita, Anni Sinnemäki sanoi.

Juontaja totesi väliin "...huolimatta rahoituksen lähtökohdista?".

– Siitä täytyy käydä keskustelua myös valtion viranomaisten kanssa. Meillä ei voi olla yhden kaupungin politiikkaa siihen, mistä rahoitusta hyväksytään ja mistä ei. Siihen vaaditaan valtiollista kantaa, Sinnemäki vastasi.

https://www.verkkouutiset.fi/anni-sinnemaki-islle-suurmoskeijan-voi-rakentaa-62641/

QuoteKaupunkiympäristön apulaispormestari Anni Sinnemäki

Puhelin 09 310 36010
Sähköposti: anni.sinnemaki (at) hel.fi
Osoite Pohjoisesplanadi 11-13, PL 1, 00099 Helsingin kaupunki

Sihteeri Katja Lappi, puh. 09 310 36011

Poliittinen erityisavustaja Julianna Kentala, puh. 040 5195700, julianna.kentala (at) hel.fi
Kaupunkiympäristön toimialaa johtavan apulaispormestari Anni Sinnemäen toimialaan kuuluvat seuraavat palvelukokonaisuudet:
maankäyttö ja kaupunkirakenne
rakennukset ja yleiset alueet
palvelut ja luvat
Pelastuslaitos ja HKL-liikelaitos kuuluvat palvelukokonaisuuteen.

Toimialan tärkeimmistä päätöksistä vastaavalla kaupunkiympäristölautakunnalla on ympäristö- ja lupajaosto sekä rakennus­ten ja yleisten alueiden jaosto.

Kaupunkiympäristön apulaispormestari on kaupunkiympäristölautakunnan puheenjohtaja ja kaupunginhallituksen jäsen.

https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/hallinto/organisaatio/pormestarit/kymp

QuoteKaupunkiympäristölautakunnassa on 13 jäsentä. Lautakunnan jäsenet, varajäsenet ja varapuheenjohtajan valitsee Helsingin kaupunginvaltuusto. Lautakunnan puheenjohtaja on apulaispormestari Anni Sinnemäki.

Kaupunkiympäristölautakunnan jäsenet
Puolue /parti
Jäsenet / Medlemmar
Henkilökohtaiset varajäsenet /
Personliga ersättare 
Vihr.
Anni Sinnemäki, puheenjohtaja       
Ada Saarinen     
Kok.
Risto Rautava, varapuheenjohtaja
Maarit Vierunen       
Kok.       
Laura Rissanen       
Dennis Hamro-Drotz       
Kok.       
Sirpa Asko-Seljavaara       
Matti Enroth       
Kok.       
Atte Kaleva
Mirita Saxberg       
Vihr.
Osmo Soininvaara
Mikko Särelä       
Vihr.       
Kaisa Hernberg       
Leo Stranius       
Vihr.       
Tuomas Rantanen       
Amanda Pasanen       
SDP       
Eveliina Heinäluoma       
Antti Koskela       
SDP       
Jape Lovén       
Jaana Ylitalo       
Vas.       
Mai Kivelä       
Mika Välipirtti       
Vas.
Silvia Modig       
Mia Haglund       
PS
Nuutti Hyttinen       
Krista Bister       
Kaupunkiympäristölautakunnan esittelijä
Kaupunkiympäristön toimialajohtaja Mikko Aho toimii kaupunkiympäristölautakunnan, sen jaostojen sekä toimialan apulaispormestarin esittelijänä.

Pöytäkirjanpitäjät
Kaisu Tähtinen
p. 09 31037035, [email protected]

Kristina Montell
p. 09 31036421, [email protected]

Suvi Kokkonen
p. 09 31039952, [email protected]
Lautakunnan sihteeri
Sihteerit ilmoitetaan myöhemmin syksymmällä.
Tiedottaja
Heikki Mäntymäki, viestintäpäällikkö
Puh. 09 310 37368
Kaupungin työntekijöiden sähköpostiosoitteet ovat muotoa [email protected]

Lautakunnan kokoukset eivät ole avoimia yleisölle, ellei lautakunta toisin päätä.

https://www.hel.fi/kaupunkiymparisto/fi/paatoksenteko/kaupunkiymparistolautakunta/yhteystiedot

Teaparty

Vapaavuorella ei ole tarvittavia jämiä hihassa hankkeen estämiseksi. Poliittiset apulaispormestarit saavat huseerata omilla hallinnonaloillaan vapaasti, ja valtuusto nuijii päätökset.

Kulttuurirealisti

#2091
Tuolta voi katsella Kaupunkiympäristölautakunnan havainnekuvaa Moskeijasta ehdotetulla paikalla:

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236968-suurmoskeijahanke-etenee-bahrainin-edustajat-nyt-suomessa-tama-kuva-havainnollistaa

Aika kolossi. Taisivat lisäksi laittaa mahdollisimman harmittoman näköisen puolen näkyville.

Edit. Varmaan syytä painottaa sitä, että moskeijasta järjestettäisiin arkkitehtikilpailu, eli se voisi näyttää aivan muulta kuin näissä kuvissa.

"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Parzival

Tuota hanketta perustellaan integraatiolla ja lähes aina noista on tullut pahimpia pesäpaikkoja integraation organisoidulle vastaustamiselle. Muslimeilla ei ole mitään estoja valehdella asiasta ja todellisista tarkoituksista mutta miten nämä poliitikot ovat näin tyhmiä että uskovat kun varoittavia esimerkkejä on niin paljon.

RP

Tuosta voi havaintokuvaa pyöritellä.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005482736.html
Oleellisempaa tietysti on se, mitä siellä on sisällä. Ainoa asia, joka on selvää, on että suomalaisten muslimien rahoilla sitä ei rakenneta. Jos ei valtio, niin sitten ulkomaalainen raha, jonka lähteenä ovat joko äärimuslimit tai laitaäärimuslimit.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Redya

Tilanne on nyt sellainen, että suunnitteluvarauksen ehtojen asettelussa epäonnistuttiin pahasti. Aivan ensisijaisen tärkeänä olisi ollut monitoimi-/kulttuurikeskuksen rajaaminen omaksi erilliseksi hankkeekseen. Mitä pidemmälle hanke etenee, sitä vaikeammaksi ehtojen asettaminen muuttuu. Toisaalta taas velvollisuudet kasvavat ja monitoimi-/kulttuurikeskuksen nimissä on liian helppo vaatia muun yhteiskunnan osallistumista. Jos Helsingissä nyt viimeistään oltaisiin järkeviä vaadittaisiin uskonnollisen yhteisön uskonnon harjoittamista varten olevan rakennuksen suunnitelman erottamista muista yhteisiksi väitetyistä hankkeista. Aivan samoin kuin ei lähdetä kustantamaan mitään jumppasalien toimintaa valtakunnansalienkaan yhteydessä.

Lumiukko Jeti

Quote from: Teaparty on 08.12.2017, 13:01:45
Vapaavuorella ei ole tarvittavia jämiä hihassa hankkeen estämiseksi. Poliittiset apulaispormestarit saavat huseerata omilla hallinnonaloillaan vapaasti, ja valtuusto nuijii päätökset.

Tekee höpöä kokoomuksen peruskannattajakunnalle kun vihervasemmisto vetää ensin turpaan ja sitten vielä sylkee päälle.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Syämmistynyt

Jos tuon kokoluokan pyhättö saadaan rakennetuksi kaupunkiin, niin seuraavaksi alkavat rajoitukset muulle ympäristölle.  Ei saa ajaa ohitse perjantaisin, eikä muslimien juhlapäivinä.  Kirkonkelloja ei saa soittaa kaupungilla, eikä tietenkään päästää muitakaan ääniä, jotka voivat haitata rukouksia jne.

Spesialisti

Yhä mielessäni kytee kysymys miksi tuota ei rakenneta sinne missä muslimit de facto Helsingissä asuvat?

Pakkanen

Kristillinen ruokarukous kiellettiin päiväkodissa ja pian minareetin kaiuttimista neljästi päivässä julistettava islam rukouksineen kaikuu yllä kaupungin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Minareetti

Ajamme jyrkkää alamäkeä, eikä jarruja enää ole :facepalm:

K.L.O

Nyt kaikki Helsingissä kirjoilla olevat allekirjoittamaan suurmoskeijan tyrmäävä kuntalaisaloite!

Vasta 685 allekirjoitusta, hommallakin siitä jo kolmannes!

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643

Pankkitunnukset esiin ja mikäli et halua nimesi näkyvän, klikkaa ruksi pois sivustolle kirjaiduttuasi.

Täytyy mennä viikonloppuna oikein jalkaisin tutkimaan aluetta. Tietyö-sokkelossa muutamia kertoja ajaneena näyttäisi siltä, että suurmoskeijalle on tila ja kulkuyhteydet hahmotettu. No, tutkitaan päiväkävelyllä ja kenties pekonivoileivät eväinä.