2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

[no future]

Just. Kenenhän siitä sitten pitäisi äänestää, jos suurin osa helsinkiläisistä kuuluisi holhouksen alaisuuteen?

[Uuno Nuivanen]

Just. Kenenhän siitä sitten pitäisi äänestää, jos suurin osa helsinkiläisistä kuuluisi holhouksen alaisuuteen?

Uskoisin, että stadissa asuu vielä muitakin kuin teitä hippejä, vaikka itse karistinkin pölyt jaloistani liki 15v sitten.

[no future]

Just. Kenenhän siitä sitten pitäisi äänestää, jos suurin osa helsinkiläisistä kuuluisi holhouksen alaisuuteen?

Uskoisin, että stadissa asuu vielä muitakin kuin teitä hippejä, vaikka itse karistinkin pölyt jaloistani liki 15v sitten.

Eli väärinajattelevat veronmaksajat holhoukseen?

[-PPT-]

Vapaavuori sai äänivyörynsä pääasiassa koska lupasi vastustaa suurmoskeijaa. Hänhän ei yksin voi asioita päättää mutta käytännössä moskeijaa ei voi tulla jos Vapaavuori pitää lupauksensa. Hänen ylitse käveleminen edellyttäisi valtuutetuilta lähes yksimielisyyttä.

[MW]

Yksityishenkilölle rakentaminen omalle maalleen voi olla joskus tosi haastavaa.

Mutta tietenkin wahhabi-terroristien massiivinen koulutuskeskus on illman muuta saatava, Saudien öljyrahoilla. Monikulttuuria.

[kivimies]

Just. Kenenhän siitä sitten pitäisi äänestää, jos suurin osa helsinkiläisistä kuuluisi holhouksen alaisuuteen?

Juuri niin, demokratian (varsinkin suoran sellaisen) halveksunta ei ole hauskaa. 
Jos eliitti saisi päättää, niin pytinki olisi ollut pystyssä jo aikaa sitten.

[MW]

Just. Kenenhän siitä sitten pitäisi äänestää, jos suurin osa helsinkiläisistä kuuluisi holhouksen alaisuuteen?

Juuri niin, demokratian (varsinkin suoran sellaisen) halveksunta ei ole hauskaa. 
Jos eliitti saisi päättää, niin pytinki olisi ollut pystyssä jo aikaa sitten.

Pahimillaan ne runkkarit ajattelevat vain jotain exoottisen näköisiä torneja, jotka aiheuttavat kutinaa alapäässä.

Islam on hyvin seksi-orientoitunut omituinen, sairas poliittinen järjestelmä.

[Outo olio]

Jos ongelmat pysyisivät vain Helsingissä niin eihän se meitä muita haittaisi, mutta kun ongelma tässä tapauksessa "säteilee" ympäristöön, ja koko muuhun Suomeen. Näin vantaalaisena ei muuten niin pahasti haittaisi.

Vähän sama kun Ruotsi kerran rakensi ydinvoimalaitoksen jonka mahdollisen onnettomuuden laskeuma-alue ulottui Tanskaan, joka tätä ennen oli päättänyt olla rakentamatta omaa ydinvoimaa. Kiitos, naapuri.

[Uuno Nuivanen]

Pieni takaisku islamisaatiolle.

Päätös Helsingin suurmoskeijasta siirtyy epämääräiseen tulevaisuuteen, hakijat perääntyivät – "Tässä on ollut erilaista päivitystä ja muuta"

Kaupunkiympäristölautakunnasta ilmoitettiin keskiviikkona, että aiheen käsittely viivästyy hakijoista johtuvista syistä. Suurmoskeijahankkeen taustalla olevat hakijat sanovat viivästyksen johtuvan poliitikoista ja kaupungin viivyttelystä.

Julkaistu: 22.11. 13:21

Helsinkiin suunnitellun suurmoskeijan ja monitoimikeskuksen tonttivarauksen piti vihdoin siirtyä poliittiseen päätöksentekoon perjantaina, mutta nyt näin ei näytä käyvän.

Alun perin oli ilmoitettu, että tonttivaraus nousee kaupunkiympäristölautakunnan esityslistalle 24. marraskuuta, ja lautakunta käsittelee asiaa ensi viikolla. Todennäköisimpänä sijaintina moskeijalle on pidetty Helsingin Hanasaarta.

Kaupunkiympäristölautakunnasta kerrottiin kuitenkin keskiviikkona, että aiheen käsittely viivästyy hakijoista johtuvista syistä. Suurmoskeijahankkeen taustalla olevat hakijat sanovat viivästyksen johtuvan poliitikoista ja kaupungin viivyttelystä.

Suurmoskeija- ja monitoimikeskushankkeen ydinryhmäläiset Pia Jardi ja Ilari Rantakari myöntävät, että hanketta ei päästä käsittelemään vielä ensi viikolla. On epäselvää, kuinka kauas tulevaisuuteen sen käsittely siirtyy.

"En osaa tarkalleen sanoa. Tässä on ollut erilaista päivitystä ja muuta. Tämä on vielä sillä tavalla kesken, että ehkä kaupunki on katsonut, että käsittelyä pitää lykätä. Kaupungin ja muiden tahojen kanssa on tullut paljon viivästyksiä matkan varrella", Rantakari sanoo.

Rantakari korostaa, että hänen vastuualuettaan on hankkeessa nimenomaan suunniteltu koulutus- ja dialogikeskus, ei itse moskeija. Rantakari harmittelee ylipäätään sitä, että uutisointi keskittyy vain suurmoskeijaan, vaikka sen osuus olisi hänen mukaansa suunnitellusta kokonaisuudesta vähäinen.

"Moskeijan kokoluokka olisi noin 3 000 neliötä ja muun osan noin 13 000 neliötä. Tässä on kyse nimenomaan palvelu-, koulutus- ja konferenssikeskuksesta."

"Muu osa" kattaa Rantakarin mukaan vaikka mitä: liikunta- ja urheilutiloja, vanhus-, nuoriso- ja varhaiskasvatuksen tiloja, ateriapalvelun, sosiaalipalveluita, näyttelykeskuksen ja kirjaston.

Alku-, investointi- ja käyttörahoitus tulisi hänen mukaansa Bahrainin kuningaskunnalta. Tavoitteena on, että lopulta suomalainen muslimiyhteisö ja esimerkiksi koulutuksista ja muista palveluista saadut varat toisivat sisään kotimaista rahaa.

Liittyykö nyt otettu aikalisä jollain tavalla suurmoskeija- ja monitoimikeskus hankkeen rahoituksesta käytyyn keskusteluun?

"Ei ehkä sinänsä, en osaa sanoa sen tarkemmin. Olemme tietysti sopineet, että rahoituksesta tehdään yksityiskohtaiset suunnitelmat."

Onko sellaiset jo olemassa?

"Alkuvaiheen rahoitussuunnitelma on jo olemassa, mukaan luettuna arkkitehtuurikilpailu. Kaupunki toivoo kuitenkin vielä lisäselvityksiä."

Mistä rahat tulevat tarkalleen?

"Ihan normaalisti, Bahrainin kuningaskunnalta. Olemme tähän mennessä saaneet ne suoritukset, joista on sovittu. Rahat tulevat sitä mukaa, kun niitä tarvitaan. En mene tähän nyt sen yksityiskohtaisemmin."

Kuka on yhteyshenkilönne Bahrainin kuningaskunnasta?

"Kuningaskunnan ja kuninkaan ministeriö."

Pia Jardin mukaan syynä viivästyneeseen aikatauluun ovat poliitikot, joiden kanssa ei ole saatu sovittua tapaamisia. Jardin ja Rantakarin toiveena on, että poliitikkojen ja kaupunkiympäristölautakunnan jäsenten kanssa keskusteltaisiin epävirallisesti ennen virallisen poliittisen prosessin alkamista.

Jardi ei kysyttäessä täsmennä, keiden poliitikkojen kanssa hän on yrittänyt järjestää tapaamista.

Helsingin kaupunkiympäristölautakunnan varapuheenjohtaja Risto Rautava sanoo, ettei ainakaan häneen ole oltu minkäänlaisessa yhteydessä suurmoskeija- monitoimikeskushankkeeseen liittyen.

"Tämä on aivan pomminvarma juttu, minuun ei ole oltu yhteydessä kertaakaan viimeisen puolen vuoden aikana. Yhteystietoni ovat kaikkialla, joten minut on helppo saada kiinni."

Rautava ihmettelee sitä, miksi Ilari Rantakari haluaa korostaa moskeijan ja monitoimikeskuksen erillisyyttä.

"Molemmille haetaan samaa tonttia, ja rahoitus tulee samasta paikasta."  ...

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005459866.html

[Hamsteri]

Äänestys suurmoskeijasta on huono idea. Stadissahan saattaa olla jo enemmän suviksia ja musuja kuin normaaleja ihmisiä.

[ejmantyla]

Tätä hanketta kun vielä max.10vuotta mokutetaan,se lopulta toteutuu.

[Alaric]

Moskeijaa yritetään saada esiteltäväksi poliitikoille kaupunkiympäristölautakunnan 12.12. järjestettävään kokoukseen.

Hankkeelle asetetaan virkamiesten tekemässä esityksessä ehtoja, joiden tulee täyttyä, ennen kuin hankkeessa voidaan siirtyä toiseen vaiheeseen, mutta ehdoista ei suostuta vielä kertomaan. "Ei tässä ole mitään salaisuuksia", vakuuttaa toimialajohtaja Mikko Aho.

https://yle.fi/uutiset/3-9943652 (22.11.2017)

Suurmoskeijasta ei ole vielä mitään päätöksiä, mutta ehtoja suunnitellaan jo

Suurmoskeijan rakentaminen lykkääntyy Helsingissä. Virkamiesvalmistelussa oleva hanke tulee poliittiseen päätöksentekoon aikaisintaan joulukuussa.

Suurmoskeijan kannattajat ja vastustajat henkäisivät tänään syvään. Helsingin kaupunki ilmoitti iltapäivällä, että niin sanotun Hanasaaren suurmoskeijan käsittely ei tule kaupunkiympäristölautakuntaan ensi viikolla, vaan lykkääntyy ainakin joulukuun puoliväliin.

Kaupungin virkamiehet pyrkivät kaupunkiympäristön toimialajohtaja Mikko Ahon mukaan tällä erää siihen, että niin sanottu moskeijapaketti olisi esiteltävissä poliitikoille 12.12 kaupunkiympäristölautakunnan kokouksessa. Jos esitys ei ehdi siihen, asia siirtyy ensi vuoden puolelle.

Muutamia asioita varmistettavana

Esitys ei valmistunut vähäsanaisen Ahon mukaan nyt ajallaan, koska on vielä muutamia asioita, joita virkamiehet haluavat varmistaa. Enempää sisällöstä Aho ei suostu kertomaan. Prosessi on ollut hänen mukaansa työläs ja monimutkainen.

– Tämä on haastava kysymys. Haluamme olla huolellisia valmistelussa ja varmistaa, että kaikki asiat on otettu huomioitu, Aho sanoo.

Kyse suunnitteluvarauksesta

Tällä hetkellä kyse on suunnitteluvarauksen tekemisestä moskeijalle. Tonttia rakennukselle ei vielä ole.

Käytännössä posiviitinen päätös lautakunnasta tai kaupunginhallitukselta olisi kuitenkin selvä signaali moskeijan rakentamisen puolesta. Myöntävä päätös tarkoittaisi sitä, että hanketta ajavat voisivat aloittaa arkkitehtikilpailun aiheesta.

– Kyllä. Sitä se tarkoittaa, Mikko Aho sanoo.

Mutta tarkoittaisiko suunnitteluvarauksen antaminen tai arkkitehtikilpailun läpivienti sitä, että moskeija todella rakennetaan?

Aho ei halua ottaa kantaa. Sen Aho kertoo, että virkamiesten valmistelemaan esitykseen tulee Ahon mukaan ehtoja, joiden tulee täytyttyä, ennen kuin hankkeessa voidaan siirtyä toiseen vaiheeseen. Aho ei suostu kertomaan ehtoja. Ehdot tulevat julki, kun esitys tulee julki.

– Esityksessämme on ehdotettu, kuinka tätä asiaa on ajateltu vaiheistettavan, Aho suostuu sanomaan.

– Ei tässä ole mitään salaisuuksia. Haluamme vain olla huolellisia ennen kuin asioita julkistetaan. Samanlainen huolellisuus meitä velvoittaa kaikissa muissakin hankkeissa, Aho sanoo.

Kaupunkiympäristölautakunnan puheenjohtaja apulaispormestari Anni Sinnemäki (vihr.) ei halua ottaa kantaa virkamiesten esityksen myöhästymiseen.

– Valmistelu on edistynyt normaalisti. On tärkeää, että valmistelijoilla on rauha valmistella. Otan kantaa asiaan sitten, kun esitys on valmis, Sinnemäki sanoo.

[Eisernes Kreuz]

Tätä hanketta kun vielä max.10vuotta mokutetaan,se lopulta toteutuu.

Viimeistään siinä vaiheessa, kun pääkaupunkiseudun väestöstä vielä huomattavasti nykyistä suurempi osa on muslimeja.

Toisaalta ainakin Helsingissä on jo nyt niin sekopäinen valtuusto asioista päättämässä, että voi se hyvin toteutua nopeamminkin.

[Siili]

Jos tarvitaan islamspesifisiä tiloja, niin eikö kannattaisi rakentaa jonnekin päin Suomea  Euroopan ensimmäinen islamilainen suurvankila?  Tällä vauhdilla ei takuulla jää tyhjäksi!

[ismolento]

Äänestys suurmoskeijasta on huono idea. Stadissahan saattaa olla jo enemmän suviksia ja musuja kuin normaaleja ihmisiä.

Itse asiassa tuo ns. monitoimikeskus eli pääasiassa koulutus- ja propagandalaitos on vaarallisempi kuin varsinainen moskeija eli rukous- ja hartaudenharjoitustila.

[ismolento]

Tätä hanketta kun vielä max.10vuotta mokutetaan,se lopulta toteutuu.

Ilmeisesti suurmoskeijahanketta ajaa eteenpäin kokolailla sama porukka kuin juutalaistaustaista Guggenheim-museotakin. Ja kun kerran museohanke torpattiin, niin tehdään sitten kiusallakin suurmoskeija muslimien moraalisella ja rahallisella tuella.

[Titus]

"Ei tässä ole mitään salaisuuksia", vakuuttaa toimialajohtaja Mikko Aho.

tavallaan totta, ei ole mikään salaisuus, että tämä laitos "vain" tulee eikä sitä kohta edes peitellä mitenkään.

" tää vaan nyt tulee ja sillee, et niinq "-sinnetännemäki

[Roope]

Itse asiassa tuo ns. monitoimikeskus eli pääasiassa koulutus- ja propagandalaitos on vaarallisempi kuin varsinainen moskeija eli rukous- ja hartaudenharjoitustila.

On.

Hanke olisi mennyt heittämällä läpi, kun lobbarit olisivat myyneet sen pelkkänä "kulttuurikeskuksena". Nyt on hilkulla.

[Redya]

Helsingin ei ylipäätään tulisi antaa tukea minkään uskonnollisten yhdyskuntien monitoimi- tai kulttuurikeskuksille. Tällaiset varat tulisi sen sijaan ohjata julkisten, kaikkien käytettävissä olevien palveluiden kehittämiseen ja ylläpitämiseen. Olen tässä ketjussa jo aiemmin todennut tuosta kulttuurikeskuksen ongelmallisuudesta, koska nimenomaan sen kautta on tarkoitus saada muu yhteiskunta rahoittamaan moskeijan ylläpitokustannuksia.

[Anti Uuvatti]

https://yle.fi/uutiset/3-9966033

Helsingin suurmoskeija lähempänä kuin ennen – arkkitehtuurikilpailu jo puolen vuoden sisällä?
Suurmoskeijan arkkitehtuurikilpailua esitetään käynnistettävän. Rahoitukselle esitetään myös tiukkoja ehtoja.
...

Suurmoskeijan arkkitehtuurikilpailua esitetään käynnistettäväksi. Asiasta keskustellaan ensi viikolla Helsingin kaupunkiympäristön toimialan lautakunnassa.

Helsingin virkamiesten valmistelema esitys on moskeijalle kaikkiaan myönteinen, mutta tiukkoja ehtoja on paljon. Tiukimmat säännöt koskevat moskeijan rahoitusta. Toimialajohtaja Mikko Aho sanoo, että rahoituksen seuraamiseksi Helsinki tarvitsee myös apua.

Rahoituksen tulee esityksen mukaan olla läpinäkyvää ja avointa, eikä se saa aiheuttaa riippuvuussuhteita. Rahoituksen tulisi olla selvillä jo kolmen kuukauden kuluttua siitä, kun päätös suunnitteluvarauksen tekemisestä olisi tehty.

Muita ehtoja on muun muassa se, että suurmoskeijaa vetämään pitäisi syntyä säätiö, joka alkaisi vetää hanketta.

Tullee menemään läpi samoin kuin paperittomien terveydenhoito. Kaupunginvaltuustossa alahuuli väpättää kun mainitaan ihmisoikeudet, uskonnonvapaus, persut ja kristinusko.

[ikuturso]

Kyllähän Guggenheimkin arkkitehtailtiin, mutta onneksi ei ole vielä näkynyt.

-i-

[Punaniska]

https://yle.fi/uutiset/3-9966033


Helsingin virkamiesten valmistelema esitys on moskeijalle kaikkiaan myönteinen, mutta tiukkoja ehtoja on paljon.

Tullee menemään läpi samoin kuin paperittomien terveydenhoito. Kaupunginvaltuustossa alahuuli väpättää kun mainitaan ihmisoikeudet, uskonnonvapaus, persut ja kristinusko.

Mitenkähän tässä haisee Ritva Viljasen parfyymi? Virkamiesten on tultava julkisuuteen, ja perusteltava kantansa.

Olen kuitenkin onnellinen kuin pikku alpakka siitä, ettei Suomessa ole korruptiota.

[Roope]

Helsingin virkamiesten valmistelema esitys on moskeijalle kaikkiaan myönteinen, mutta tiukkoja ehtoja on paljon. Tiukimmat säännöt koskevat moskeijan rahoitusta. Toimialajohtaja Mikko Aho sanoo, että rahoituksen seuraamiseksi Helsinki tarvitsee myös apua.

Rahoituksen tulee esityksen mukaan olla läpinäkyvää ja avointa, eikä se saa aiheuttaa riippuvuussuhteita.

Vaatiikohan Helsinki muslimeilta riippumattomuuden osoittamiseksi vakuutuksen vai peräti juhlallisen vakuutuksen?

Oikeasti on täysin mahdotonta todistaa Lähi-idästä tulevasta rahoituksesta syntyviä riippuvuussuhteita tai edes rahoituksen todellista alkuperää. Virkamiehet vain leikkivät tyhmää poliittisista syistä.

MTV: Terrorismitutkija pitää Helsingin suurmoskeijan rahoitusta turvallisuusriskinä: "Ilmaisia lounaita ei olekaan" 15.3.2017

Voi olla niinkin, että Vapaavuorelle pedataan paikkaa tulla esiin järjen äänenä, joka panee hankkeen jäihin. Toivottavasti, sillä muuten tekeillä on vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitoon rinnastettava vuosisadan munaus.

[skyuu]

Voi olla niinkin, että Vapaavuorelle pedataan paikkaa tulla esiin järjen äänenä, joka panee hankkeen jäihin. Toivottavasti, sillä muuten tekeillä on vuoden 2015 pakolaiskriisin hoitoon rinnastettava vuosisadan munaus.

Vapaavuori keräsi jo kuntalaisten äänet itselleen ja sekoomukselle. Siis niiden kuntalaisten jotka eivät halunneet suurmoskeijaa. Nyt vaalit ovat ohi voidaan moskeija rakentaa ilman huolen häivää. Ainoa mikä pitää järjestää on moskeijan rakentamiseen ja hallinnointiin liittyvät rahavirrat jotka pitää järkätä Janin kavereitten taskuun. Huoli rahoituksen avoimuudesta on ihan teatteria, ei se kiinnosta mistä rahat tulee vaan minne ne menee.

Ja mitäpä se Vapaavuorta kiinnostaa jos moskeijassa vähän saarnataan vihaa vääräuskoisia vastaan. Se kulkee virka-autolla eikä tietääkseni asu moskeijan sijoituspaikan hoodeilla. Ja olisihan se jotain jos saataisin Helsinkiin ihan oikea terroriteko jotta päästäisiin kansainvälisiin ympyröihin.

[Oho]

Aika silmiinpistävä on ero, jolla Mormoni-kirkkoa ja Islamilaista yhteisöä tässäkin asiassa kohdellaan... Ihan ei LDS seurakunnan jäsenille oltu järjestämässä valtakunnan liki arvokkainta vapaata tai vapautuvaa tonttia ja Mormoni kirkko sentään kait rakensi lähinnä kirkkotilan, ei entistä korkeampaa aitaa Mormonien ja valtaväestön välille..

[-PPT-]

Jos Vapaavuori pitää lupauksensa ja vastustaa moskeijaa nin hänen ylikävelemiseen vaadittaisiin myös kokoomuslaisten enemmistö ja se taas olisi niin suuri epäluottamuksenosoitus häntä kohtaan omalta väeltä että hänen jatkonsa pormestarina olisi olla rampa ankka.

Vapaavuorella on varmasti valtakunnanpolitiikassa tavoitteita mutta hän saa unohtaa ne haaveet jos hän moskeijalupauksensa rikkoo.

[Eino P. Keravalta]

Ylen uutisten mukaan moskeijalle halutaan mahdollisista riskeistä huolimatta 'antaa mahdollisuus'.

Mieleen tuli, että jos moskeija mokaakin ja todetaan, että se oli huono ajatus, puretaanko tuo annettu mahdollisuus? Lanataanko tontti sileäksi ja sanotaan muslimeille, että 'se oli tässä nyt sitten ja toiminta lakkaa, kun kerran olette pettäneet luottamuksen ja mokanneet mahdollisuutenne'?

Tuskinpa.

Kun se pytinki kerran rakennetaan, se on ja pysyy, vaikka se olisi millainen terroristien kehto tai vaikka se aiheuttaisi millaisia muslimimaailman sisäisiä, teologisia konflikteja.

Ehdoton EI koko hankkeelle. Siitä ei ole mitään hyötyä Suomelle, pelkkää haittaa vain ja aina.

[Maastamuuttaja]

Oikeudessakin tuomittu Vapaavuori tullee kertomaan, millä reunaehdoilla hän oikeastaan aikanaan (ennen vaaleja) vastusti moskeijahanketta, ja miksi reunaehdot ovat nyt täyttyneet. Todennäköisesti hän ei myöskään usko väkivallan lisääntymisen, omat kokemuksetkin yksilötasolla osoittavat, että raivon tunteen synnyttämiä fyysisiä pakkoliikkeitä voi sittenkin säädellä.

Vapaavuoren kannan todennäköinen liudentuminen eli poliittinen tarkoituksenmukaisuusharkinta siirtää kokoomuksen lopullisesti islam-vetoisten puolueiden eli demareiden, vihervasemmiston ja rkp:n ryhmään.

Eduskunnan sihteeristö voisi nyt hyvissä ajoin kaavailla istuntosalin tulevaa istumajärjestyksen jakautumista islam-myönteisiin ja islam-kielteisiin osioihin. Entinen oikeisto-vasemmisto jakauma menettää kohtapuoleen merkityksensä istuntosalin järjestyksessä.

[Eisernes Kreuz]

Sieltä se moskeija tulla jollottaa, ennemmin tai myöhemmin.

Todennäköisesti ennemmin, koska pitäähän maassa nyt suurmoskeija olla. Sellainen on Ajan Henki.

[kivimies]

Hankkeen puuhamiehet eivät liene perillä pytingin käyttäjäkunnasta, kun haluavat rakentaa sen Hanasaareen.
Puotinharjun Puhoksen tontti olisi kaupan, mutta ei kelpaa.