News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2009-07-08 Belgian maahanmuuttotilanne (yhdistetty)

Started by Roope, 15.07.2009, 14:46:35

Previous topic - Next topic

jolina

#210
Belgiassa aiotaan puuttua kovalla kädellä turvapaikanhakijoiden avustuksiin. Tarkoituksena on myös vähentää mustalaisten houkuttelemista.

Tarkemmin:

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111013_asylum

Mitähän muut maat ajattelevat belggareista? Mahtaako heitä itseään hävettää?

kohmelo

Tilevaisuudessa ei ole enää tarjolla käteistä ja EU:sta tulevilla on vieläkin vaikeampaa saada rahaa ulos "fattasta".

QuoteIn future asylum seekers will only receive benefits in kind and no cash and from citizens of other EU countries it will become increasingly difficult to secure the 'living wage' benefit from local social services.

Mindy

#212
Gazet van Antwerpen, 2011-10-13: Ei enää katolilaisia juhlapyhiä Belgiassa

QuoteViralliset juhlapäivät eivät saa enää viitata katolilaiseen uskoon. Niistä pitää tulla täysin "maallisia". Tätä mieltä on sitoutumaton kansanedustaja Laurent Louis. Hän on esittänyt kokonaista listaa uusista juhlapäivistä nykyisiä korvaamaan. Hänen lakiehdotuksensa otetaan pian eduskunnan harkintaan.

Uudenvuodenpäivä, vappu, 21. heinäkuuta ja 11. marraskuuta pysyvät sellaisina kuin nytkin, mutta kaikki muu muuttuu. Pääsiäinen ja helluntai häviävät, joulu on jatkossakin olemassa, mutta se saa toisen merkityksen. Jo aiemmin ajoi yhtäläisten mahdollisuuksien ministeri Joëlle Milquetin (cdH) organisoima Kulttuurienvälisen dialogin komitea loppuraportissaan lakisääteisten juhlapäivien uudistamista. Mutta tämä ryhmä halusi tuoda listalle lisää muiden uskontojen juhlia. Se johti protestimyrskyyn. Louis'lla on toisenlaiset päämäärät. Hänen mielestään kaikkien juhlien täytyy muuttua "maallisiksi". Viimeksi tätä yritti Maximilien de Robespierre Ranskan vallankumouksen aikana.

Uudet juhlapäivät olisivat: 8. maaliskuuta (naisten oikeuksien päivä), 8. toukokuuta (II maailmansodan loppumispäivä), 9. toukokuuta (Euroopan Unionin virallinen juhlapäivä), 11. heinäkuuta (flaamilainen juhlapäivä), 27. syyskuuta (ranskankielisen yhteisön juhlapäivä), syyskuun 3. sunnuntaita edeltävä lauantai (Wallonian maakuntajuhla), 15. marraskuuta (hallitsijasuvun juhla), 20. marraskuuta (lasten oikeuksien päivä), 10. joulukuuta (ihmisoikeuksien päivä), 25. joulukuuta (nyt vielä joulu, mutta jos Louis saa tahtonsa läpi: solidaarisuuden juhla).

Belgialaisia juhlapäiviä lukuunottamatta lista on kuin Neukkulasta, joten on helppo päätellä hänen olevan vasemman laidan kansanedustaja. Ja kun ranskankielisiä juhlapäiviä on 2 ja hollanninkielisiä vain yksi, niin on helppo päätellä kyseessä olevan wallooni. "Meilleurs gens francophones" taas vauhdissa. Suruilla sentään on jotain perusteita ylimielisyyteensä, koska heillä on vieläkin korkeakoulututkintoja ja omaisuutta ja johtajan paikkoja. Walloniassa ei ole teollisuutta samassa mitassa kuin Flanderissa ja työttömyys on korkeaa, samoin työttömyyskorvaukset, mutta silti he jaksavat pitää itseään parempina kuin flaamit, jotka lystin maksavat...

Lehden nettisivuilla on jo paljon reaktioita tähän uutiseen, suurin osa todella kiukkuisia ja torjuvia. Itse tykkäsin erityisesti tästä kommentista:
QuoteNevs C KAPELLEN (ANTWERPEN), 13 oktober '11 om 22:10 "...ja tämä heppu on opiskellut lakia 'Louvainin KATOLISESSA yliopistossa' hahaha!!! Ai niin, hän ei ole valmistunut............. Hän ei näytä kuvassa myöskään erityisen välkyltä, vai mitä? Ottaen huomioon, että hän sai viime vuonna vain 1345 henkilökohtaista ääntä, hänen pitää tietenkin jollain tavalla hakea huomiota... Se onnistuikin vielä häneltä. Mutta 'pelkään' lopputulosta, just niin, sataa oikeiston laariin."
Olin itse aikoinani vaihtarina samaisessa Université Catholique de Louvainissa, jonka historia on tiukasti sidoksissa Belgian kieliriitoihin. Leuvenin/Louvainin katolinen yliopisto perustettiin 1425 Leuvenin kaupunkiin Flanderissa, jota walloonit kutsuvat Louvainiksi. Hollannin kielen saatua virallisen kielen aseman, opetusta alettiin antamaan sekä hollanniksi että ranskaksi, kunnen 1968 ranskankieliset ja hollanninkieliset tiedekunnat irtaantuivat kahdeksi eri yliopistoksi. Hollanninkielinen Katholieke Universiteit Leuven pysyi Leuvenissa ja ranskankielistä Université Catholique de Louvainia varten perustettiin uusi kaupunki Louvain-la-Neuve (uusi Leuven) noin 30 km etelämpään Wallonian puolelle. Helkatinmoinen sokkelo, kuljin kartta taskussa vielä vaihtarivuoden lopussakin, koska väärästä kadunkulmasta kääntyminen saattoi viedä aivan toisaalle kuin minne oli tarkoitus päästä. Viikonloppuisin täysi aavekaupunki, ei käytännössä muita kuin vaihtareita koko kaupungissa, kun kaupungissa on vain n. 10 000 "normaalia" asukasta, jotka asuvat pääasiassa kaupungin reunoilla ja käyvät ostoksilla ym. muissa kaupungeissa. Opiskelijoita on noin 26 000, ja belgit menevät aina viikonlopuiksi kotiin. Umpiranskankielinen paikka, jossa englannilla on tosi vaikea tulla toimeen, mutta siksihän sinne meninkin, että saisin C-ranskasta toisen vahvan kielen englannin rinnalle ja aika hyvin onnistuikin. Tosin ranskani on viime vuosina käytön puutteessa aika pahasti ruostunut, mutta kyllä se aina nopeasti takaisin tulee tarvittaessa. Jos joku on joskus Louvain-la-Neuven lähettyvillä, kannattaa kuitenkin käydä siellä, sillä siellä on ihana opiskelijabudjettiinkin sopiva pikku ravintola Le Piano, jonka "brochettes de volaille fine champagne" vieläkin tuovat veden kielelleni ja halun hypätä autoon ja ajaa Louvain-la-Neuveen herkuttelemaan.   
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Topi Junkkari

Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

weekendsoldier

Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.

kekkeruusi

Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:29:47
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.
Olematta mikään ammattiloukkaantuja, joulu ei edes ole alun perin kristillinen juhla. Raamatussa ei lue missään kohtaa Jessen syntymäpäivää, itse asiassa joulun aika on alun perin  ilmeisesti roomalaisilta ei-kristityiltä omaksuttu kristinuskoisille.

weekendsoldier

Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:32:47
Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:29:47
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.
Olematta mikään ammattiloukkaantuja, joulu ei edes ole alun perin kristillinen juhla. Raamatussa ei lue missään kohtaa Jessen syntymäpäivää, itse asiassa joulun aika on alun perin  ilmeisesti roomalaisilta ei-kristityiltä omaksuttu kristinuskoisille.

Juu, näinhän se on. Jeesus syntyi syksyllä lehtimajanjuhlan aikaan. Joulu on tullut skandinaavis-germaanisen Jul/Yule- eli keskitalvenjuhlan ja roomalaisen Saturnalian tilalle, kun katolinen kirkko yritti juuria pois vanhoja pakanauskomuksia, muuttamalla niihin kuuluvat juhlat kristillisiksi. Nykyisin Joulu kuitenkin mielletään kristilliseksi juhlaksi.

kekkeruusi

Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:44:37
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:32:47
Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:29:47
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.
Olematta mikään ammattiloukkaantuja, joulu ei edes ole alun perin kristillinen juhla. Raamatussa ei lue missään kohtaa Jessen syntymäpäivää, itse asiassa joulun aika on alun perin  ilmeisesti roomalaisilta ei-kristityiltä omaksuttu kristinuskoisille.

Juu, näinhän se on. Jeesus syntyi syksyllä lehtimajanjuhlan aikaan. Joulu on tullut skandinaavis-germaanisen Jul/Yule- eli keskitalvenjuhlan ja roomalaisen Saturnalian tilalle, kun katolinen kirkko yritti juuria pois vanhoja pakanauskomuksia, muuttamalla niihin kuuluvat juhlat kristillisiksi. Nykyisin Joulu kuitenkin mielletään kristilliseksi juhlaksi.
Kuka mieltää, kuka ei. Ei se punanuttuinen partasuu liity kristinuskoon millään tavalla, joulukuusesta puhumattakaan.

Mindy

Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:32:47
Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:29:47
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.
Olematta mikään ammattiloukkaantuja, joulu ei edes ole alun perin kristillinen juhla. Raamatussa ei lue missään kohtaa Jessen syntymäpäivää, itse asiassa joulun aika on alun perin  ilmeisesti roomalaisilta ei-kristityiltä omaksuttu kristinuskoisille.

Paitsi että Ruukinmatruunan mukaan vanhan juutalaisen perinteen mukaan erittäin pyhän henkilön kuolinpäivä on hänen syntymäpäivänsä tai hedelmöittämispäivänsä. Pääsiäisestä 9 kk on suunnilleen joulun tienoilla, mutta koska Saturnalia oli aurinkokalenterissa ja siten aina kiinteästi tiettynä päivänä, oli kätevää linkittää suunnilleen samoihin aikoihin sattuva juhlapyhä siihen päivämäärään ja lakata seuraamasta juutalaista kuukalenteria joulun ajankohdan määrittelyssä. Pääsiäinen vaihtaa ajankohtaa, koska se on vieläkin sidoksissa kuukalenteriin (vaikkei enää juutalaiseen sellaiseen). 
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Topi Junkkari

#219
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:50:50
Kuka mieltää, kuka ei. Ei se punanuttuinen partasuu liity kristinuskoon millään tavalla, joulukuusesta puhumattakaan.

Puheena olevassa kulttuurissa sen punanuttuisen partasuun esikuva Pyhä Nikolaus (tuttavallisesti hollanniksi Sinterklaas) liittyy kristinuskoon oleellisesti.

Hollantilaiset ja flaamit antavat toisilleen lahjoja Pyhän Nikolauksen päivänä (5.12., Belgiassa vasta aamulla 6.12.), ja ainakin minun taannoisessa työpaikassani Alankomaiden Noord-Brabantin maakunnassa meillä oli Sinterklaas-päivän lähistöllä "firman pikkujoulut".

LISÄYS: Linkki: http://nl.wikipedia.org/wiki/Sinterklaas
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

kekkeruusi

Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:57:54
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:50:50
Kuka mieltää, kuka ei. Ei se punanuttuinen partasuu liity kristinuskoon millään tavalla, joulukuusesta puhumattakaan.

Puheena olevassa kulttuurissa sen punanuttuisen partasuun esikuva Pyhä Nikolaus (tuttavallisesti hollanniksi Sinterklaas) liittyy kristinuskoon oleellisesti.

Hollantilaiset ja flaamit antavat toisilleen lahjoja Pyhän Nikolauksen päivänä (5.12., Belgiassa vasta aamulla 6.12.), ja ainakin minun taannoisessa työpaikassani Alankomaiden Noord-Brabantin maakunnassa meillä oli Sinterklaas-päivän lähistöllä "firman pikkujoulut".
Oikeastaan odotinkin tätä, nimenomaan se punanuttuinen partasuu ei liity kristinuskoon mtenkään, vaan lähinnä Coca-cola-yhtiöön. BTW, sen hahmon ideoija oli alunperin ahvenanmaalainen jannu, joka oli kyseisen yhtiön markkinointigrafiikoista vastuussa joskus 70 vuotta sitten.

kekkeruusi

Quote from: Mindy on 14.10.2011, 11:53:03
Quote from: kekkeruusi on 14.10.2011, 11:32:47
Quote from: weekendsoldier on 14.10.2011, 11:29:47
Quote from: Topi Junkkari on 14.10.2011, 11:24:30
Lisäyksenä Mindyn ansiokkaaseen suomennokseen ja kommentaariin: säilytettäväksi esitetyistä juhlapyhistä 21.7. on Belgian kansallispäivä ja 11.11. on aselevon päivä (ensimmäisen maailmansodan päättymispäivä).

Minulta purskahtivat kiljut näppikselle viimeistään kohdassa "het Feest van de Solidariteit" eli joulupäivän 25.12. kohdalle esitetty "solidaarisuuden juhla".

Nykytilanne esim. täällä: http://www.beleven.org/feesten/lijsten/landen.php?land=Belgie

Lisäys: KU Leuven oli tuttu juttu, mutta "hajoamishistoriaa" en tuntenut.

Millonkohan meillä vaaditaan joko Joulun kieltämistä tai muuttamista joksikin monikulttuurijuhlaksi? Sehän varmaan loukkaa pelkällä olemassolollaan kaikkia rauhanuskonnon edustajia ja varsinkin ammattiloukkaantujia.
Olematta mikään ammattiloukkaantuja, joulu ei edes ole alun perin kristillinen juhla. Raamatussa ei lue missään kohtaa Jessen syntymäpäivää, itse asiassa joulun aika on alun perin  ilmeisesti roomalaisilta ei-kristityiltä omaksuttu kristinuskoisille.

Paitsi että Ruukinmatruunan mukaan vanhan juutalaisen perinteen mukaan erittäin pyhän henkilön kuolinpäivä on hänen syntymäpäivänsä tai hedelmöittämispäivänsä. Pääsiäisestä 9 kk on suunnilleen joulun tienoilla, mutta koska Saturnalia oli aurinkokalenterissa ja siten aina kiinteästi tiettynä päivänä, oli kätevää linkittää suunnilleen samoihin aikoihin sattuva juhlapyhä siihen päivämäärään ja lakata seuraamasta juutalaista kuukalenteria joulun ajankohdan määrittelyssä. Pääsiäinen vaihtaa ajankohtaa, koska se on vieläkin sidoksissa kuukalenteriin (vaikkei enää juutalaiseen sellaiseen).
Paitsi että Jessen syntymäpäivästä, sen puoleen kuin kuolinpäivästäkään ei ole mitään tietoa missään ja tuosta joulun ajankohdastakin on useampikin teoria olemassa tuon saturnalian lisäksi. Pääsiäinen lienee ainoa juutalaisesta perinteestä tuleva juhla, joskin sekin on sekoittunut myöhemmin Euroopassa mm. muinaisten germaanien hedelmällisyyden juhlaan.

jorma

Itse kannatan asiaan Tansanian mallia. Maassa jossa väestöstä 30 % on kristittyjä, 35 % on muslimeja ja loput tunnustavat eri luonnonuskontoja, on kaikkien tarpeet huomioitu. Niin kristittyjen kuin muslimien juhlapyhät ovat kansallisia vapaapäiviä kaikille uskonnosta riippumatta.

Ari-Lee

#223
Tämä menee näköjään niin että höyrypäämuhamettien vuoksi kielletään kaikki uskonnot, uskonnolliset vapaat/juhlat, symbolit ja kansalliset juhlatkin ettei tarvitse kaikille omia juhlavapaita järjestää.

Mitä virkaa on itsenäisyyspäivällä? Ei meillä enää ole ollut itsenäisyyttä pitkiin aikoihin. Pois turha juhlinta ja duunia tilalle. Juhannuskin on muistaakseni pakanallinen riittijuhla, paitsi apostoli Johanneksen juhla.

Edit, lisäys:
Sunnuntai lepopäivänä tulee myös poistaa koska "seitsemäntenä päivänä Hän lepäsi". Kolmas käsky: "Pyhitä lepopäivä"
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

kekkeruusi

Quote from: Ari-Lee on 14.10.2011, 12:21:06
Tämä menee näköjään niin että höyrypäämuhamettien vuoksi kielletään kaikki uskonnot, uskonnolliset vapaat/juhlat, symbolit ja kansalliset juhlatkin ettei tarvitse kaikille omia juhlavapaita järjestää.

Mitä virkaa on itsenäisyyspäivällä? Ei meillä enää ole ollut itsenäisyyttä pitkiin aikoihin. Pois turha juhlinta ja duunia tilalle. Juhannuskin on muistaakseni pakanallinen riittijuhla, paitsi apostoli Johanneksen juhla.
Päinvastoin, näistä asioista tulee tehdä henkilökohtaisia, eikä yleisiä. Ne, jotka kutakin uskontoa kannattavat, juhlikoot omia juhliaan, mutta meillä muilla ei pidä olla mitään velvollisuutta osallistua.

Ja tosiaan, mitään johanneksen juhlaa ei ikinä ole ollut olemassakaan. Koko juhla on sinun pakana-esi-isiltäsi peräisin. Tykkäsit sinä siitä tai et.

Edit:  Ja en todellakaan ole mikään muhamettilainen, saati höyrypää.

Simo Hankaniemi

Ajatus siitä, että "kaikkien" uskontojen tärkeimmät juhlapäivät tehdään yleisiksi vapaapäiviksi on toki kaunis, muttei taida toimia halutulla tavalla islamin suhteen. Jos esim. paastonaika ramadan noteerattaisiin jotenkin virallisesti, niin siitä lähtisi pian liikkeelle vaatimus, että myös ei-islamilaisten on noudatettava ramadan-sääntöjä.

kohmelo

1/3 Belgian vankiloissa oleskelevista vangeista on sans papiers (vai mikä se hieno sana nyt olikaan..) eli ovat jo muutenkin laittomasti maassa. Suurin osa näistä laittomista tulee Marokosta ja Algeriasta. Fleemin nationalistit vaativatkin viranomaisille parempia välineitä laittomien käännyttämiseksi. Maahanmuuttajien osuus vangeista on oletettavasti vieläkin suurempi.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.1134386
QuoteA third of gaol inmates are undocumented

17/10/11 - The Asylum and Migration Minister has revealed that one in three inmates in Belgian prisons is staying in the country illegally.

Un détenu sur trois est en séjour illégal en Belgique
http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/372170/un-detenu-sur-trois-est-en-sejour-illegal-en-belgique.html

Kaivelin tuolta Homman arkistoistta aiheeseen liittyviä muita uutisia:

2010-11-23 Italia: 37% vangeista ulkomaalaisia
http://hommaforum.org/index.php/topic,37685.msg513833.html#msg513833
Quote37% Italian vankiloissa istuvista 64,6 tuhannesta vangeista on ulkomaalaisia.

2010-07-21 NRK: Ulkomaalaiset rikostilastojen kärjessä
http://hommaforum.org/index.php/topic,31755.msg422442.html#msg422442
QuoteMuutos on ollut nopea, sillä vielä yhdeksän vuotta sitten ulkomaalaisten osuus oli 30%. Huomattava osa rötöstelijöistä on saapunut maahan turvapaikanhakijoita. Norjan väestöstä 8,5% on maahanmuuttajia.

Monikulttuurisin paikka Oslossa on luonnollisesti vankila. 70% asiakkaista on kansallisuudeltaan muu kuin norjalainen.

2010-05-01 Norja, Haldenin vankila: 7 vankia kymmenestä ulkomaalaisia
http://hommaforum.org/index.php/topic,28001.msg373031.html#msg373031
QuoteKuusi metriä korkeiden muurien takana ei norja raikaa, sillä asiakkaista yli 70% on ulkomaalaisia, jotka tuomion jälkeen lähtevät kotimatkalle.

2010-02-05 Sveitsi: Harva ulkomaalainen rikollinen karkoitetaan
http://hommaforum.org/index.php/topic,23013.msg306739.html#msg306739
Quote70% Sveitsin 6000 vangista on ulkomaalaisia.

2010-01-27 UK: Joka seitsemäs vanki ulkomaalainen
http://hommaforum.org/index.php/topic,22125.msg302010.html#msg302010
QuoteBrittien vankiloissa joka seitsemäs on ulkomaalainen ja vankeja 160 eri maasta.

2009-02-01 Blogi: 100% Malmon vankilan vangeista maahanmuuttajataustaisia
http://hommaforum.org/index.php/topic,1662.msg22157.html#msg22157

Nestori K Kunnari

Haluaisinpa kuulla suvaitsevaiston selittävän tuon linkkilistan asiasisällön johtuvan kanta-asukkaiden nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon.

Ernst

Quote from: Nestori K Kunnari on 18.10.2011, 05:20:35
Haluaisinpa kuulla suvaitsevaiston selittävän tuon linkkilistan asiasisällön johtuvan kanta-asukkaiden nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon.


Niin, jos kanta-astujat olisivat oikeasti nuivia, noin paljon ulkomaalaisia rikollisia ei asuisi noissa maissa.
Lännessä ollaan typerän sinisilmäisiä.
M.O.T.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kohmelo

Quote from: Watchman on 18.10.2011, 08:40:40
Quote from: Nestori K Kunnari on 18.10.2011, 05:20:35
Haluaisinpa kuulla suvaitsevaiston selittävän tuon linkkilistan asiasisällön johtuvan kanta-asukkaiden nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon.

"Maahanmuuttajat, sen enempää kuin vaikka Yhdysvaltain musta väestö, eivät tee rikoksia muita ryhmiä enemmän. Heidän suuri osuus selittyy paitsi tuomareiden, myös yhteiskunnan yleisestä rasismista. Tuomarit laittavat eri näköiset helpommin vankilaan kuin valkoisen. Valkoiset myös ilmoittavat eri näköisten tekemät rikokset herkemmin poliisille. Esimerkiksi moni miestään pettänyt nainen väittää tulleensa ulkomaalaisen raiskaamaksi. Ulkomaalaisilla on myös vaikeampi elämä. He ovat köyhiä eikä heitä päästetä kouluun eikä töihin yhteiskunnan rasismin vuoksi."

Tossahan noita.

Yhteiskunnan rasismi ja syrjintä --> syrjäytyminen/työttömyys/köyhyys --> rikollisuus --> vankila

kohmelo

UK: Etnisten määrä vankiloissa sen kun vain kasvaa.

Nuorisovankiloiden vangeista noin 40% on mustia miehiä. Vuonna 2006 heitä oli vain 23% ja vuonna 2009 33%.
Muslimi nuorten määrä on 16% vangeista, kun viime vuonna se oli 13%. Ulkomaalaisia vangeista on 6%.

Myöskin ensikertalaisten määrä on dramaattisessa nousussa 53% tänä vuonna, verrattuna viime vuoden 39%.

http://www.guardian.co.uk/society/2011/oct/26/young-black-men-youth-jails
QuoteYoung black men make up four in 10 of youth jail population

Report shows proportion of black and minority ethnic young men in young offender institutions in England and Wales has risen

Young black men now account for nearly 40% of the population of youth jails in England and Wales, according to a report by the chief inspector of prisons.

The report, published jointly with the youth justice board, shows that the proportion of black and other minority ethnic young men in young offender institutions (YOIs) has risen from 23% in 2006 and 33% in 2009/10 to 39% last year.

The changing demographic profile of the population inside youth jails in England and Wales also shows an increasing proportion of young Muslims, up from 13% last year to 16% this year. Foreign national young men account for a record 6% of the population
...

Sitten vielä vertailutietoa Suomesta:
Vuonna 2009 Suomen vangeista 10% oli ulkomaalaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,13863.msg210587.html#msg210587
Vuonna 2010 Suomen vangeista 12% oli ulkomaalaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,52157.msg711475.html#msg711475

kohmelo

#231
Rosvot, jalokivikauppiaat ja vähän muutkin

Belgiassa tapahtuu: Tällä kertaa Liegen kaupungissa on ollut maahanmuuttajataustaisten mellakoita. Mellakat puhkesivat sen jälkeen kun jalokivikauppias oli ampunut yllämainittuun viiteryhmään kuuluvan ryöstäjän kuoliaaksi.

Taustoiteen kuitenkin Belgian tilannetta hieman:

Bryssel: Huhtikuussa 2010 jalokivikauppias kuolee aseellisessa ryöstössä. Lisäksi kaksi sivullista loukkaantuu.

12.4.2010 Elsene: Jeweller perishes in armed raid
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/1.757574

Yli vuoden vanha The Timesin artikkeli kertoo siitä, kuinka EU:n pääkaupungissa riehuu rikosaalto. Bryssel on antanut itsestään heikon kuvan: Jalokivikaupan ryöstön yhteydessä kuoli kolme ihmistä, edellisenä vuonna vankilapaossa käytettiin helikopteria, toisessa vankilassa oli niin väkivaltainen mellakka, että koko henkilökunta meni lakkoon.

Belgian yleinen mielipide ei ole tottunut tälläiseen väkivaltaan. Osittain kasvava väkivalta johtuu automaattiaseista joita on nykyisin hyvin helppo saada mustanpörssin kautta.

Brysselin asukkaista yli 30% on maahanmuuttajia jotka keskittyvät Molenbeekin, Saint-Jossen ja Schaerbeekin kaupunginosiin. Viimevuonna 14-vuotiaan pojan pidätys sai aikaan valtavat mellakat Molenbeekissä jossa heiteltiin mm. polttopulloja. Rähinöintiä johtivat marokkolaistaustaiset maahanmuuttajat, jotka syyttivät viranomaisia ajojahdista. Poliisin mukaan rähinät olivat huumekauppiaiden organisoimia tapauksia joiden avulla on tarkoitus luoda no-go alueita. Vastaavia tapauksia onkin ollut useita...

8.5.2010 The Time: Brussels, Civilized E.U. Capital, Rattled by Crime Wave
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1994744,00.html

Bryssel: Heinäkuu 2010 jalokivikauppias kuolee ryöstön yhteydessä. Kauppias löydettiin sidottuna ja tämä oli kuollut päähänsä saamaan iskuun.

24.07.2010 Jeweller killed in robbery
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/1.832042

Tubize: Joulukuu 2010, kaksi nuorta (iältään 16 ja 21) yrittävät väkivaltaisesti ryöstää jalokiviliikkeen. Ryöstäjät uhkaavat jalokiviyrittäjän vaimoa ja tytärtä käsiaseella (starttipistooli). Jalokiviyrittä ampuu metsästyskiväärillä toisen ryöstäjistä. Kesäkuussa 2011 tuomioistuin toteaa jalokivikauppiaan toimineen itsesuojelutilanteessa ja vapauttaa tämän. Kuolleen ryöstäjän perhe kuitenkin valituksen päätöksestä.

5.12.2010 Jeweller shoots attacker dead in Tubize
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.957239
3.6.2011 Jeweller not to stand trial after deadly shooting?
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.1038156

Vain parinsadan metrin päästä EU:n huippukokousta suoritetaan aseellinen ryöstö.

04.02.2011 Armed robbery at Euro parliament during summit
http://www.expatica.com/be/news/local_news/armed-robbery-at-euro-parliament-during-summit_127786.html

Belgia: Pankkiryöstöjen määrä on vähentynyt, mutta samalla niiden onnistumisaste on kasvanut. Keskimäärin ainoastaan n. 70% pakkiryöstöistä onnistuu.

27.3.2011 Bank robberies: fewer attempts, but more are successful
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/110327_bank

Oikeuden käynti Liègeläisen jalokivikauppiaan 2006 tapahtuneesta ryöstömurhasta alkaa. Kahdesta ryöstäjästä toinen on edelleen karkuteillä ja on todennäköisesti paennut Marokkoon. Nyt tuomiolla oleva mies on syytettynä myös ryöstöstä ja raiskauksesta. Syytettynä ollut mies saa lopulta 15 vuotta vankeutta.

20.6.2011: Trial kicks off after murder of East Flemish jeweller
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.1048707
28.6.2011 : Jewellery shop robber gets 15 years
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/1.1054426

Belgia: Kauppoja vastaan tapahtuvien väkivaltaisten ryöstöjen määrä on kolminkertaistunut viimeisen kolmen vuoden aikana. Jutussa haastatellaan lopen kyllästynyttä elektroniikkakauppiasta jonka liikkeeseen on murtauduttu jo 14 kertaa. "En ole koskaan kuullut, että pidätettyjä olisi koskaa tuomittu – tuomitaanko heitä koskaan?" Kauppiasliitto vaatiikin viranomaisilta voimakkaampia toimia.

26.10.2011 Violent shop robberies triple in Belgium
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.1141405

Beersel: Marraskuu 2011, Kaksi miestä yrittää ryöstää jalokivikauppaa. Jalokivikauppias kuitenkin vahingoittaa toista ja ryöstäjät pakenevat. Jalokivikauppiaan mukaan hänellä on yhtä sun toista jolla puolustaa itseään.

2.11.2011 Jeweller injures assailant in Beersel
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/mediatheek_en/1.1146303

Bryssel: Väkivallattomien ja väkivaltaisten varkauksien ja ryöstäjen määrät ovat kasvussa. Poliisin mukaan kasvun takana ovat narkomaanit ja laittomat maahanmuuttajat. Monet rikoksia tekevät laittomat maahanmuuttajat tulevat maista kuten Algeriasta joiden kanssa Belgialla ei ole palauttamissopimuksia. Brysselin poliisijohtaja vaatiikiin valtiolta selkeämpää politiikkaa turvapaikanhakijoiden ja laittomien maahanmuuttajien suhteen.

7.11.2011 "Survival thefts" on the increase
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111107_Survival_crime

150 – 200 ihmistä osoitti rauhanomaisesti mieltään perjantaina kuolleen ryöstäjän muistoksi. Muistotilaisuus lähti kuitenkin lapasesta kun 30 "nuorta" alkoivat rähinöimään rikkoen autoja, ikkunoita ja huutaen "murhaajat".

RTL info: La marche en mémoire du braqueur d'Esneux a eu lieu: deux mineurs remis en liberté
http://www.rtl.be/info/votreregion/liege/836262/la-marche-en-memoire-du-braqueur-d-esneux-a-eu-lieu-deux-mineurs-remis-en-liberte
RTL info:n Video aiheesta:
http://www.rtl.be/videos/Video/370575.aspx
Samainen video englanniksi:
http://www.mrctv.org/videos/belgium-muslims-riot-right-rob-jewelry-stores

kohmelo

Kuluttajayhdistyksen tekemän kyselyn mukaan 41% Brysselin metron käyttäjistä tuntee itsensä turvattomaksi iltaisin metroasemilla.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111125_Public_Transport
Quote41% feel unsafe in metro stations

A survey carried out by the consumers' association Test-Aankoop has found that 41% of passengers don't feel safe in Brussels' metro station after 7pm. Test-Aankoop questioned 3,300 passengers of the Brussels public transport company MIVB, the Flemish public transport company De Lijn and the Walloon public transport company TEC.
...

kohmelo

Belgialla on nyt tuhannen euron paikka saada vihdoinkin uusi hallitus, kun kuusi puoluetta on päässyt keskenäiseen sopimukseen. Puolueet ovat myös päässeet sopimukseen maahanmuuttopolitiikasta. Jatkossa maahanmuutto- ja turvapaikka-asiat laitetaan yhden ministerin alaisuuteen. Lisäksi
- turvapaikka käsittelyä nopeutetaan, keskimääräiseksi käsittelyajanksi määritellään puolivuotta
- turvallisista maista tulleiden asiat hoidetaan kandessa viikossa
- Kunnat painostetaan ottamaan turvapaikan hakijoita vastaan ja vaaditaan toteuttamaan todellisia vastaanottokeskuksia
- Belgia tiukentaa taistelua ihmikauppaa, valeavioliittoja ja huijauksia vastaan.
- Vastuu ministeri mahdollistaa kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden poistamisen hieman tehokkaammin
- Jatkossa pyritään tehokkaampaan viranomaisyhteistyöhön
- Perheenyhdistämisiä vaikeutetaan, samoin kansalaisuuden saamista

jne.


http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/111129_asylum
QuoteAsylum procedure will be speeded up

Representatives of the six parties forming a new Belgian Government have reached agreement on the new team's asylum and migration policy. In future one single minister becomes responsible for asylum and migration. The asylum procedure will be speeded up.
...



kohmelo

Maahanmuuttoministerin mukaan Belgia tulee puuttumaan kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden väärinkäytöksiin. Sairauden perusteella anottujen oleskelulupien määrä on noussut jyrkästi ja nyt tähän aijotaan puuttua.

Vuoden 2011 kymmenenä ensimmäisen kuukautena 9 000 henkilöä haki oikeutta jäädä Belgiaan lääketieteellisin perustein, kun vastaavia anomuksia oli vuonna 2010 vain 6 500.

Jatkossa käännytyspäätöksen saaneen tulee todistaa sairastavansa vakavaa sairautta johon ei ole saatavilla hoitoa henkilön kotimaassa.

Fleeminationalistit ovat arvostelleet hallituksen uusia suunnitelmia, sillä heidän mukaansa ensimmäisenä tulisi puuttua siihen, että Belgiassa yksi henkilö voi tehdä useita turvapaikkahakemuksia.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/120110_Medical_Asylum
QuoteRules on medical asylum to be tightened

The Secretary of State responsible for asylum and migration Maggie De Block (Flemish liberal) intends to clamp down on abuses in the system that allows sick failed asylum-seekers and illegal immigrants to seek leave to remain in Belgium. The number of foreigners that try to get residency papers on medical grounds has risen sharply in recent years.

During the first 10 months of 2011, 9,000 people applied for leave to remain in Belgium on medical grounds. This compares to 6,500 during the whole of 2010.

80% of applicants are failed asylum-seekers or people whose asylum application is still being processed. Ms De Block says that the figures show that medical regularisation has in itself become an alternative channel though which migrants can gain leave to stay here.
...

kohmelo

Lisää tiukennuksia tiedossa:

Sisäministerin mukaan Belgia ei ole mikään Eldorado ja hotellimajoituksille tulee nyt stoppi.

Uusi sisäministeri haluaa tiukin ottein puuttua turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöksiin. Belgiaan suunnitellaan uusia suljettuja turvapaikkakeskuksia laittomille maahantulijoille ja niiden rakentaminen aloitetaan pikavuhtia. Turvapaikka prosessi rajoitetaan kuuteen kuukauteen ja toista kertaa hakevilla sitä rajoitetaan vielä entisestään.

Lisäksi ihmisten vapaaehtoista palaamista tullaan kannustamaan entisestään ja käännytettävien palautusprosessi tullaan tehostamaan. Tulevaisuudessa 145 poliisi tulee toimimaan yksistään palautettavien saattohommissa.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws.english/news/120112_Asylum
Quote"Belgium is no Eldorado"

Belgium's brand new Secretary of State for Asylum and Migration, Maggie De Block (Flemish liberal), presented her policy document to lawmakers on Wednesday. Ms De Block wants to come down hard on abuse of Belgium's asylum system and encourage voluntary repatriation when appropriate.
...

Jaska Pankkaaja

Nyt varmaan EU organisaatiot ja äfrikkäläiset ja lähi-itäiset huippuosaajat sekä kaikki cansainwäliset yritykset poistuvat maasta pikavauhtia!!!111  :flowerhat:

Hävettää olla belgialainen suomalainen.

Siis ainaskin 1000 $ paikka saada ne tänne, kehari-kataisen ja punamuumin johtamaan kansainväliseen suoleen.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

kohmelo

UK: Felthamin nuorisovankilan asukeista kolmasosa on muslimeita. Muslimien määrä lisääntyy jatkuvasti, sillä muslimeille tarjottavat paremmat elinolot ja ruoka houkuttelevat suuria määriä muun uskoisia kääntymään islamiin.

Nyt viranomaiset sitten pelkäävätkin radikalisoitumista.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2090042/Feltham-youth-jail-A-inmates-Muslims-large-numbers-convert-better-food.html
QuoteA THIRD of inmates at Feltham youth jail are Muslims... and more convert to get better food

A third of inmates at one of Britain's most notorious youth jails are Muslims and the religion is attracting a large number  of converts.

There are 229 Muslims out of a total of 686 youngsters detained at Feltham Young Offenders' Institution in West London, according to Ministry of Justice figures.

There are now so many worshippers at Friday prayers that they have to be split between Feltham's mosque and its gym.
...

nuiv-or

Aloitusviestin sans-papiers on paperittomat.

1/3 laittomia mamuja, ja loput laillisia?

nuiv-or

Quote from: kohmelo on 26.10.2011, 14:51:25
Sitten vielä vertailutietoa Suomesta:
Vuonna 2009 Suomen vangeista 10% oli ulkomaalaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,13863.msg210587.html#msg210587
Vuonna 2010 Suomen vangeista 12% oli ulkomaalaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,52157.msg711475.html#msg711475

http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/05/suomalaiset_ja_ulkomaalaiset_vangit_tappelivat_keravan_vankilassa_2632296.html

QuoteVartijat ovat huolestuneet tilanteesta, sillä samaan aikaan, kun vartiointia vähennetään, mahdollisuudet etnisiin kahakoihin kasvavat.

Vankilanjohtaja Timo Koivuniemi kertoo, että tapauksen tutkinta on Keravalla kesken. Hän sanoo kuitenkin, että varsinaisesta joukkotappelusta ei ole ollut kyse. Tapaukseen ei näyttäisi myöskään liittyvän etnistä tai rasistista motiivia.

Keravalla ja Jokelassa noin kolmannes vangeista on ulkomaalaisia. Vantaan vankilassa ulkomaalaisten osuus on noin puolet ja Helsingissä uusista vangeista kahdeksan kymmenestä on ulkomaalaistaustainen.


mutta onneksi:


QuoteSyrjintää ei sallita

Koivuniemen mukaan kansallisuuteen tai ihonväriin liittyvää vihanpito on jyrkästi kielletty ja puuttumiskynnys tällaisiin jännitteisiin on todella matala. Vankilanjohtaja sanoo, että vankien keskinäistä nujakointia sattuu silloin tällöin, mutta rasistisia tapauksia on tiedossa vain yksi.

Vankiloiden täyttyminen vaikeuttaa osaltaan tilannetta. Kehitys käy siihen suuntaan, että vankilat joutuvat hoitamaan yhä vähemmällä väellä yhä vaikeampaa vankiainesta.

Tilanteen tekee erittäin huolestuttavaksi se, että vankilakahakoita on varsin vaikea selvittää, eivätkä läheskään kaikki tapaukset tule edes ilmi. Välienselvittelyt kiven sisällä johtavat usein myös kostonkierteeseen, jossa asiat saatetaan ratkaista vielä vapautumisen jälkeenkin.

Vakavia väkivaltatapauksia tulee tietoon aika ajoin. Pahimmissa tapauksissa tappelupukarit eristetään toisistaan siirtämällä heitä eri vankiloihin. Tällaisiin toimenpiteisiin joudutaan turvautumaan pienissäkin yksiköissä useita kertoja vuosittain.

Tuo 1 rasistinen tapaus tulisi selvittää, nollatoleranssi. Muuten ihan jees tilanne. Eikä syrjintää sallita, bueno.


Niin, ja tämä on vasta alkua, rajat auki 20 vuotta vasta. Moku == rikkaus.