2009-12-15 HS: Thors: Turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen leikkaus helmikuussa

[Marjapussi]

Turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen leikkauksen on maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan tarkoitus astua voimaan helmikuun alusta.

Eduskunnan budjettikeskustelussa tuen suuruutta arvosteltiin useissa puheenvuoroissa. Antti Rantakangas (kesk) piti sitä "aika hulppeana" ja katsoi, että se lisää yhteiskunnallista katkeruutta.

Satuhahmo antaa ilmeisesti Joululahjan suomalaisille.

[Maltillinen]

Missä ajassa tuo 200 euroa on käytettävä? Viikossa vai kuukaudessa?

[JoKaGO]

Missä ajassa tuo 200 euroa on käytettävä? Viikossa vai kuukaudessa?

Riippuu täysin siitä, lähettääkö tuon rahan kotimaansa merirosvoille sukulaisille aseiden ruuan hankkimista varten tai ihmissalakuljettajan palkkion lyhentämiseen muuhun elämiseen, vai käyttääkö sen täällä discossa.
Täällähän ei tuon discon lisäksi ole muuta pakollista kulunkia pakoloisilla. Valde hoitaa muun.

Tuo Suomen 290 euroa maksetaan pakoloiselle kuukaudessa, kenties useammassa erässä?

Edit: 200 -> 290

[Enni]

Tämä discorahan alennus on ihan yhtä hyödytön, kuin opintorahan nostaminen reilu vuosi sitten noin 30 €: lla.

Alennuksen jälkeenkin tuo käteenjäävä raha on SILTI tarpeeksi suuri (ja suurempi muihin Euroopan maihin verrattuna), että se houkuttaa turvapaikkashoppailijoita. En oikeen osaa ajatella, että tuosta alennuksesta olisi mitään konkreettista hyötyä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

[rankka]

Kannattaa muistaa, että leikkauksen jälkeenkin suomalainen diskoraha on maailman suurin.

Kun Ruotsissa kielteisen päätöksen saanut turvapaikkashoppailija siirtyy lahden yli Viking Linella, hänen palkkansa nousee lähes puolella.

200 euron diskoraha on yhä viisinkertainen esim. Saksassa maksettavaan verrattuna.

Tätä asiaa sai muuten selittää aika useasti jakaessani niitä "Suomi on maailmanmestari"
tietoiskuja ihmisille.
Tarkoitan, että surusilmän vedotessa siihen että: "nythän sitä ollaan leikkaamassa, ongelma poistuu".

[H.omma]

Miksi vasta helmikuussa?

[slange]

Kyllä tämä on taas niin väärin sammutettu kuin vain olla osaa.

Nih.

(http://site.despair.com/images/dpage/government03.jpg)

[L. Brander]

Tollanen Diskorahan leikkaus on pelkkää huuhaata, jolla yritetään näyttää, että käsiin räjähtäneeseen ongelmaan muka reagoidaan. Tänne tulemisen vaatimuksia pitäisi olennaisesti kiristää ja käännytyksiä nopeuttaa.

LB

[ikuturso]

Tämä discorahan alennus on ihan yhtä hyödytön, kuin opintorahan nostaminen reilu vuosi sitten noin 30 €: lla.

Alennuksen jälkeenkin tuo käteenjäävä raha on SILTI tarpeeksi suuri (ja suurempi muihin Euroopan maihin verrattuna), että se houkuttaa turvapaikkashoppailijoita. En oikeen osaa ajatella, että tuosta alennuksesta olisi mitään konkreettista hyötyä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Annetaanhan siinä jonkinlainen, ehkä heikohko signaali siihen suuntaan, että saavutetut edut eivät ole välttämättä kiveen hakattuja tässäkään maassa. Kun tulet tänään, et tiedä mikä on huomisen diskoraha jos talouslama jatkuu.

Pienistä puroista jne. Ei tämä nyt ihan täyttä bullshittiäkään ole. Tosin Thors varmaan sisimmässään toivoo, että keskustelu vaimenisi hieman. Vaaleja odotellessa säästö se on pienikin säästö.

-i-

[Maltillinen]

Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.

[Pliers]

Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.

Hursti sanoi jossain haastattelussa, että heillä käy jonottamassa paljon eläkeläisiä, jolle on laskujen jälkeen jäänyt luokkaa 17e ruokaan ja muuhun elämiseen.

[Roope]

Uudessa Suomessa hieman tarkemmin:

Yksin asuva turvapaikanhakija saisi hallituksen iltakoulussa käsitellyn ehdotuksen mukaan 292 euroa kuussa. Tämä olisi 84 euroa vähemmän kuin nykyisin.

Thors myönsi, että Suomessa on maksettu suurempaa tukea kuin Ruotsissa tai Norjassa. Ruotsi on kuitenkin päättänyt liki kaksinkertaistaa tuen ja Norjassa pienemmistä tuista huolimatta vastaanoton kustannukset henkeä kohti ovat verrattain korkeat.

On taas legendaarista huulenheittoa. Mitä väliä vastaanoton kustannuksilla on hakijoille, jotka eivät tiedä niistä mitään? Heitä kiinnostaa enemmän palvelut ja ennen kaikkea käteinen.

Thors vastasi turvapaikkapolitiikkaan kohdistuneeseen arvosteluun huomauttamalla, että varsinaisia turvapaikkoja Suomi myönsi vuonna 2008 kuudenneksi vähiten EU:ssa. Alaikäisiä hakijoitakin tulee enemmän Norjaan ja Tanskaan.

Mitä väliä varsinaisten turvapaikkojen ja toisaalta suojeluntarpeen tai muun syyn perusteella annettujen oleskelulupien määrällä on Suomessa, kun sillä ei ole olennaista vaikutusta mihinkään? Toisin kuin muissa maissa, joissa vain varsinaisen turvapaikan saaneet voivat esimerkiksi hakea perheenyhdistämistä. Thorsin usein esiin ottama EU-direktiivikään ei käsittele kuin varsinaisen turvapaikan saaneita, mutta se ei estänyt häntä ulottamasta ulkomaalaislakia myös muihin oleskeluluvan saajiin.

Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?

[henkka]

Pelkkää kusetusta, jos ei puututa myös harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen, joka jo muodostaa suuren osan hakijoiden saamista rahoista.

Toimeentulotukea lasketaan, mutta samalla harkinnanvaraista tuke nostetaan.

[markusm]

no jooooo,  se että on annettu vajaan neliäsatkua kuus käteen, niin näkeehän sen nyt että nuolle on annettu todella palion sitä rahaa kaikella muulla lailla.!

ilimainen asunto, jossa kaikki nettiä myöden, sitten annetaan se toimeentulotuki, jossain maahanmuuttajien puuhakeskuksessa ruoka joka päivänä, sitten annetaan tuon toimeentulotuen päälle niille vielä harkinnanvaraista avustusta senkun ehditään.

normaalilla pulliaisella toimeentulotuen pitää kattaa kaikki pkolliset menot, poikkeustapauksissa harkinnavaraista johonkin erikoisiin pakollisiin lisämenoihin.
tuntuu että näillä mamuleilla menee kaikki pleikkareista ja muotivaatteista lähtien sinne harkinnavaraisen lisälaariin.

[Daemonic]

Pelkkää kusetusta, jos ei puututa myös harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen, joka jo muodostaa suuren osan hakijoiden saamista rahoista.

Toimeentulotukea lasketaan, mutta samalla harkinnanvaraista tuke nostetaan.

Juurikin näin. Aikaisemmissa uutisoinneissa mainittiin juuri "toimeentulotuen perusosa", jota siis ollaan leikkaamassa. Kokonaistuki tuskin muuttuu mihinkään. Tai siis ainakaan se ei pienene.

[JoKaGO]

Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?

Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?

[valtakunnanpärkhele]

Eikös muuten ainakin jossain vastaanottokeskuksissa, ainakin osan disco rahasta joutuu käyttämään ruokaan ja sen sellaiseen palveluun joka keskuksissa on tarjolla Eikai kaikki niille cashinä valu, näin muistan lukeneeni, silloin touhussa olisi nyt jo joku järjen hiven.

[Pliers]

Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?

Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?

Ymmärtämättömyyttään.

Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.

[JoKaGO]

Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?

Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?

Ymmärtämättömyyttään.

Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.

No, kyllä mun mielestä Roope aika hyvin kuokkii olennaisen esiin. Tai siis erittäin hyvin! Siispä toimittakunta haluaa toimia moku-uskonnon papittarina eikä varmasti tongi yhtään mitään, jos on valmiit tekstit ja liturgiat, joita lukea ja kirjoittaa. Mutta tässähän nyt ei ole mitään uutta, kunhan naputtelen näppäimiä...

[Pliers]

Voisiko joku viimeinkin panna tuon ihmisen tilille sanomisistaan?

Perkule, samaa minäkin ajattelen! Miksi toimittajat jättävät aina oleelliset kysymykset kysymättä? Laiskuuttaan?

Ymmärtämättömyyttään.

Ei tuosta suosta meinaa ottaa tulkkua itsekään, vaikka notkuu kaikki päivät netissä.

No, kyllä mun mielestä Roope aika hyvin kuokkii olennaisen esiin. Tai siis erittäin hyvin! Siispä toimittakunta haluaa toimia moku-uskonnon papittarina eikä varmasti tongi yhtään mitään, jos on valmiit tekstit ja liturgiat, joita lukea ja kirjoittaa. ...

Toimittajilla on väärä lähde 

[Veli Karimies]

Eipä tuo tule näkymään missään, sen minkä pakoloinen menettää discorahassa hakee se harkinnanvaraisena tukena sossusta takaisin.

Esimerkki: Ahmedilla ei ole "enää varaa" Onnelan VIPjäsenyyteen, joten sossu maksaa sen.

[Enni]

Onpas jännittävää ... jos tehdään pieni kysely esim. YH-vanhempien ja opiskelijoiden keskuudessa, että paljonko heille jää normaalielämisen jälkeen rahaa käytettäväksi vapaa-aikaan, taitavat summat olla merkittävästi alle tuon kahden sadan euron.

Hursti sanoi jossain haastattelussa, että heillä käy jonottamassa paljon eläkeläisiä, jolle on laskujen jälkeen jäänyt luokkaa 17e ruokaan ja muuhun elämiseen.

Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen. Osa-aikatyöpaikka on jatkuvasti haussa, mutta vielä ei ole tärpännyt, lukuisista hakemuksista huolimatta. Onneksi kevät ja kesä lähestyvät, jolloin ainakin uskoisin, että työpaikka jostain irtoaisi kesäloman ajaksi. Tosin silloin ei taas saa tukea, mutta kyllä palkkaa nyt vähän enemmän saa, kun sitä tukea. Jos ei taas joudu erääseen paikalliseen huvipuistoon töihin.

Noh, tästä epäkohdasta voisi jauhaa loputtomiin, mutta kun tilanne ei kerran muutu, niin se ei muutu. Kai mä lopetan syömisen.

[Toni Mono]

Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.

Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina. Jos pelkäät ettet pysty maksamaan lainaa takas elokuvaohjaajana, olet aivan oikeassa. Suomessa on vuonna 2015 tuhansia työttömiä elokuvaohjaajia, joille ei löytyisi töitä vaikka suomi olisi amerikka.

Ratkaisu: Opiskele jotain jossa voi työllistyä, esimerkiksi kiinteistöjen kunnossapitoa tai hoiva-alaa.

[Juha J.]

Kannattaa muistaa, että leikkauksen jälkeenkin suomalainen diskoraha on maailman suurin.

Kun Ruotsissa kielteisen päätöksen saanut turvapaikkashoppailija siirtyy lahden yli Viking Linella, hänen palkkansa nousee lähes puolella.

290 euron diskoraha on yhä yli kuusinkertainen esim. Saksassa maksettavaan verrattuna.

Aivan.

Hitto ei muuten jaksa nyt edes nauraa vanhalle kunnon hauskalle sanavalinnalle.

[Juha J.]

Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen.

Helppoa: Lopeta Vinkuminen ja Ota Opintolaina.

Samaa mieltä. En käsitä miksi ihmiset pelkäävät ottaa opintolainaa. Kuukausittaiset takaisinmaksut ovat erittäin kohtuullisia vaikka olisi kuinka pienet tulot ja pankin kanssa voi aina neuvotella.

[Enni]

Opintolainan ottaminen on käynyt mielessä. Ja pakko sitä on ottaakkin, jos työpaikkaa ei löydy.

Ja olkaa huoleti, elokuvaohjaajaa minusta ei tule. Ei semmoista. Minusta voi tulla aika lailla mitä vaan, mutta elokuvaohjaajaa ei. Puheviestinnän opiskelussa on oikeastaan vaan taivas rajana. Yritysmaailma kiehtoo. Siksi luenkin myös hallintotieteitä ja liiketaloutta ja markkinointi yms. you name it. Kyllä se tästä vielä hahmottuu.

[tapio]

Peritäänköhän varsinaisilta takaisin se, mitä he ovat liikaa saaneet? Toivottavasti ei sentään, hehän voisivat suuttua ja lähteä pois rikastuttamasta meitä.

[EL SID]

Turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen leikkauksen on maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r) mukaan tarkoitus astua voimaan helmikuun alusta.

Eduskunnan budjettikeskustelussa tuen suuruutta arvosteltiin useissa puheenvuoroissa. Antti Rantakangas (kesk) piti sitä "aika hulppeana" ja katsoi, että se lisää yhteiskunnallista katkeruutta.

Satuhahmo antaa ilmeisesti Joululahjan suomalaisille.

pelkkä silmänkääntötemppu. älkää menkö lankaan.

[Pliers]

Minulla sama tilanne opintotuen kanssa. Kuukaudessa vuokran + välttämättömien asumisen laskujen jälkeen jää joku 10-15 € elämiseen, mm. ravinnon ostamiseen. Osa-aikatyöpaikka on jatkuvasti haussa, mutta vielä ei ole tärpännyt, lukuisista hakemuksista huolimatta. Onneksi kevät ja kesä lähestyvät, jolloin ainakin uskoisin, että työpaikka jostain irtoaisi kesäloman ajaksi. Tosin silloin ei taas saa tukea, mutta kyllä palkkaa nyt vähän enemmän saa, kun sitä tukea. Jos ei taas joudu erääseen paikalliseen huvipuistoon töihin.

Noh, tästä epäkohdasta voisi jauhaa loputtomiin, mutta kun tilanne ei kerran muutu, niin se ei muutu. Kai mä lopetan syömisen.

Olen samaa mieltä. Opintojen tukeminen hoidettu erittäin huonosti. Opiskelu parhaimmillaan lisää yhteiskunnan tuotannontekijöitä ja silti opintotuki on naurettavan pieni, yhdistettynä tulorajoituksiin. Ehkäpä perustamme Ennin kanssa aiheesta oman ketjun.

...ja ennen kuin kukaan ehtii piipittää, omista opinnoistani on jo yli 10v. aikaa, joten osallistun enää Ennin ja kaltaistensa opintoihin pelkästään maksumiehenä.

[Roope]

Vähän pitempi versio Verkkouutisista:

Useat kansanedustajat puuttuivat turvapaikanhakijoille maksettavaan toimeentulotukeen. Jo valtiovarainvaliokunta sorvasi budjettimietintöönsä lausuman, jonka mukaan "Suomen turvapaikkapolitiikkaa koskevat linjaukset ja käytännöt sekä hakijoille maksettavat korvaukset saatetaan mahdollisimman yhteneviksi Pohjoismaiden ja vertailukelpoisten EU-maiden kanssa".

Mitä mahtavat olla nämä vertailukelpoiset EU-maat, kun Thors ei yleensä muista edes Tanskan olevan Pohjoismaa? Mallia on otettava suurista maista Ranskasta, Saksasta ja Italiasta, jos tulijamääriin oikeasti yritetään vaikuttaa. Ei meillä ole enää aikaa ryhtyä kokeilemaan, että paljonkohan joku 82 euron vähennys mahtaa vaikuttaa tulijamääriin parissa vuodessa.

Marjo Matikainen-Kallström (kok.) piti maahanmuuttajia rikkautena, mutta kaipasi lisää varoja kotouttamiseen.

- Kotouttaminen ei liity pelkästään työpaikkojen saantiin ja siihen että opitaan kieltä vaan myös siihen, että myöskin lapset pärjäävät koulussa, Matikainen-Kallström sanoi.

Johanna Karimäki (vihr.) piti oleellisena turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamista, koska oleskelu vastaanottokeskuksissa ei edesauta kotouttamista, on epäinhimillistä ja kallista yhteiskunnalle.

- Maahanmuuttajien työllistäminen on senkin takia ensiarvoisen tärkeää, että työ on paras kotouttaja, Karimäki sanoi.

Antti Rantakangas (kesk.) katsoi, että tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa, mutta turvapaikanhakijoille Suomi on liian vetovoimainen maa.

- Turvapaikanhakijoille maksettavat korvaukset ovat aika hulppeita. Käytän tätä sanaa, kun verrataan pienituloisimpia, pienellä eläkkeellä olevia ihmisiä tai työttömyysturvan varassa olevia ihmisiä. Tämä lisää yhteiskunnallista katkeruutta, jos tällaisia etuuksia ei kohtuullisteta, Rantakangas sanoi.

SDP kiitteli hallitusta heräämisestä

Edellisen hallituksen sisäministerinä toiminut Kari Rajamäki (sd.) kiitteli, että hallituspuolueet ovat yli kahden vuoden miettimisen jälkeen heränneet turvapaikkajärjestelmän karkaamiseen käsistä.

- Myös maahanmuuton hyväksyttävyys kärsii, kun turvapaikkajärjestelmää tiedetään käytettävän väärin, Rajamäki sanoi.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Thors puolusti turvapaikkapolitiikkaa muun muassa sillä, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei anna toimeenpanna karkotuksia Kreikkaan maan ihmisoikeustilanteen takia. Italiakin rajoittaa sieltä jo aikaisemmin turvapaikkaa hakeneiden palautuksia.

Tekosyitä olla muuttamatta mitään. Lakeja voi säätää vastaamaan Keski-Euroopan käytäntöjä rikkomatta ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiä esimerkiksi toimeentulotuen ja perheenyhdistämisen suhteen.