2015-04-23 Marko Kulpakko Obs debatt -ohjelmassa

[kurko69]

En tiedä mikä on Kulpakkon tietämys maahanmuutto asioista, koska hän ei siihen kauheasti ottanut kantaa. Rasismi kritiikin kuittasi äänestäneidän määrällä ja heittämällä populisti pallon takaisin Bideen syliin.

Oliko tämä sitten taktinen veto olla menemättä maahanmuutto keskusteluun vai osaamattomuus asiassa. Kulpakko esiintyi kuitenkin erittäin hienosti ja ehkäpä myös meille hommalaisille muistutus, että emme me ole pelkkä maahanmuutto kriitikoiden puolue. Onkin erittäin iloista nähdä näinkin osaava kaveri puolueen riveissä ja erityisesti pidin kommentista, jossa hän kertoi myös suomenruotsalaisten löytäneen perussuomalaiset.

Lopuksi muistelisin mitä mestari on joskus sanonut. Hän on keskittynyt puolueessa maahanmuutto asioihin, muut edustajat on muihin asioihin.

Mikä sitten on tuonut nämä miehet samaan puolueeseen? Siihen on varmasti lukuisia syitä, perustavimpana huoli yhteiskunnasta ja isänmaallisuus.

P.S Herran jumala millaisia korppikotkia nämä puna-viherlinjan edustajt olivat!

[Eino P. Keravalta]

Katsoin ohjelman.

Kaikki luonnollisesti puhuivat sitä ruotsia, johon olivat kasvaneet ja jonka ympäröimänä ovat elämässään olleet. Hyvä näin. Suomenruotsi ei ole sen huonompaa kuin riikinruotsikaan, vaikka henkilökohtaisesti pidänkin enemmän jälkimmäisestä aksentista, mikä johtunee siitä, etten pidä suomeakaan kauniina kielenä äänteellisesti, vaikka sillä rikas ja mahtava ilmaisuvoima onkin kaikessa kauneudessaan.

Kulpakko veti erittäin hyvin ja pisti lahjakkaasti hanttiin kahdelle fasistille, joiden soopavyörytyksen edessä moni tottumaton olisi ällistyksestään ja pöyristyksestään haukkonut henkeään.

Hyvä Marko! Myös Katri antoi itsestään selväjärkisen kuvan. Sen sijaan Eva ja Veronika esiintyivät eräänlaisina irrationaalisina hihhuleina, joiden vahva ja sokea usko omaan asiaan oli hämärryttänyt kaiken kyvyn havainnoida maailmaa ja tehdä rationaalisia johtopäätelmiä.

[Faidros.]

Noniin nyt on tullut suomenkieliset tekstitykset mukaan lähetykseen. Voisi katsoa nyt kun jotain ymmärtääkin: http://areena.yle.fi/1-2416771

Pitääkö Ylelle/Areenaan nykyään rekisteröityä, jotta saa katseltua ohjelmia?

[Maailmanmies]

Katsoin vähän alkua ja sen perusteella mitä surkea kielitaitoni antaa myöten, kuulosti siltä että Biaudet ja Honkasalo puhuivat pakkoruotsia, eli tönkköä suomenruotsia, kun taas juntit persu ja kepulainen puhuivat kaunista ruotsia.

Samaan kiinnitin huomiota.

[Pergolaattori]

Suomenruotsi taitaa olla vähän kuin rallienglanti: vähän sinne päin, mutta aina kuitenkin ihan saatanan noloa kun sitä joku puhuu.

Ralliruotsia?

-

[Maailmanmies]

Olipahan mallikas esiintyminen Marko Kulpakolta. Tämä mies pitää ehdottomasti nostaa puolueessa enemmän framille. Suurin osa persuistakaan tuskin on kuullut hänestä mitään.

Olihan Marko esillä jonkinkin verran viime vuoden eurovaalien aikaan.

[Bwana]

Suomenruotsi taitaa olla vähän kuin rallienglanti: vähän sinne päin, mutta aina kuitenkin ihan saatanan noloa kun sitä joku puhuu.

Ralliruotsia?

Jå. Våra vänner från Malmö visiterade oss ja niin edelleen viime kesänä. Heistä oli äärettömän lystikästä lueskella esimerkiksi Suomenlinnassa opastetekstejä. Olivat kuulemma täynnänsä hyvin, hyvin vanhahtavia sananparsia joita kukaan ei enää "emämaassa" (heidän sanansa, tosin hyvinkin virnistäen sanottuna) käytä. Tilanne on sama Etelä-Amerikassa puhuttavan espanjan ja Espanjassa puhuttavan spanskan kanssa.

[Noottikriisi]

Minulle tuli yllätyksenä, että miten kaukana oikea ruotsi on suomenruotsista. Tiesin, että se on kaukana, mutta että että noin kaukana; se oli yllätys: nehän olivat kuin kaksi eri kieltä.

Suomenruotsi taitaa olla vähän kuin rallienglanti: vähän sinne päin, mutta aina kuitenkin ihan saatanan noloa kun sitä joku puhuu.

Luulisin että suomenruotsi kuulostaa ruotsalaisen korvissa hiukan samanlaiselta kuin "meänkieli" suomalaisen korvissa.
https://www.youtube.com/watch?v=I7Lp24K6AYs
Helposti sama kieli mutta kuulostaa murteiselta ja vanhanaikaiselta. Vaikka osaisi suomenruotsia täydellisesti niin puhe leimaa junttisuomalaiseksi. En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomen kouluissa opetetaan suomenruotsia, miksi ei kunnollista ruotsia?

[orientexpressen]

En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomen kouluissa opetetaan suomenruotsia, miksi ei kunnollista ruotsia?

Ei siellä opetetakaan suomenruotsia, vaan (pääosin) riikinruotsalaista sanastoa helsinginsuomenruotsalaisella ääntämyksellä.

Ok-tasoinen helsinginsuomenruotsalainen ääntämys on paljon helpompi oppia kuin se riikinruotsalainen.

[Professori]

En ole koskaan ymmärtänyt miksi Suomen kouluissa opetetaan suomenruotsia, miksi ei kunnollista ruotsia?

Koska opetuksen tavoitteena ei ole opettaa ruotsinkieltä sinänsä vaan toista kotimaista kieltä. Toinen kotimainen kieli ei ole riikinruotsi vaan suomenruotsi.

Minusta olisi parempi, että koululaiset (tai heidän vanhempansa) voisivat vapaasti päättää lastensa kielivalinnat.

[Vasarahammer]

Itse seurasin joskus vierestä, kun riikinruotsalainen luki Höblää. Hänen mukaansa lehdessä käytetty kieli on korrektimpaa ruotsia kuin ruotsalaisissa lehdissä. Mene ja tiedä, pitääkö paikkansa.

Etelä-Suomessa melkein umpisuomenkielisessä ympäristössä suomenruotsalainen joutuu melko suurella varmuudella käyttämään päivittäin enemmän suomea kuin ruotsia. Tällöin se oma kieli väkisinkin vähän kärsii. Pohjanmaalla taas paikalliset murteet elävät ja voivat hyvin. Valitettavasti monet näistä murteista ovat hankalia ymmärtää kouluruotsin pohjalta ja sanastokin usein poikkeaa perusruotsista.

[repsikka]

En ole koskaan mieltänyt, että kouluissamme opetettu ruotsi olisi nimenomaan suomenruotsia. Opettajillahan uskoakseni on melkein kaikilla äidinkielenään suomi, ja opit yliopistosta.
Mistä muuten tämä suomenruotsin halventaminen? Sehän on yksi ruotsinkielen murteista.
Suomessakin murteet ovat rikkaus, eivätkö olekin ? Miksei sitten  ruotsissa ?

[Vasarahammer]

Kehutaan vielä Marko Kulpakkoa, joka selvisi erinomaisesti kahden noita-akan tulituksesta.

Järkyttävintä tässä on se, että Biaudet pitää itseään liberaalina, vaikka hänelle liberaalius on pelkkää suvaitsevaisuutta eli moraalista omahyväisyyttä.

[Maailmanmies]

En ole koskaan mieltänyt, että kouluissamme opetettu ruotsi olisi nimenomaan suomenruotsia. Opettajillahan uskoakseni on melkein kaikilla äidinkielenään suomi, ja opit yliopistosta.
Mistä muuten tämä suomenruotsin halventaminen? Sehän on yksi ruotsinkielen murteista.
Suomessakin murteet ovat rikkaus, eivätkö olekin ? Miksei sitten  ruotsissa ?

Kyllähän se nimenomaan suomenruotsia on. Tästä syystä moni ruotsista ällän kirjoittanut huomaa, että ei ruotsillaan Ruotsissa pärjääkään.

Eihän äidinkielen tunneilla opiskella savoa tai pohjanmaata vaan yleiskieltä.

[Lauttasaaren Emiiri]

Hyvä sujuva esiintyminen Markolta, häntä varmasti kannattaa käyttää jatkossa ruotsalaisen median yhteyshenkilönä. Toki pitää muistaa, että ruotsalaisilla on jo 60-luvulta saakka ollut kokemusta finski-aksentista ja ymmärtävät sitä kyllä täysin, eivätkä siitä edes pahastu. Esimerkiksi slaavien ruotsiaksentti on huomattavasti hankalampi ruotsalaisten ymmärtää ja he joutuvat ruotsissa huomattavasti enemmän panostamaan ääntämiseen.

[repsikka]

En ole koskaan mieltänyt, että kouluissamme opetettu ruotsi olisi nimenomaan suomenruotsia. Opettajillahan uskoakseni on melkein kaikilla äidinkielenään suomi, ja opit yliopistosta.
Mistä muuten tämä suomenruotsin halventaminen? Sehän on yksi ruotsinkielen murteista.
Suomessakin murteet ovat rikkaus, eivätkö olekin ? Miksei sitten  ruotsissa ?

Kyllähän se nimenomaan suomenruotsia on. Tästä syystä moni ruotsista ällän kirjoittanut huomaa, että ei ruotsillaan Ruotsissa pärjääkään.

Eihän äidinkielen tunneilla opiskella savoa tai pohjanmaata vaan yleiskieltä.

Suomalaisissa yliopistoissa siis opetetaan suomenruotsia ?
Joku viisaampi voisi valistaa ? Proffa,apua !

[Leijona78]

Joo. Suomenruotsia pidetään ruotsinkielen itämurteena joka on säilynyt hieman vanhanaikaisena riikinruotsiin verrattuna koska se (kieli) emämaasta eristettynä ei ole kehittynyt samalla tavalla kuin ruotsinkieli tuolla länsinaapurissa. Samalla se on, joidenkin kielitieteilijöiden mukaan, lähempänä sitä kieltä mitä myös Ruotsissa käytettiin parisataa vuotta sitten.

[escobar]

Voi veljet kun olisi ollut H-A tai joku muu nuiva tuolla tuo pökkelön sijaan. Antaa nimitellä muukalaisvihamieliseksi ja käyttää "kiihoitus-kansanryhmää" korttia ilman mitään vastalausetta. Ilmeisesti on ennakkoon miettinyt käyttävänsä "puolueohjelma ja kansan mandaatti" lauseita. SUOMI ON ARVOKONSERVATIIVINEN! On aina ollut, nyt vai nämä mätäaivot ovat nouseet esiin viime vuosikymmeninä. Sama koskee kirkkoa, antaa hyvän kuvan miten tuo bjuudet käsittää arvokonservatiivisuuden yhteen uskonnon kanssa.

[Pöllämystynyt]

Voi veljet kun olisi ollut H-A tai joku muu nuiva tuolla tuo pökkelön sijaan. Antaa nimitellä muukalaisvihamieliseksi ja käyttää "kiihoitus-kansanryhmää" korttia ilman mitään vastalausetta. Ilmeisesti on ennakkoon miettinyt käyttävänsä "puolueohjelma ja kansan mandaatti" lauseita.

Veit sanat suustani. Kun niin monet häntä kiittelivät, niin mietin jo, että onkohan minulta jäänyt jokin kohta kuulematta. Kulpakko oli aivan liian kiltti uhri noiden populistien herjoja ja vihapuhetta kohtaan. Populistit saivat syljeskellä ennakkoluulojaan melko vapaasti, ja Kulpakko ei vastannut niistä juuri muuhun kuin populistiväitteeseen. Ei ole paljon väliä, vaikka on loistava kielitaito ja vakaa ja luotettava olemus, jos ei sano vastaan tuollaisiin täysin valheellisiin rasisti- tai äärioikeistoherjoihin. Katsojille saattoi jäädä vaikutelma, että PS olisikin joku ihmeen muukalaisvastainen tai oikeistolainen puolue, tai että PS haluaisi poistaa ruotsinkielen Suomesta.

[wjp]

Marko Kulpakon rauhallinen ja määrätietoinen esiintyminen oli loistava vastakohta Bideen ja Tädykkeen (Veronica) tajunnanvirtapulputukselle. Keskittyminen oleelliseen eli talouden uudelleenkäynnistämiseen tuli selvästi esille ja jäi päällimäisenä asiana katsojien mieleen. Kotkottavien kanojen rupsuihin vastaaminen olisi vain vienyt keskustelun heidän haluamalleen moraalisuolle. wanhaP

[Penan kaveri Eki]

Kulpakko argumentointityyli oli hyvä. Biauden ja Honkasalon rasismisyytökset valui kun vesi hanhen selästä ja heitettiin heti takaisin vastaajan kapeakatseisuutena.

Kulpakko puhuu joitain norlannin murretta (Norrlänska), jota en osaa tarkemmin erottaa/kohdentaa. Norlanti on Ruotsin perinteistä punaniska aluetta ja esmes Norrlands Guld olutmainoksissa puhutaan tuolla tavalla. Katri Kulmuni puhui Torniolaakson murretta, mitä kaksikieliset mäenkieltä puhuvat puhuvat. Ja mitä myös Tanja Poutiainen puhuu, kun puhuu ruotsia.

Samalla tavalla kun suomalainen murteen perusteella tunnistaa savolaisen, karjalaisen tai lappalaisen, niin Ruotsissa on Skånen murre (skånska), Gotlannin murre (gutniska/gotlänska), Göteborgin murre (Göteborska) jotka poikkeavat huomattavasti riikinruotsista.

Norjan kieli pohjoisessa poikkeaa siitä norjan kielestä mitä puhutaan etelässä, jopa niin että Trondheimissa puhutaan norjan kieltä, joka on hyvin lähellä Åressa/Jämtlandissa puhuttua ruotsin kieltä.

(OT: Vaikka olen suomenruotsalainen, niin olen aina ollut koulun pakkoruotsia vastaan... Mutta, koska meillä valtio kustantaa koulutuksen, niin valdella kuuluisi myös olla oikeus ohjata mitä kouluissa opetetaan, jotta se saisi jotain takaisinkin näistä rahoista. Ja koska Suomen viennistä noin 30 % kohdistuu lähialueille, niin olisi kaiken puolen kannatettavaa, että kouluissa olisi valinnanvaraisena pakkokielenä ruotsi, venäjä, viro tai norja.)

[Blanc73]

Kulpakko on uusi tuttavuus minulle, hyvin hän pärjäsi tuossa debatissa kahden fanaattisen mokuttaja-hörhön tulituksessa. Honkasalo ja Bidee...sanattomaksi vetää tuollainen naiivin hölmö maailmankatsomus. Todellisia Suomen tuhoajia pahimmasta päästä. Ei jatkoon.

[Ernst]

P.S Herran jumala millaisia korppikotkia nämä puna-viherlinjan edustajt olivat!

Jos Biaudet'lle olisi annettu ratti, hän olisi painanut äänimerkkiä kouristuksenomaisesti. Karmea ilmestys totta tosiaan.

EDITH: Voisiko televisio jatkossa antaa hänelle lähetyksen ajaksi pienen ratin säätimineen, jotta hän voisi kommunikoida esim. tätä kertaa merkityksellisemmin? Esimerkiksi tällaisen.

[Ernst]

Noniin nyt on tullut suomenkieliset tekstitykset mukaan lähetykseen. Voisi katsoa nyt kun jotain ymmärtääkin: http://areena.yle.fi/1-2416771

Pitääkö Ylelle/Areenaan nykyään rekisteröityä, jotta saa katseltua ohjelmia?

Ei tarvitse. www.yle.fi -sivulta pääsee eteenpäin ilman rekisteröitymisiä.

Lisää: Yle-tunnus (eli se rekisteröityminen) on Beta-vaiheessa. Yle mainostaa sillä olevan etuja:

Kirjautumalla Yle Tunnuksella Areenaan pysyt ajan tasalla lempiohjelmissasi!

Voit lisätä sarjoja ja ohjelmia suosikeiksi. Suosikkilistasi ilmoittaa sinulle, kun uusia jaksoja on saatavilla. Jos ohjelma jäi sinulta kesken, voit jatkaa siitä mihin jäit.

Jatkossa voit käyttää samaa Tunnusta myös muissa Ylen palveluissa.

Tuo keskenjäämispointti voisi saada rekisteröitymään. Muuten siihen ei ole sisältöön pääsemiseksi tarvetta.

[Professori]

Suomalaisissa yliopistoissa siis opetetaan suomenruotsia ?
Joku viisaampi voisi valistaa ? Proffa,apua !

En ole kielitieteilijä, mutta eiköhän yliopistossa opeteta molempia. Siis näiden kielten opiskelijoille.

Kaikille opiskelijoille pakollinen ruotsin kielen osaaminen (ns. virkaruotsi) on kuitenkin periaatteessa suomenruotsia, koska kyseessä on valtakunnan toisen kielen opetus. Veikkaisian kuitenkin, että myös riikinruotsalainen kelpaa näille kursseille opettajaksi, jos sellaisia on tarjolla. Yliopiston pakolliset kieliopinnot olivat ainakin omana opiskeluaikanani paljon rennompaa meininkiä kuin koulussa - jännä vain että sillä tavalla oppi meni perille koulua paremmin ainakin omalta kohdaltani.

[Kari Kinnunen]

Täytyypä kattoa kun kerkiää. En nyt ota kantaa muuta kuin siihen, että Norlands Guld on aivan ...vetin hyvä olut.

[falco]

Katsoin ohjelman, ja Kulmunin ja Kulpakon ruotsinkieltä oli kiva kuunnella, Honkasalon ja Biaudet'n suomenruotsi kuulosti niiden rinnalla kömpelöltä, mutta tämä on mielipidekysymys.

En ehtinyt laskea, miten monta kertaa Biaudet ohjelman aikana mainitsi sanan "muukalaisvastaisuus". Hän liitti tuon termin muitta mutkitta jatkuvasti ja väsymättä perussuomalaisten politiikkaan ja perussuomalaisiin, vaikka hän taisi yhdessä kohdassa - kaiketi omasta mielestään armollisesti - lausua, että ihan kaikki perussuomalaiset eivät ehkä ole muukalaisvastaisia. Biaudet yrittää selvästi samaa taktiikkaa, joka Ruotsissa on onnistunut: liittämällä tuo adjektiivi väsymättä ruotsidemokraattien eteen siitä vähitellen tulee fakta. Suomessa tuo ei onnistu, mutta sitä Biaudet ei ankkalammikostaan havaitse.

Biaudet oli muutenkin keskustelussa aivan ulkokehällä. Riippumatta keskustelunaiheesta, häneltä tuli kommenttia muukalaisvastaisuudesta, ihmisoikeuksista, syrjimättömyydestä ja tasa-arvosta. Maassa, joka on yksi maailman tasa-arvoisimmista ja syrjimättömimmistä.

Kulpakko haastoi Biaudet'n hyvin ja varmasti Biaudet'n yllätykseksi, ehkä Biaudet'n kokema yllätys oli myös se, että keskustelun vetäjä ei tullut hänen avukseen. Perussuomalaisten kuvaaminen muukalaisvastaisina on se perinteinen populistinen olkiukko. Olikin hienoa, että Kulpakko syytti Biaudet'a nimenomaan populismista. Se sekoitti Biaudet'n pasmat, kun hänhän on vain omasta mielestään liberaali, suvaitsevainen, avarakatseinen ja ne populistit ovat niitä toisenlaisia ihmisiä, joita hän inhoaa.

Honkasalo oli rehellinen laitavasemmistolainen, joka ammentaa kannatustaan (kuvitellusta) yhteiskuntaluokkaerojen kasvusta maassa, jossa luokkaerot ovat ehkä maailman pienimmät. Hän oli kuitenkin jotenkin rehellisemmän oloinen eikä yhtä ylimielisesti leimannut puolta miljoonaa suomalaista muukalaisvastaisiksi, kuten Biaudet teki.

Itse kannatan kansainvälistä Suomea, pidän pelkästään positiivisena sitä, kun Suomeen tulee koulutettuja osaajia ulkomailta työskentelemään ja perustamaan työllistäviä yrityksiä. On myös hienoa, että EU:n sisällä kuka tahansa voi tulla Suomeen opiskelemaan, töihin tai töitä etsimään. Se, että haluan rajoittaa turvapaikkaturismia ja elintasosiirtolaisuutta Eurooppaan, ei mitenkään tee minusta muukalaisvastaista. Siksi koen, että Biaudet'n ylimielinen asenne loukkaa minua ja kaltaisiani aika lailla.

Biaudet on yksinkertaisesti huonosti käyttäytyvä, ylimielinen, kuplassa elävä ja ihmisiä ennakkoluulojensa pohjalta luokitteleva henkilö.

OBS oli minulle uusi tuttavuus. Oli todella virkistävää, että keskustelua vetävä toimittaja ei mitenkään häiriintynyt siitä, että hän jäi pitkäksikin aikaa taka-alalle, kun keskustelu kipinöi. Sehän se kai pitäisi keskustelun tarkoitus ollakin, että tilaisuuteen kutsutut ottavat ohjat ja käyttävät ääntään. Kovin paljon olisi Ylen suomenkielisillä toimittajilla tästä opittavaa.

[Ernst]

ihan hauska yksityiskohta oli twiittiseinällä keskustelijoiden takana. Joku katsojista pyysi, että muut eivät puhuisi päälle ja jatkuvasti keskeyttäisi, kun Marko K puhuu.

[SimoMäkelä]

Veronika ja Eva olivat kuin kaksi papukaijaa.

[ISO]

Hyvä keskustelu kaikenkaikkiaan. Perussuomalaisten Kulpakko esiintyi todella hyvin, ruotsinkieli sujui hienosti ja ajatus kasassa vaikka Biaudet tyyliilleen uskollisesti 'innostui' liikaa eikä meinannut malttaa olla hiljaa.
Honkasalokin oli yllättävän rauhallisesti, miettii ilmeisesti mielessään minkä vuoksi ei ideologia pure äänestäjiin. Sanoikin muutamaan kertaan että asioita pitää analysoida ja miettiä ja keskustella lisää. Kulpakko kyllä tarjos vastausta kriisiin useampaankin kertaan, mutta ilmeisesti vasemmisto on niin syvällä omassa ajatusmaailmassaan ettei vastausta ongelmiin oteta vastaan vaikka sitä tarjoillaan kultatarjottimelta. Työväestö hylkää työväenpuolueet eikä puolueaktiivit ymmärrä sitä, ovat ehkä tyytyväisiä kun ovat päässeet eroon likaisissa haalareissa pyörivistä ukoista joilla on kädet rasvassa, mahtuu paremmin älymystö ja kulttuuriväki jakkaroille kun ei tarvii miettiä onko penkillä vaseliinia edellisen istujan jäljiltä.