2009-07-15 Yle Areena: Ahtisaari haluaa äkkiä lisää maahanmuuttajia

[Lentomestari]

2009-7-15 Yle Areena

14 min. kohdalta

http://areena.yle.fi/video/311418

Me emme selviä ilman maahanmuuttajia. Vaikka me todennäköisesti joudutaan kuitenkin eläköitymistäkin siirtämään myöhemmälle iälle, jotta me noista työtehtävistä selvitään, mutta ilman muuta tulemme tarvitsemaan --

(sitten puhutaan Suomen mainetta parantamaan perustetusta työryhmästä)

[Mika Mäntylä]

Josko Ahtisaari haluaa firmalleen töitä Suomestakin?

[HieHo]

Ahtisaari jätti avoimeksi, mistä maahanmuuttajia pitäisi pyrkiä saamaan ja miten vastata kansainväliseen kilpailuun parhaista kyvyistä. Ei hän varsinaisesti sosiaaliseen maahanmuuton puolesta puhunut. Sehän on selvää, että Suomessa on ilman maahanmuuttoa kohta vinoutunut ikäjakauma. Tätä ei voi kukaan kiistää, siitä voidaan keskustella, voidaanko sen kanssa elää.

Edit: viittaan pitempää pätkään Ahtisaaren haastattelussa, joka näytettiin aikaisemmissa uutisissa kuin tuo linkattu pätkä

[Mika]

Olisi ollut toivottavaa, että Ahtisaari olisi täsmentänyt millaisia maahanmuuttajia hän tarkoittaa, ja jos on tarkoitus, että nämä tulevat tänne töihin, mistä hän kuvittelee näille löytyvän työtä.  Normaalijärkinen toimittaja osaisi automaattisesti kysyä nämä kysymykset, mutta ehkä niitä ei jostain syystä haluta kysyä...

Ahtisaaren aiemmista kannanotoista voisi päätellä, etteivät luku-, kirjoitus- ja ammattitaidottomat afrikkalaiset ole hänen "most wanted" -listansa kärjessä.  Nyt kun lausuntoa ei täsmennetty, kannanotto kuitenkin tulkitaan puoltona somalien ja irakilaisten entistä laajemmalle maahanmuutolle.  

[citizen]

Teknologian kehittyessä ihminen käy aina vaan tarpeettomammaksi. Nykyistäkin työllisyyttä ylläpidetään keinotekoisilla huuhaahommilla. Työvoimapulasta on siis turha puhua, sillä se tulee aina olemaan vain alakohtainen ja ratkaistavissa koulutusta kohdentamalla sekä työperäisellä maahanmuutolla. Yleistä työvoimapulaa ei tule olemaan. Väestön ikäjakauma on ongelma vain jos suurten ikäluokkien itselleen säätämistä ylisuurista eläkkeistä pidetään kiinni. Ensimmäinen askel on säätää eläkekatto, eli Ahtisaaren, Liliuksen ja muiden ökyeläkkeet muun kansan tasolle.

[IDA]

Teknologian kehittyessä ihminen käy aina vaan tarpeettomammaksi. Nykyistäkin työllisyyttä ylläpidetään keinotekoisilla huuhaahommilla.

Tuo on täysin totta. Tai en väitä, että ihminen kävisi mitenkään tarpeettomaksi, mutta enää aikoihin ei ollut kyse työnjaosta, vaan rahanjaosta.

Nämä pitäisi jotenkin tasoittaa niin, että rahan saantiin liittyisi jonkinlainen vastuu eikä sitä jaettaisi ilmaiseksi kioskeista, vaikka mitään varsinaista työtä ei kokopäivätoimisesti olekaan.

Siinä olisi minusta aikamme suuri kysymys, mutta vain hyvin harvat poliitikot keskittyvät tähän.

[Lemmy]

Mahtisaari on ainakin saanut osansa rahanjaosta

[Nikopol]

Ja katso: 10000 somalia on jo tulossa!

Vai tarkoittiko Mara jotain muuta? Kyllä hänen kaliiberinsa mies voi sanoa että tarkoittaa koulutettuja länsimaisia, ei afrikansarviaisia.

[citizen]

Luku/kielitaidottomia, traumaattisia islamofasisteja me kaikkein vähiten tarvitsemme. Maahanmuuttajien haaliminen taitaa olla jonkinlainen paniikkireaktio, jotta illuusiota nykyisen talousjärjestelmän toimivuudesta voisi edes jotenkin pitää yllä. Kuluttajamäärän kasvu pitää työllisyyttä jotenkin yllä, mutta samalla yhä useampi kuluttaa enemmän kuin tuottaa ja kulutus tapahtuu (valtion) velaksi.

[IDA]

Mahtisaari on ainakin saanut osansa rahanjaosta

Jep. Sen takia sitä pitäisikin tarkastella vähän toisin.

[tapio]

En todellakaan ole jaksanut tutustua Mahtisaaren brandy-työryhmän mietteisiin. Kai sieltä ovat ne kaikki tavanomaiset kliseet tulleet. Odottiko joku jotain muuta?

[requiem]

En todellakaan ole jaksanut tutustua Mahtisaaren brandy-työryhmän mietteisiin. Kai sieltä ovat ne kaikki tavanomaiset kliseet tulleet. Odottiko joku jotain muuta?

Taitaa olla YLE vetänyt tavalliseen tapaansa mutkia suoriksi edistääkseen agendaansa. Ei samanlaista ainakaan välity Uuden Suomen uutisesta. Toki olisi ihan mukava jostain lukea työryhmän mietteet ilman välikäsiä, jos ne jostain on luettavissa.

...

Porissa SuomiAreena-tapahtuman keskustelussa Nokian ja Shellin hallitusten puheenjohtaja Ollila arvioi, että luotettavuus yritystoiminnassa ja ulkopolitiikassa on Suomen vahvuus.

Ahtisaari sanoi toivovansa, että Suomi liitettäisiin mielikuvissa muihin Pohjoismaihin, luotettavuuteen, hyvinvointiin sekä ainutlaatuiseen asemaan Venäjän naapurina.

–Kaikkein tärkein tässä Suomen brändikeskustelussa on se, että suomalaiseen sanaan voidaan luottaa. Jos käyttää englantilaista sanontaa, me olemme rehellinen tekijä kansainvälisissä ympyröissä, ja se on minusta Suomen brändin keskeisin selitys, Ahtisaari arvioi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66138-mika-ihmeen-"maabrandi"-ollila-ja-ahtisaari-vastaavat

[tapio]

En todellakaan ole jaksanut tutustua Mahtisaaren brandy-työryhmän mietteisiin. Kai sieltä ovat ne kaikki tavanomaiset kliseet tulleet. Odottiko joku jotain muuta?

Taitaa olla YLE vetänyt tavalliseen tapaansa mutkia suoriksi edistääkseen agendaansa. Ei samanlaista ainakaan välity Uuden Suomen uutisesta. Toki olisi ihan mukava jostain lukea työryhmän mietteet ilman välikäsiä, jos ne jostain on luettavissa.

...

Porissa SuomiAreena-tapahtuman keskustelussa Nokian ja Shellin hallitusten puheenjohtaja Ollila arvioi, että luotettavuus yritystoiminnassa ja ulkopolitiikassa on Suomen vahvuus.

Ahtisaari sanoi toivovansa, että Suomi liitettäisiin mielikuvissa muihin Pohjoismaihin, luotettavuuteen, hyvinvointiin sekä ainutlaatuiseen asemaan Venäjän naapurina.

–Kaikkein tärkein tässä Suomen brändikeskustelussa on se, että suomalaiseen sanaan voidaan luottaa. Jos käyttää englantilaista sanontaa, me olemme rehellinen tekijä kansainvälisissä ympyröissä, ja se on minusta Suomen brändin keskeisin selitys, Ahtisaari arvioi.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66138-mika-ihmeen-"maabrandi"-ollila-ja-ahtisaari-vastaavat

Joo, täytyy todellakin ottaa huomioon, että Yle(sen suvaitsevaiset toimittajat) on saattanut vetää omaa suvaitsevaisuusagendaansa, jossa nimenomaan "varsinaiset" mamut ovat niitä haluttuja. Ahtisaarihan on tähän saakka puhunut, että Suomi tarvitsee nimenomaan oikeita työperäisiä ja korkeasti koulutettuja. Mutta tietenkin Ahtisaarikin diplomaattina puhuu aina välillä sitä, mitä yleisö haluaa kuulla.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53669-halonen-ja-ahtisaari-ottivat-yhteen

[requiem]

Joo, täytyy todellakin ottaa huomioon, että Yle(sen suvaitsevaiset toimittajat) on saattanut vetää omaa suvaitsevaisuusagendaansa, jossa nimenomaan "varsinaiset" mamut ovat niitä haluttuja. Ahtisaarihan on tähän saakka puhunut, että Suomi tarvitsee nimenomaan oikeita työperäisiä ja korkeasti koulutettuja. Mutta tietenkin Ahtisaarikin diplomaattina puhuu aina välillä sitä, mitä yleisö haluaa kuulla.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53669-halonen-ja-ahtisaari-ottivat-yhteen

Itse alkuillasta näkemässäni YLE:n uutispätkässä ulkomuistista asiaa siteraattin tyyliin "rajoja ei saa sulkea, Suomi tarvitsee tulevaisuudessakin maahanmuuttoa". Vahvasti haiskahtaa ainakin omassa nenässäni hivenen YLE:n levittämän agendan muunnelmaksi siitä mitä on oikeasti sanottu.
Tuossa nuo SuomiAreenan jutut aiheesta. Jostain syystä en näe kyseisiä videoita ja nettikin hidastelee.  Pitänee katsoa itsekkin sitten joskus kun netti pelittää paremmin. Mutta eipä ainakaan kirjallisissa jutuissa ainakaan sivuta YLE:n uutisoimaa asiaa rajojen sulkemisesta ja maahanmuutosta.

http://www.mtv3.fi/suomiareena2009/uutiset.shtml?915453
http://www.mtv3.fi/suomiareena2009/uutiset.shtml?915494

Hänen mielestään Suomi on ainoa todella toimiva demokratia Venäjän rajanaapureista.

Ahtisaarelta. Mitäköhän mieltä esimerkiksi norjalaiset, virolaiset ja latvialaiset ovat 

[xor_rox]

Teknologian kehittyessä ihminen käy aina vaan tarpeettomammaksi. Nykyistäkin työllisyyttä ylläpidetään keinotekoisilla huuhaahommilla. Työvoimapulasta on siis turha puhua, sillä se tulee aina olemaan vain alakohtainen ja ratkaistavissa koulutusta kohdentamalla sekä työperäisellä maahanmuutolla.

En kyllä esittäisi asiaa aivan tuossa hengessä. Työn tuottavuus on kasvanut viimeisen vuosisadan ajan melkoisesti ja vanhat ammatit muuttuvat luonnollisesti tarpeettomiksi.

Ihminen tulee olemaan edelleen tarpeellinen, mutta kuten sepät, hevosen kengittäjät ym. jäivät historiallisiksi ammateiksi, muuttuu myös paperitehtaan valvomotyöntekijän ammatti sellaiseksi.

Ongelmana on nyt se, että jos innovaatioita ei synny eikä siihen liittyvä rahoitus toimi, niin niitä uusia ammatteja ei kohta ole eikä tule. Tuottavuuden on siis noustava tavalla tai toisella. Miten sitten afrikasta tuodut lukutaidottomat tähän asiaan auttaa, jää ainakin minulle epäselväksi.

[Professori]

Jos yhden alaikäisen lukutaidottoman maahanmuuttajan kasvattaminen Suomessa maksaa 57000 euroa vuodessa, olisi mukava tietää paljonko suomalaisen lapsen kustannukset ovat yhteiskunnalle vuodessa. Mikäli suomalainen lapsi on "halvempi" (kuten oletan), niin voisiko tätä erotusta vastaavalla summalla tukea suomalaisia lapsiperheitä, jotta tarvittava tulevaisuuden työväestö jatkossa saataisiin Suomessa syntyneistä.

Näin yhteiskunta pysyisi pitkän päälle stabiilimpana. Toki nykyiseen ikäluokkien epätasapainoon ei auta sen enempää lukutaidottomien maahanmuuttajien kuin vastasyntyneiden suomalaistenkaan lisääminen. Mutta pitkällä aikavälillä syntyvyyden kohentaminen tällaisilla keinoilla kyllä auttaisi.

[Mika Mäntylä]

Ihminen tulee olemaan edelleen tarpeellinen, mutta kuten sepät, hevosen kengittäjät ym. jäivät historiallisiksi ammateiksi, muuttuu myös paperitehtaan valvomotyöntekijän ammatti sellaiseksi.

Koko eilisen päivän Radio957:n uutiset jauhoivat, että hevosenkengittäjistä on huutava pula. Ei niitä heppoja voi Kiinaan viedä uusia popoja saamaan.

Vaikka perinteiset käsityöammatit luonnollisestikin ovat historiallisia ammatteja, eivät ne jää historiaan. Toki kysyntä tällaisille töille vaihtelee, mutta tuskin loppuu kokonaan. Vaurauden kasvaessa käsityön arvostus ja siten myös kysyntä kasvaa ja jos joiden ennustama nykymallisen yhteiskunnan romahdus tulee, sitten sille vasta onkin kysyntää. 

[kertsu59]

Kuinkahan asat hoidetaan Japanissa,sinnehän ei käsittääkseni haalita mamuja kovinkaan paljon .Kuinkahan he aikovat ratkaista kiljuvan tyovoimapulan tuomat haasteet.Onko kellään tietoa?

[PaulR]

Vaikka perinteiset käsityöammatit luonnollisestikin ovat historiallisia ammatteja, eivät ne jää historiaan. Toki kysyntä tällaisille töille vaihtelee, mutta tuskin loppuu kokonaan. Vaurauden kasvaessa käsityön arvostus ja siten myös kysyntä kasvaa ja jos joiden ennustama nykymallisen yhteiskunnan romahdus tulee, sitten sille vasta onkin kysyntää. 

Juuri näin. Asialle kannattaa uhrata ajatus.

[Virkamies]

Globalisaatio johtaa melko nopeasti tilanteeseen, jossa 20 prosenttia maapallon ihmisistä pystyy tuottamaan tarvittavat palvelut ja tuotteet koko ihmiskunnalle. Ilmaiseksi niitä ei tietenkään sille 80:lle prosentille anneta.

Käytännössä tapahtuu niin, että ne 80 prosenttia jäävät tyhjän päälle. Heillä ei ole työtä, ei asuntoa, ei ruokaa, ei yhtään mitään. Siinä tilanteessa ei paljon ammattiliittoihin liitytä ja lakkoilutkin tainnevat jäädä melko vähiin.

Jos ruokaa riittää tälle 80% väestölle, niin kyllä ne, jotka omistavat ruoan keksivät käyttöä niille ihmisille. Kun käy Dubaissa vaikkapa kangaskaupassa pohdiskelemassa ostoksia, niin huomaa, että yhden Bangladeshin kujilta tulleen ihmisen funktio saattaa olla vain ja ainoastaan tarjota teetä asiakkaille. Hän ei tee mitään muuta. Koska ruokaa kuitenkin on tällekin ihmiselle, niin ihminen joka kykenee antamaan hänelle ruokaa pystyy keksimään tälle oikeastaan minkä tahansa funktion.

Funktioita on aikanaan ollut paljonkin. Erilaiset palvelijan roolit on valtion lainsäädännöllä lopetettu, koska on ajateltu sen olevan moraalisesti väärin. Ottamatta kantaa siihen, mikä on oikein tai väärin, niin kysymys periaatteessa on aina siitä, että mitä ihminen, joka hallitsee ruokaa ja muita välttämättömyyshyödykkeitä teettää niillä, joilla niitä ei ole. Jos tätä jaettavaa materiaa on yli tarpeiden, niin pienikin lisäarvo riittänee sen materian omistajalle siihen, että hän jakaa sitä.

Nyt vallalla olevassa mallissa länsimaissa annetaan ruoka vaatimatta mitään tilalle. Näin on toimittu usein ennenkin yltäkylläisyyden aikana. Kun ruoka/ihminen suhde pienenee, niin tilanne saattaa muuttua drastisesti.

Ahtisaari ja Ollila edustavat suuria ikäluokkia, joiden maailmankäsitys alkaa nähdäkseni olla hieman vanhoihin käsityksiin sidottua. Heidän ikäpolvensa ovat kasvaneet aivan toisenlaisessa maailmassa kuin heitä edeltävät ja heidän jälkeensä tulleet. Mielestäni siitä on seurannut tietynlainen sokeus, usko siihen, että kaikilla suomalaisilla on asiat kuitenkin loistavasti ja että meillä on varaa jakaa meillä olevasta.

Jos kyse on vain siitä, että normaalin työperäisen maahanmuuton on toimittava sujuvasti, niin sitten olen Ahtisaaren kanssa samaa mieltä. Ehdoton maahanmuuttoa maahanmuuton vuoksi olisi melko lapsellinen näkemys nähdäkseni.

[requiem]

Kuinkahan asat hoidetaan Japanissa,sinnehän ei käsittääkseni haalita mamuja kovinkaan paljon .Kuinkahan he aikovat ratkaista kiljuvan tyovoimapulan tuomat haasteet.Onko kellään tietoa?

No Japanihan on nyt teollisuuden puolella tehnyt työvoimapulastaan kilpailuvaltin kehittämällä maailman parasta automaatiota ja robotiikkaa - parantaen näin kilpailukykyään.

Talouskriisi on lamauttanut Japanissa jopa robotit

[kertsu59]

Kuinkahan asat hoidetaan Japanissa,sinnehän ei käsittääkseni haalita mamuja kovinkaan paljon .Kuinkahan he aikovat ratkaista kiljuvan tyovoimapulan tuomat haasteet.Onko kellään tietoa?

No Japanihan on nyt teollisuuden puolella tehnyt työvoimapulastaan kilpailuvaltin kehittämällä maailman parasta automaatiota ja robotiikkaa - parantaen näin kilpailukykyään.

Talouskriisi on lamauttanut Japanissa jopa robotit

Niin ja Suomessako ollaan muka niin tyhmiä ,etteivät yritysjohtajat aio tehdä juuri samankaltaista temppua.Muistelen lukeneeni jostain että duunari portaaseen kuuluneet suurten ikäluokkien edustajat ovat jo kaikki eläkkeellä.

[Nauris]

Mahtisaari on ainakin saanut osansa rahanjaosta

Martti MahtiTsaari kertoi samaisessa tapahtumassa suomalaisten olevan kateellinen kansa. Minä ainakaan en vaatimattomana ihmisenä ole kateellinen, mutta täytyy mulla olla oikeus kritisoida vaikka ahneiden poliitikkojen ylisuuria palkkoja ja muita työkorvauksia. Ilman, että syytetään kateelliseksi.

Muistaakseni jossain radiohaastattelussa toimittaja kysyi papilta liittyen hänen kritiikkiin yli suurista palkoista tai tuloerojen kasvusta oletko kateellinen. Pappi taisi sanoa kateutta suuremman paheen olevan ahneus.

Hakukoneella löytyy paljon mielenkiintoisia artikkeleita kateudesta, mutta laitetaan tähän nyt vaan pari linkkiä:
Kateus ja politiikka
Ahtisaari korostaa rooliaan hyväntekijänä

Jos yhden alaikäisen lukutaidottoman maahanmuuttajan kasvattaminen Suomessa maksaa 57000 euroa vuodessa, olisi mukava tietää paljonko suomalaisen lapsen kustannukset ovat yhteiskunnalle vuodessa.

Jo joka kymmenes oppilas on maahanmuuttaja
Lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa yli 100 000 euroa
Maahanmuuttajista Suomelle selvät säästöt
Kotimaisesta adoptiosta vaietaan
Huostaanotto 60 000 euroa
"Sijoitettujen lasten määrä on häpeä"
Vauvoille ei riitä sijaiskoteja Helsingissä
Tämän verran lapsi maksaa

Näin yhteiskunta pysyisi pitkän päälle stabiilimpana. Toki nykyiseen ikäluokkien epätasapainoon ei auta sen enempää lukutaidottomien maahanmuuttajien kuin vastasyntyneiden suomalaistenkaan lisääminen. Mutta pitkällä aikavälillä syntyvyyden kohentaminen tällaisilla keinoilla kyllä auttaisi.

Syntyvyyden vähenemisestä ja väestön ikääntymisestä on kai puhuttu viimeiset 30-vuotta, mutta asialle ei ole kunnolla tehty mitään. Viime lamassa lapsilisiä leikattiin vaikka niin ei olisi pitänyt tehdä. En ole oikeastaan tähän asiaan kunnolla perehtynyt, mutta mielestäni suomalaisen yhteiskunnan tehtävä on kannustaa kansalaisiaan lisääntymään eikä turvautua liiaksi ulkomaalaisiin.

Ymmärrän hyvin, että varsinkin suurten ikäluokkien edustajien joukossa on paljonkin kommareita ja mokuttajia, jotka haluavat korvata Suomen kansan ulkomaalaisilla, jonka takia lisääntymisoljenkorsi on heille vastenmielinen ratkaisu väestörakenne ongelmaan.

On tullut aina välillä pohdittua olisiko lapsilisien maksamisen uudistaminen ratkaisu lisääntymiseen siten, että ensimmäisestä lapsesta saisi 141,00 €/kk, 2:sta 161,50 €/kk, 3:sta 182,00 €/kk, 4:stä 110,50 €/kk 5:stä 100,00 €/kk.

Tämän tyyppinen uudistus aiheuttaisi suuria kustannuksia, koska yhden ja kahden lapsen perheitä on paljon. Toisaalta se olisi "sisäsiittoisuuden" kannalta hyvä asia, koska yhä useampi perhe hankkisi lapsia eikä lapsia kannustettaisi tekemään enempää kuin kolme.

Tarvitaan aktiivista lapsi- ja perhepolitiikkaa
Putin sai aikaan vauvabuumin!
Ostetaan lapsi
Nelonen: Raskaana olevia naisia syrjitään työelämässä eniten
Amerikkalaistutkimus selvitti kotiäidin työn rahallisen arvon
Making Kids Worthless: Social Security's Contribution to the Fertility Crisis
Ministeriö korottaisi äitien ja isien vanhempainrahaa
Perheverotus ei houkuta suomalaisia
Naisjohtaja hätkähdytti
Taloustieteen professorit ehdottavat veroalea naisille
38-vuotias isoäiti kannustaa lapsiaan perheen perustamiseen
Maahanmuuton kolme ongelmaa
Mika Lehtola: Ei kenenkään maa
Adoptiolla saimme perheen - ja ongelman
Maahanmuuttajien hedelmällisyys on korkea
It's the Demography, Stupid
UK whites will be minority by 2100
Tuomitut vähenemään?
KM-nussimiskilpailu
Seksipäivä tuotti vauvabuumin!
Germany "well on the way to becoming a Muslim state by 2050"
Lapset yöhoitoon - vanhemmat petipuuhiin
Venäjän väestö kasvoi ensimmäistä kertaa 15 vuoteen
Nämä kunnat maksavat vauvasta!
Isojen perheiden osuus Suomessa kasvaa
Lama on hyvä aika lapsentekoon
Tutkija: Korkeat syntyvyysluvut johtuvat ikärakenteesta
Viime lama näkyi selvänä piikkinä syntyvyystilastoissa. Kun töitä ei ole, tehdään lapsia.
Humanitaarinen maahanmuutto heikentää Suomen taloudellista huoltosuhdetta
Rikkaisiin maihin ennustetaan vauvabuumia
Hokkuspokkus! Eläkepommi on kadonnut
Väestönkasvu ei ole sittenkään pysähtymässä
Vanhanen haluaa perheveron
Vauva maksaa työnantajalle kymmeniä tuhansia euroja
Yrittäjänaiset: Lapsi maksaa 10 000 euroa, yhteiskunnan autettava
Suomi tarvitsee kipeästi vauvoja

[gloaming]

Jos kyse on vain siitä, että normaalin työperäisen maahanmuuton on toimittava sujuvasti, niin sitten olen Ahtisaaren kanssa samaa mieltä.

Ahtisaaren aiempien ulostulojen perusteella olen siinä käsityksessä, että juuri tästä on kysymys.

[Turjalainen]

"Äkkiä lisää ulkomaalaisia"? Mikäs hätä Maralle on tullut? Pelkääkö hän, että mamu-kriittinen liike onnistuu torppaamaan hänen uravisionsa etnisesti hajanaistuneen ja kriisiytyneen Suomen rauhanneuvottelijana?