2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

[Shemeikka]

Moskeija lisäisi rauhaa eri uskontokuntien välillä?   Käytännössähän tilanne on islam vastaan muut, varsinkin kristityt. Ja kristityt eivät Suomessa isommin islamille vastaan pane.

[kriittinen_ajattelija]

Nuutti Hyttisen ajama Tom of Finland patsas sitten sijoitetaan moskeijan viereen, viereiselle tontille. 

Islam on suvaitsevaisuuden uskonto, joten se tuskin niitä haittaa.

[nimierkki]

Olli Immosen lausunto on osin epäonnistuneesti muotoiltu. Tuotahan on aika helppo tulkita halutessaan niin, että Immonen pitää uskonnonvapauden kannattajia epäkansallisina. Länsimaiseen liberaaliin, vapaaseen yhteiskuntaan kuuluu elimellisesti uskonnonvapaus. On luonnollisesti täysin epäuskottava ajatus, että Immonen tai jotkin muut kansallismielisesti ajattelevat kansanedustajat tahtoisivat luopua uskonnonvapaudesta, haluaisivat asettaa Suomen kansalaiset eri kasteihin uskonnon mukaan: Toiset saa rakentaa temppeleitä, toiset ei. Harmi, että asia on noin epäselvästi Immosen jutussa ilmaistu, syntyy helposti vaikutelma siitä ettei voi olla kansallismielinen jos kannattaa länsimaisia arvoja.

Toinen harmillinen lipsahdus Immosen jutussa on se, että hän yhdistää uskonnonvapauden ja länsimaiset arvot eliittiin, aivan kuten vain mystinen eliitti kannattaisi uskonnonvapautta ja kansalaisten tasa-arvoa.

[Tavan]

Olli Immosen lausunto on osin epäonnistuneesti muotoiltu. Tuotahan on aika helppo tulkita halutessaan niin, että Immonen pitää uskonnonvapauden kannattajia epäkansallisina. Länsimaiseen liberaaliin, vapaaseen yhteiskuntaan kuuluu elimellisesti uskonnonvapaus.

Länsimaisesta yhteiskuntajärjestyksestä ja sivilisaatiosta on olemassa muitakin konfiguraatioita kuin tämä nykyään vallalla oleva liberaali versio. Tämä on ollut totta alusta lähtien -- vertaa Ateenaa ja Spartaa. Napoleonin Ranska ja Britannian imperiumi. Sodanajan Suomi ja Suomi nykyään. USA ja natsi-Saksa. Esimerkkejä eri laidoilta, äärimmäisiäkin, mutta kuvaavat sitä, ettei länsimainen sivilisaatio ole yhtä kuin liberalismi.

[Faidros.]

Olli Immosen lausunto on osin epäonnistuneesti muotoiltu. Tuotahan on aika helppo tulkita halutessaan niin, että Immonen pitää uskonnonvapauden kannattajia epäkansallisina.

Minä ymmärsin ettei mikään ideologia/uskonto saa vaarantaa kansallisvaltion turvallisuutta.

[nimierkki]

Olli Immosen lausunto on osin epäonnistuneesti muotoiltu. Tuotahan on aika helppo tulkita halutessaan niin, että Immonen pitää uskonnonvapauden kannattajia epäkansallisina. Länsimaiseen liberaaliin, vapaaseen yhteiskuntaan kuuluu elimellisesti uskonnonvapaus.

Länsimaisesta yhteiskuntajärjestyksestä ja sivilisaatiosta on olemassa muitakin konfiguraatioita kuin tämä nykyään vallalla oleva liberaali versio. Tämä on ollut totta alusta lähtien -- vertaa Ateenaa ja Spartaa. Napoleonin Ranska ja Britannian imperiumi. Sodanajan Suomi ja Suomi nykyään. USA ja natsi-Saksa. Esimerkkejä eri laidoilta, äärimmäisiäkin, mutta kuvaavat sitä, ettei länsimainen sivilisaatio ole yhtä kuin liberalismi.

Aiheellinen huomio. Itse asiaa tämä tuskin muuttaa, Immosen teksti on edelleen valitettavasti tulkittavissa niin, että hän ei kannattaisi uskonnonvapautta ja kansalaisten yhdenvertaisuutta.

Minä ymmärsin ettei mikään ideologia/uskonto saa vaarantaa kansallisvaltion turvallisuutta.

Noinkin tuo on ymmärrettävissä, mutta mitä ilmeisimmin tulkinta on väärä. Tokkopa Immonen sentään ajattelee niin, että kansallisvaltion turvaamiseksi luovumme uskonnonvapaudesta. Kuulostaisi vähän merkilliseltä jos kansanedustaja väittäisi noin.

[Faidros.]

Minä ymmärsin ettei mikään ideologia/uskonto saa vaarantaa kansallisvaltion turvallisuutta.

Noinkin tuo on ymmärrettävissä, mutta mitä ilmeisimmin tulkinta on väärä. Tokkopa Immonen sentään ajattelee niin, että kansallisvaltion turvaamiseksi luovumme uskonnonvapaudesta. Kuulostaisi vähän merkilliseltä jos kansanedustaja väittäisi noin.

Mitä uskonnonvapaudesta luopumista se sellainen on jos jokin aate, uskonto,  ideologia katsotaan vaarantavan kansalaisten turvallisuuden ja yleisen järjestyksen(esim. ihmissilpominen, rituaaliteurastus kiduttamalla)? Jotkut maat kieltävät jopa ideologiaan viittaavat symbolit. Saksassa ei pääse edes esiintymään julkisesti jos svastikatatuointi on näkyvällä paikalla.

[nimierkki]

Mitä uskonnonvapaudesta luopumista se sellainen on jos jokin aate, uskonto,  ideologia katsotaan vaarantavan kansalaisten turvallisuuden ja yleisen järjestyksen(esim. ihmissilpominen, rituaaliteurastus kiduttamalla)? Jotkut maat kieltävät jopa ideologiaan viittaavat symbolit. Saksassa ei pääse edes esiintymään julkisesti jos svastikatatuointi on näkyvällä paikalla.

Immosenkin puhuessa suoraan islamista voidaan kysymyksesi pukea havainnollisempaan muotoon: Onko islamin kieltäminen uskonnonvapaudesta luopumista? Tai onko uskonnonvapaudesta luopumista jos muslimit eivät saa rakentaa temppeleitä? Nähdäkseni on tietyt perusteet sanoa noiden esimerkkien olevan uskonnonvapaudesta luopumista, ja väittää moisten teesien sotivan länsimaisia arvoja vastaan.

Luonnollisesti en väitä, etteikö islamiin(kin) liittyisi monia ongelmia. Enkä tietenkään väitä, että tontit pitäisi lahjoittaa jne jne. 

Haluan nyt kuitenkin edelleen uskoa, että Olli Immonen ei ole valmis luopumaan uskonnonvapaudesta.

[Faidros.]

No onko Ihmisten silpomisen-, kiduttamalla teurastamisen-, tai moskeijan rakentamisen kieltäminen mielestäsi luopumista uskonnonvapaudesta?
Miten uskonnonvapaus voidaan asettaa esimerkiksi lasten ruumiillisen koskemattomuuden edelle?
Jollei yhteiskunnan lait ja normit sovi uskonnonharjoittajille, uskonto on kiellettävä laittomana.

[kummastelija]

Mitä uskonnonvapaudesta luopumista se sellainen on jos jokin aate, uskonto,  ideologia katsotaan vaarantavan kansalaisten turvallisuuden ja yleisen järjestyksen(esim. ihmissilpominen, rituaaliteurastus kiduttamalla)? Jotkut maat kieltävät jopa ideologiaan viittaavat symbolit. Saksassa ei pääse edes esiintymään julkisesti jos svastikatatuointi on näkyvällä paikalla.

Immosenkin puhuessa suoraan islamista voidaan kysymyksesi pukea havainnollisempaan muotoon: Onko islamin kieltäminen uskonnonvapaudesta luopumista? Tai onko uskonnonvapaudesta luopumista jos muslimit eivät saa rakentaa temppeleitä? Nähdäkseni on tietyt perusteet sanoa noiden esimerkkien olevan uskonnonvapaudesta luopumista, ja väittää moisten teesien sotivan länsimaisia arvoja vastaan.

Luonnollisesti en väitä, etteikö islamiin(kin) liittyisi monia ongelmia. Enkä tietenkään väitä, että tontit pitäisi lahjoittaa jne jne. 

Haluan nyt kuitenkin edelleen uskoa, että Olli Immonen ei ole valmis luopumaan uskonnonvapaudesta.

Ei varmastikaan. Uskonnonvapaus antaa mahdollisuuden harjoittaa myös islamia. Islam ei anna mahdollisuutta uskonnonvapauteen. Mitä enemmän islamia, sitä vähemmän uskonnonvapautta. No islam is true freedom.

[koli]

Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa

Suurmoskeijan valmistelussa ovat mukana kirkkohallituksen rahoittama Kulttuuri- ja uskontofoorumi Fokus ry ja Helsingin Diakonissalaitos.

Helsinkiin kaavaillun suurmoskeijan rahoituksesta on puhuttu viime päivinä julkisuudessa. Fokuksen puheenjohtaja Ilari Rantakari sanoi Ylen haastattelussa, että Bahrainin kuningashuone olisi sitoutunut rakennushankkeen alkuvaiheen rahoitukseen.

"Suomen muslimiväestö koostuu suurelta osin turvapaikanhakijoista ja pakolaisista, joiden varallisuus ei riitä hankkeen rahoittamiseen. Koska moskeija ei kuulu valtiollekaan, vaihtoehdoksi jää ulkomainen rahoitus", Rantakari kertoo.

Suurmoskeijan rakentamiseen rahoitus on tarkoitus kerätä useista kansainvälisistä lähteistä. Hanketta hallinnoimaan on tarkoitus perustaa suomalainen säätiö. Hankkeessa aktiivisesti toimiva Pia Jardi kertoi Iltalehdelle hankkeen saattavan maksaa yli sata miljoonaa euroa.

"Hankkeesta on keskusteltu joidenkin piispojen kanssa. Suomen ekumeenista neuvostoa, Uskot-foorumia, sekä eri viranomaistahoja on myös informoitu", kertoo Rantakari Valomerkin haastattelussa.

Rantakari on kuvaillut moskeijan yhteyteen kaavailtua palvelu- ja konferenssikeskusta yleishyödylliseksi paikaksi. Siellä olisivat esimerkiksi uimahalli, kuntosali, toimistotilaa ja terveydenhoitajan vastaanotto. Hänen mukaansa monitoimikeskus- ja moskeijahanke on poikkeuksellinen yhteistyöhanke muslimiyhteisön ja muiden toimijoiden kanssa.

Fokus on yhdessä Suomen muslimiliiton kanssa neuvotellut Helsingin kaupungilta moskeijalle tonttia. Tällä hetkellä odotetaan millaisen tontin Helsinki on sille osoittaa.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/evankelisluterilaisella-kirkolla-rooli-suurmoskeijahankkeessa/

[Tavan]

Suomessa on ennenkin tehty mittavia kompromisseja kansalaisoikeuksien suhteen. Kommunismihan kiellettiin Suomessa aikoinaan 30-luvulla, ja tuhannet kommunistit saivat syytteet maanpetoksesta, kommunistiset sanomalehdet lakkautettiin, jne. Syynä se, että mitä enemmän kommunismia sitä vähemmän demokratiaa. Kommunismi oli myös aatteellisesti ristiriidassa Suomen itsenäisyyden kanssa. Kommunistit olivat vieläpä kapinoimalla todistaneet, että he eivät demokratiaa kunnioita.

[kummastelija]

Rantakari on kuvaillut moskeijan yhteyteen kaavailtua palvelu- ja konferenssikeskusta yleishyödylliseksi paikaksi. Siellä olisivat esimerkiksi uimahalli, kuntosali, toimistotilaa ja terveydenhoitajan vastaanotto. Hänen mukaansa monitoimikeskus- ja moskeijahanke on poikkeuksellinen yhteistyöhanke muslimiyhteisön ja muiden toimijoiden kanssa.

Segrekaatiota parhaimmillaan. Ei kelpaa vääräuskoisten uimahallit, kuntosalit, toimistotilat ja terveydenhoitajista puhumattakaan! Kukas noiden ylläpidon maksaa? Älkää vain sanoko että yhteiskunnan avustuksilla nuo pyörii.

Luulisi että tuollainen "moskeija" herättäisi kysymyksiä kuntapäättäjien joukossa. Temppeli missä on uimahalli? Haloo?

[dothefake]

Kai sinne tulee ampumaratakin.

[ISO]

Kyllä on Suomalaisilla virkamiehillä ja valtuutetuilla perkeleellinen usko itseensä. Ne kuvittelee lopettavansa kerralla musulmaanien 1500 vuotta jatkuneet erimielisyydet ja tuovansa ne isolla porukalla yhteen isoon tilaan ilman sen kummempia ongelmia.

Missään muualla se ei ole onnistunut, kymmeniä/satoja miljoonia musulmaaneja on kuollut yhteenotoissa, syrjintä, väkivalta ja sorto  ovat jatkuvasti vähemmistönä olevan uskontoryhmän ongelmana kaikkialla muslimien hallitsemissa maissa.

Mutta täällä Suomessa sekin kaikki hoidetaan kuntoon kerralla kun rakennetaan yksi iso moskeija kaikille, sinne on kaikki tervetulleita ja siellä asuu rauha kaikkien ihmisten kesken.

Taitaa olla pikkasen typerä tämä jardi, joka asiaa ajaa, ja vielä idioottimaisempia ovat ne jotka moiseen uskoo.

Kannattaa varata tilat poliisilaitoksen filiaalille moskeijan katon alle, ovat sitten paikalla samantien kun alkaa päitä irrota ja jäseniä revitään paikoiltaan.

[nimierkki]

No onko Ihmisten silpomisen-, kiduttamalla teurastamisen-, tai moskeijan rakentamisen kieltäminen mielestäsi luopumista uskonnonvapaudesta?

En nyt ihan tiedä miten hahmotat länsimaisen uskonnonvapauden? Minusta väestö Suomessakin varsin laajasti kannattaa uskonnonvapautta, mutta samainen väestö on myös sitä mieltä, että mitä tahansa ei saa tehdä uskonnon varjolla. Lisäksi on tiettyjä asioita, joista ei vallitse yhteisymmärrystä, vaan esitetään ihan ristikkäisiä näkemyksiä, usein kumpikin puoli perustelee näkemyksensä oikein hyvin.

Esimerkkejä: Jehoville on myönnetty vapautus asepalveluksesta, ei tarvi mennä siviilipalvelukseenkaan. Minusta se on väärin, toisten mielestä ratkaisu on järkevä. Samoin jehovien kohdalla toiset vaativat, että siellä ei saisi opettaa sellaista oppia, jossa käsketään luopumaan kaikista yhteyksistä uskosta luopuviin sukulaisiin. Onkin totta, että monelle yhteisöstä lähteminen on kova paikka, kun oma perhekin hylkää. Minusta uskonnollisella yhteisöllä pitää kuitenkin olla oikeus opettaa noin.

Keskustelua herättäneenä yhteisönä hakematta mieleen tulee myös Koivuniemen kultti. Monet opetukset ja säännöt vaikuttavat aivan kajahtaneilta. Aikuiset jäsenet kuitenkin minun ymmärtääkseni ovat mukana vapaaehtoisesti, joten yhteisön pitää antaa toimia. On toki hyvä, että yhteiskunnassa ollaan hereillä ja hahmotetaan monet potentiaaliset ongelmat, joita tuollaisiin yhteisöihin liittyy. On hyvä, jos erilaiset kansalaisjärjestöt tai jopa viranomaiset voivat tarjota apua kulteista eroon tahtoville henkilöille. Uskonnonvapauden perusteella Koivuniemikin saa minusta nähden edelleen jatkaa.

Islamissa ongelmia on edellämainittuihin verrattuna vielä paljon enemmän. Toki vain osa ongelmista koskee laajempia piirejä. Huivin kohdalla on varmasti niin, että valtaosa Suomessa huivia käyttävistä tekee niin vapaaehtoisesti. Olisi kuitenkin naiivia väittää huivin Suomessa aina olevan oma valinta. Tästä huolimatta huivin käyttöä ei tule kieltää. Sen sijaan, jos joku tahtoo hylätä huivin ja oman taustakulttuurinsa, tulisi muun yhteiskunnan olla tukemassa tässä. Naisten ympärileikkaus on kiellettyä Suomessa, ja minusta hyvä niin. Silti täällä on porukkaa, joka uskonnolla/kulttuurilla perustelee sen, että tyttöjä käydään leikkauttamassa ulkomailla. Tällaisen toiminnan tulee olla tiukasti rangaistavaa, sitä ei voi sallia uskonnonvapaudella. Enemmän mielipiteitä jakaa poikien leikkaaminen. Olisin taipuvainen kieltämään senkin, toiset ovat jyrkästi vastaan koska juutalaiset. Sitten meillä on erilaisia imaameja ja muita opettajia, jotka yllyttävät moskeijoissa väkivaltaan, perustellen toimintansa uskonnolla. Monessa länsimaassa tällaisia turbaaniäijiä pistetään vankilaan, ja se on minusta oikein hyvä asia.

Tiivistäen: Uskonnonvapaus ei mahdollista mitä vain. Yhteiskunnassa vallitsee kuitenkin minun käsittääkseni hyvin vahvasti sellainen ajattelumalli, että esim. huivien kieltäminen tai moskeijoiden kieltäminen ei ole perusteltua, ne kuuluvat uskonnonvapauden piiriin. Puhumattakaan sellaisesta ajtuksesta, että kokonainen uskonto (siis islam) tulisi kieltää.

Olen edelleenkin täysin vakuutunut siitä että Olli Immonen perussuomalaisten kansanedustajana on sitoutunut tiettyihin länsimaisiin peruskäsityksiin yksilönvapaudesta, eikä ole vaatimassa uskonnonvapaudesta luopumista. Moiset mielikuvat johtuvat vain Immosen taitamattamasta sanankäytöstä.

[Jorma M.]

Saastainen ev.lut. kirkko tietysti mukana hyysäämässä ja propagoimassa.

[Kyklooppi]

Yhteisin ponnistuksin saadaan kyllä komea moskeija rakennettua, olisikohan kirkolla sopivaa tonttimaata lahjoittaa?

[dothefake]

Siitä Suurkirkosta saisi helposti näyttävän moskeijan, onhan Istanbulissakin muutettu iso kirkko moskeijaksi.

[Kyklooppi]

Upeat korkeat minareetit kohoaisivat kohti helsingin taivasta, ois se kyllä...
Rukouskutsun kuulisi monta kertaa päivässä ani aamusta ilta myöhään.

[Herbert]

Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/evankelisluterilaisella-kirkolla-rooli-suurmoskeijahankkeessa/

Jutulla on nyt parikymmentä kommenttia, eikä ev.lut. kirkon rooli suurmoskeijahankkeessa saa kannatusta. Tässä pari tyypillistä:

"Kiitos tästä viimeisestäkin pisarasta.Näinkö käsittelette uskovia jäseniänne suomen ev.lut kirkko.Olette mukana tässä hankkeessa eli rakentamassa oikein tyyssijaa vihasaarnaajille ja jihadistien värvääjille.Ja toivotatte Isisterroristeja tervetulleiksi murharetkiltään takaisin Suomeen.Kirkko ei edes saarnaa raamatun oppien mukaan vaan aivan omia hallusinaatioitaan.Olen parin vanhemman kirkonmiehen kanssa keskustellut nykytilanteesta ja he ovat enemmän kuin ymmällään.Suut vaan on vaiennettu.Ymmärrän kyllä vaitiolon kun kyseessä on elanto ja tuleva eläke.Mutta papitkin uusiutuu ja tilalle saatte uuden koulukunnan sananjulistajia ja väkeä jotka ovat sitä mieltä jo avoimesti että Jeesuskin oli muslimi.En häiritse enempää vaikka asiaa olisi kirjaksi asti.Eli päätän 52-vuotisen taipaleeni Suomen ev.lut kirkon kanssa.Raamattuun uskon edelleen mutta kirkkoon en."

"Kuinka monta uskotte kirkon jäseniksi jäävän enää tämän jälkeen? Seuraavana ovat sitten varmaan saatanan palvojat listallanne vai ovatko kenties jo? Tuleepa tästä mieleeni eräät kirjoitukset vääristä profeetoista. Pitäkää tunkkinne ja kirkkonne!"

"Tätä ihmettelen: Kirjoitin Pastorit -ryhmässä, etten halua moskeijaa Helsinkiin, koska se levittää islamia maahamme. Sain naljailevia vastauksia toisilta kirkon papeilta. He kirjoittivat mm: meillä on sama jumala, muslimit ovat uskonystäviä, haluamme moskeijan Helsinkiin, meidän puolustettava muslimeja. Samalla he vierastavat kristillisiä missioita ja evankelioimista maassamme. Olen aivan hämmentynyt. Tämä varmaan selittää osaltaan kirkon alamäen.
Erosin tästä ryhmästä, koska täällä ei saa vertaistukea eikä papit ymmärrä mitään hengellisestä herätyksestä ja uudistumisesta, vaan ovat omaksuneet liberaaliteologisen ajattelutavan."

[Malla]

Siitä Suurkirkosta saisi helposti näyttävän moskeijan, onhan Istanbulissakin muutettu iso kirkko moskeijaksi.

Tärkein kysymys: saako sinne uimahallin?

[Faidros.]

No onko Ihmisten silpomisen-, kiduttamalla teurastamisen-, tai moskeijan rakentamisen kieltäminen mielestäsi luopumista uskonnonvapaudesta?

En nyt ihan tiedä miten hahmotat länsimaisen uskonnonvapauden? Minusta väestö Suomessakin varsin laajasti kannattaa uskonnonvapautta, mutta samainen väestö on myös sitä mieltä, että mitä tahansa ei saa tehdä uskonnon varjolla. ...

Vastaan lyhyesti pitkään kirjoitykseesi.
Tyttöjen sp-elimien silpomiset sallitaan Suomessa, vai onko kenellekään vanhemmalle annettu ainoatakaan rangaistusta asiasta? Valvotaanko asiaa? Tiettävästi yhden pojan silpomisesta on annettu rangaistus, koska eronneen parin isä oli teettänyt sen kysymättä pojan suomalaiselta äidiltä.
Halal teurastus on sallittua, mutta annas olla jos tapat kissanpennut valuttamalla ne kuiviin!
Sitten kun uskonnoilla on mm. tällaiset perusoikeudelliset jutut hallussa, voidaan mielestäni antaa siimaa luvalle rakentaa uskonnolleen palvontapaikkoja Suomeen.
Uskoisin Immosen ajattelevan asiasta, ei välttämättä samoin, mutta samansuuntaisesti.

[ISO]

Tärkein kysymys: saako sinne uimahallin?

Ja pankkiautomaatin josta voi vaan käydä nostamassa rahaa sillä perusteella että on mamu.

[dothefake]

Siitähän tulee monitoimikeskus, toki siellä on Kelan ja sosiaalin harkinnanvaraiskonttori ja Opelin antola. Ajokortteja voi ottaa eteisen piirongin laatikosta.

[Faidros.]

Tuleehan sinne myös halal-pankki, josta voi lainata rahaa korotta?

[Blanc73]

Evankelisluterilaisella kirkolla rooli suurmoskeijahankkeessa

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/evankelisluterilaisella-kirkolla-rooli-suurmoskeijahankkeessa/

Nyt meni allekirjoittaneella lopullisesti kuppi nurin typerän ja naiivin kirkkomme kanssa. Tekopyhät petturit ja vellihousut! 

[ISO]

Moskeijaan pitää myös muistaa rakentaa ikkuna korkealle torniin, josta voi nakkailla alas homot ja kunniansa menettäneet naiset, kätevintä on jos ikkunalle pääsee suoraan hissillä, ei kulu aikaa turhaan portaiden ramppaamiseen, siitä voi olla arvaamatonta hyötyä jos on oikein kiireinen aika kunniansa menettäneiden pudottelemisessa.

[P]

Siitä Suurkirkosta saisi helposti näyttävän moskeijan, onhan Istanbulissakin muutettu iso kirkko moskeijaksi.

Tärkein kysymys: saako sinne uimahallin?

Yliopistonkirjastosta saa. Allas Rotundaan. Koraani piisaa, ei tarvita muista kirjoja, kysy vaikka islamistilta.

[Lalli IsoTalo]

"Tätä ihmettelen: Kirjoitin Pastorit -ryhmässä, etten halua moskeijaa Helsinkiin, koska se levittää islamia maahamme. Sain naljailevia vastauksia toisilta kirkon papeilta. He kirjoittivat mm: meillä on sama jumala ...

Köyliöläinen talonpoika kirjoitti:

Meillä ei ole sama jumala. Islamistit ovat Baalin palvojia. Lisää täällä: http://www.kotikone.fi/basileus/islam/baal.htm . "Muslimit tietämättään palvovat Jumalana Baabelin Mardukia eli toisin sanoen Saatanaa!"

Köyliöläinen talonpoika kirjoitti:
http://ibnmatti.blogspot.fi/2013/11/not-peace-but-sword.html

Islamin laki ja Mooseksen laki (kymmenen käskyä) ovat monissa kohdissa samanlaisia. Ne kuitenkin eroavat toisistaan hyvin merkittävällä tavalla. Islam lisää kaikkiin moraalisääntöihin aina ehtoja: kunnioita vanhepiasi, paitsi... jos he ovat vääräuskoisia. Valehtelu on synti, paitsi jos se edistää suurempaa hyvää, so. islamin asiaa. Varastaminen on ankarasti kielletty, paitsi vääräuskoisilta. Älä tapa, paitsi... Koraani 9:5 Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin...