vaalitappio ja sen syy

[Noottikriisi]

^Kyllä, juuri tuota tarkoitin. 

[kelloseppä]

Jos PS on tehnyt mielestäni merkittäviä tekoja haittamaahanmuuton vastustamiseksi, 2019 kerron mielelläni, että mitä mielestäni on tehty hyvin ja miksi voin uudestaan äänestää/kannattaa persuja.

Uskon tuohon suunnilleen yhtä paljon kuin ilman apuvälineitä lentävään lehmään.

Perinteisesti perussuomalainen (sic) lähestymistapa on tulla asioihin negatiivisen kautta. Ollaan kärkkäitä kertomaan mikä on mennyt pieleen ja mitä ei ainakaan olisi saanut tehdä. Kun etsitään niitä oikeita asioita ja tekoja, ollaan visusti hiljaa ja korkeintaan vähän omissa ajatuksissa toivotaan, että sanois ny joku jotain. Loppujenlopuksi löytyy aina se jokin syy tai tekosyy josta voi ottaa nokkiinsa ja lähteä kävelemään kiviä vihaisesti potkien. Milloin se on kottaraisenpönttöön tuijottelijaksi samaistuminen, milloin taas Halla-ahon kommentit, milloin jokin muu, mutta aina se kuitenkin löytyy.

Yleisesti vai erityisesti minun kohdallani?

Jos minun kohdallani, ymmärrä, että PS-rinkien ulkopuolella ei ole oikein muuta tiedonsaamiskanavaa olemassa PS:n aidoista saavutuksista kuin Homma. Jos PS ei kykene itse mahdollisia todellisia saavutuksiaan propagandassaan mainostamaan, älä syytä siitä minua. Toki myönnän, että Hommassa varmaankin tulee esille helpommin PS:n kielteiset saavutukset kuin myönteiset, mutta älä syytä siitäkään minua.

Jos taas tarkoitit, että epäluottamuksesi minun rehellisyyteeni PS:ää ja itseäni kohtaan on samaa tasoa kuin "ilman apuvälineitä lentämään lehmään", se saattoi olla kirjoittajan henkilöön käymistä banaanien arvoisella tavalla - ainakin aiemmin toteutuneiden Hommaoikeustapauksien valossa tarkasteltuna.

Joten, kerro vaikka yksärillä, mistä oikein kenkääsi nyt painaa?

[kgb]

Yleisesti, tosin katsoin kyllä sinun kuuluvan tämän yleistyksen piiriin. Suinkaan et ole pahimmasta päästä eikä minulla ole perskohtaisesti mitään sinua vastaan. Jokaisellahan on toki oikeus mielipiteisiinsä.

Homma tiedonsaantikanavana on kovin kapea. Tietty jos halutaan rajata saavutukset pelkästään maahanmuuttoasioihin, toimii Homma siinä hyvin. Minkään muun asian kohdalla ei sitten ihan niin hyvin menekään ja puolueen kannatus muodostuu monesta muustakin asiasta kuin maahanmuuttokriittisyydestä, vaikka täällä helposti mielletään sen olevan se ainoa tai ainakin kaikkein tärkein asia. Vahvistusharha on myös voimakkaasti läsnä Homman PS-uutisoinnissa, koska esiin nousevat ne typerimmät mokat kuten huvikuunarit ja juppikootterit. Onnistuneet, positiiviset saavutukset ja asiat sitten sivuutetaan olankohautuksella koska ne eivät kiinnosta koska maahanmuuttokriittisyys on se yksi ja ainoa asia.  (Myönnettäköön, että onnistumisia saisi olla enemmänkin.)

Selvennykseksi vielä, näkemykseni on sellainen, että jos johonkin asiaan lähestytään jatkuvasti negatiivisen kautta, suhtautumistapa ei siitä kovinkaan helposti muutu vaikka mitä tahansa hyvää saataisiin aikaiseksi, koska jotain huomauttamista aina löytyy. Palaute on vähän kuin käänteisen hampurilaismallin kautta; ensin marmatetaan kun ei olla saatu maahanmuuttokriittisyyteen mitään aikaiseksi, sitten ehkä vahingossa vähän kehaistaan jotain muuta saavutusta jota toki muistetaan pitää erittäin vähäisenä näihin oikeisiin asioihiin verrattuna, ja sitten taas muistutetaan että kun tämä mamuongelma vieläkin on ratkaisematta.

Olen pettynyt ja ehkä vähän katkerakin siitä, että nyt paikallistason vaalien yhteydessä käytettiin valtakunnantason epäonnistumisia syynä siihen, miksi paikallistason toimijoita ei haluttu/voitu äänestää ikäänkuin rangaistuksena jostain suuremmasta petturuudesta. Miksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää? Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

[Uuno Nuivanen]

Miksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää?

Jos minuun viittaat, niin äänestin näkyvää nuivapersua, agiteerasinpa vielä toisenkin äänen. Vaikka kieltämättä kuulun suurimpiin vinoilijoihin.

[törö]

Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Jytkähdys möhlittiin niin hyvin, että jossain vaiheessa tulee vielä toinen jossain muualla.

Äänet kelpasivat, mutta mielenkiinto palvella äänestäjiä on liian olematon, eikä tää koske vain maahanmuuttoasioita vaan ihan tapaa tehdä politiikkaa. Oikeusministerin hommat annettiin jollekin trukkikuskille sillä ajatuksella, että se varmaan hoitaa ne vasemmalla kädellä, vaikka jytkyn tuomat ovat kritisoineet sitä, että hommat hoidetaan päin ties mitä vain siksi, että joku urpo pääsisi pönöttämään.

Enin kannatus sitten suli alta ja lisää väkeä häipyy siinä vaiheessa kun jostain ilmaantuu sellainen porukka, joka vaikuttaa olevan tosissaan. Sitten tyytymättömät ovat taas yhdessä ryppäässä, mutta nyt niitä on vaikeampi viilata linssiin, koska niillä on jo kokemusta siitä. Johtajien täytyy olla tosissaan ja muut pääsevät ulvomaan populismin uhasta vaiheeksi ihan syyn kanssa, koska tällainen määrä märkäkorvia tekee paljon virheitä.

Ongelma on oikeasti siinä, etteivät vanhat puolueet halua uudistua. Niillä on vanhat liturgiat, joista ne eivät halua luopua, ja sen takia niiden maailmankuva on kummallinen. Uutta tietoa ei mielellään oteta vastaan, koska se voisi kyseenalaistaa vanhat tutut ennakkoluulot. Voidaan vaikka osoittaa tukea muslimeille pitämällä etusormea pystyssä, koska kukaan ei tiedä mitä se tarkoittaa ennen kuin virhe on jo tehty.

Tästä syystä ne yrittävät junailla politiikkaan Jungnerin tapaisia tuttuja ja luotettavia tyyppejä, joita kansa ei sinne halua. Niitä pidetään esillä, jotta kansa erehtyisi luulemaan, että niillä on jotain oikeaa sanottavaa, ja vaalien jälkeen niitä masentaa, koska se ei vain toimi käytännössä. Joku nettitrolli vie sen himoitun luottamusviran, koska se osaa osallistua kansalaiskeskusteluun eikä vain mutise omiaan ja tuhise muille.

Tää homma on rakennettu silleen, että jossain vaiheessa jossakin on hirveä määrä tyytymättömiä eivätkä ne pysty oikein sopeutumaan politiikkaan. Kukaan ei neuvo niitä tekemään sitä sillä tavalla kuin ne haluaisivat tehdä sen, joten vaihtoehdot ovat erehdyksistä oppiminen ja se itseriittoinen pönöttäminen, mihin ne ovat kyllästyneet.

Ne tarkoittavat hyvää, mutta aiheuttavat kuitenkin vahinkoa siksi, että politiikassa ei ole kyse yhteisien asioiden hoitamisesta vaan siitä, että kaverikerhot yrittävät järjestää hyviä hommia omille puupäilleen. Vastustajia ei mielellään auteta ja seuraukset ovat vain jotain, mitä voi käyttää todisteena siitä, että kansan pitäisi äänestää mieluummin omia puupäitä.

[Arvoton]

Mun pitäisi tietysti tunnollisemmin kahlata ketjuja. Lienee vähän ihmisiä, jotka viime vaaleissa äänestivät Persuja, mutta nyt palasivat unten maille? Ä-%:kin kun nousi 0,5 yksiköllä. Jussin ent. ääniä taisi ajatua Hesassa paljon Vapaavuorelle, mut paha sanoa, mihin entiset P:n äänestäjät valuivat yleisesti. Vapaavuori, ASYL, Marco ja entisen SE:n ehdokkaat eivät taida selittää kaikkea. Turun ex-SE-läiset eivät totisesti (Hannelen äänimäärää en tsekannut).

E: Mun

[Kim Evil-666]

Todella huolestuttavaa että perussuomalaisista vaikuttajista vain 55% haluaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.

http://m.iltalehti.fi/politiikka/201704172200103814_pi.shtml?_ga=1.241320194.1067915866.1471961130

Peräti 41% on tyytyväisiä nykyiseen löysään linjaan.

Tämä pistää vakavasti miettimään voiko tätä porukkaa enää koskaan äänestää.

Itse katsoisin tähän ongelmaan ainoaksi toimivaksi lääkkeeksi sen, että puolueen edustajiksi äänestetään sellaisia ehdokkaita, jotka ovat sitoutuneet nuivuuteen ja sen edistämiseen maassamme kaikilla voitavilla keinoilla, mitä lainsäädäntö antaa myöten.

Jos tämä keino ei tehoa, on aika tarkastella muita keinoja. Muut keinot tulevat kuitenkin myöhemmin, jos ovat tullakseen. Vaikka sekalainen Persukerho on osoittanut poliittista kyvyttömyyttä ja tietyin osin takinkääntöjä, oikea keino mielestäni on vaihtaa joukkueen pelaajia entistä parempiin. Kyllähän jokainen tietää, ettei niitä pikavoittoja poliittisessa pelissä ole tarjolla pelin monimutkaisuuden takia.

Ongelma ja turhauttava huolenaihe on pelin hitaus, mutta sille ei nyt yksinkertaisesti vain voi mitään, varsinkaan silloin, kun tässä pelissä äänestäjät näyttelevät erittäin tärkeää osaa.

Persut ovat tehneet virheitä ja virheiden luettelo on pitkä. Ne virheet ovat kuitenkin korjattavissa, jos pelaajat hoitavat "oman ruutunsa" kiitettävällä tavalla. Pelaajina toimivat edustajat, sekä äänestäjät. Ne ovat vahvasti sidoksissa toisiinsa. Jos tuo pelaajien välinen liima antaa periksi, tappio on varma. Peräänkuuluttaisin terävöitymistä molemmille ketjuille, niin edustajille kuin äänestäjillekin.

[Jepulis]

Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Koska viesti, jonka äänestäjä antaa. Ja se nähtävästi on nyt toimitettu. Siinä lukee: "Ei näin."

Kyllä se "petos" kuitenkin niin selkeä on ollut, että se olisi vaatinut nimenomaan persujen omaa julkista pyykinpesua. "Miksi nuivat äänestäjät petettiin?" "Miksi miesäänestäjät petettiin?" "Miksi veneverot oli agendalla ja kenen toimesta?" "Miksi taktiikka oli muutenkin älytön?" Selitys totuutta muuntamalla ei oikein mene enää lävitse.

Koska em. puintia ei ole tullut, on vaan oletettava, että eliittipersut teki petoksensa ihan tarkoituksella. Eihän PS ole vieläkään tunnustanut maahanmuuttokriittisten hylkäämistä tai varsinkaan liki täydellisyyttä hipovaa miesäänestäjiensä hylkäämistä miltään osin. Forum on kuitenkin täynnä todisteita tapahtuneesta.

Toinen seikka on petturin leima kansan keskuudessa, tarkoitan muita kuin nuivia. Se on sellainen syvä kuva muun alla. Sen karistaminen pois tulee kestämään vuosikymmeniä. Vai kuka enää muistaa mistä sanonta "Kepu pettää aina" viimekädessä johtui? Maine säilyy. Homman aktiiveilla on ilman muuta jonkinlaiset eväät käsitellä asiaa taktisena kuviona ja tulla äänestämään nuivaa persua. Tän kai kertoo kuntavaalien tuloskin, Laura pärjäsi. PS yleiskuva on tällä hetkellä "Soinin hillotolppa".

Sotatermein pitäisi muotoilla näin: Joukot on isketty hajalle. Muut voittivat nuivat. Virheet olivat radikaaleja. Lindström oli iso virhe. Hallituspaikat oli iso virhe. 2015 syyskuu oli virhe. Venevero pyyhki kentältä pölytkin puhtaaksi jo hävityn taistelun jälkeen. Luottamusta ei voi palauttaa, ellei voida vakuuttaa että tehdyt virheet ei toistu. Silti, vielä nytkin kun puhutaan puheenjohtajan vaaleista, kuviota ei käsitellä selkeästi Soinin epäonnistumisen merkkinä vaan vanhan isännän lähtönä. Voi miten meidän käykään kun isäntä ei ole enää pistämässä lehmiä ja siemenperunoita ulkomaanmatkoihin?

Mitä nuivuuden tulevaisuuteen persuissa tulee, todellinen kääntöpiste on puheenjohtajavaalit. Tässä voitto ei ole niin merkitsevä vaan mitä uusi kundi tekee nopeasti. Vaalit on 2 vuoden päässä, näkyvä muutos pitäisi aloittaa siis tänä kesänä.

En henkilökohtaisesti valitettavasti voi realistina uskoa lainkaan PS:n mahdollisuuksiin ja tämä on eriasia kuin päätös siitä äänestänkö jotain nuivaa ehdokasta yhdellä äänelläni. 

[Lalli IsoTalo]

Mitä tulee trolleihin, kyllä. Foorumilla on trolleja.

Muitakin kuin minä.

Miksi trollaat? Näen sinussa paljon hyvää ihmistä.

[Tappivanukas]

Fun fact: tänään on 49 vuotta Enoch Powellin "rivers of blood"-puheesta. Puhujalle tuli paskaa niskaan, mutta puolue voitti vaalit, monen mielestä nuivien puheiden ansiosta.

Tietysti on sattumalta myös erään itävaltalaisen syntymäpäivä. Eikä Google doodles huomioi lainkaan.

[kgb]

Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Koska viesti, jonka äänestäjä antaa. Ja se nähtävästi on nyt toimitettu. Siinä lukee: "Ei näin."

Kyllä se "petos" kuitenkin niin selkeä on ollut, että se olisi vaatinut nimenomaan persujen omaa julkista pyykinpesua. "Miksi nuivat äänestäjät petettiin?" "Miksi miesäänestäjät petettiin?" "Miksi veneverot oli agendalla ja kenen toimesta?" "Miksi taktiikka oli muutenkin älytön?" Selitys totuutta muuntamalla ei oikein mene enää lävitse.

Just. Eli ajattelet juuri niin kuin vihervasemmisto toivookin sinun ajattelevan. Tarjoilet paikallisvaaleissa vaalivoiton tarjottimella muille, koska valtakunnantasolla on homma kustu. Voiko typerämmin enää omaa asiaansa vastaan toimia, paitsi äänestämällä Vihreitä suoraan?

[Arvoton]

Tämä maallikko väänsi koko lopputalven mielessään, kannattaako Persuja äänestää. Siis sitä "nuivaakaan" persua. En voinut ennen vaaleja mitenkään vakuuttua siitä, ettei sama meno kuin viimeiset pari vuotta puolueessa jatkuisi. Hallituksessa se jatkuukin korkeintaan samalla menestyksellä kuin tähän saakka. Minulle ei tule ensimmäisenä mieleen myöskään palkita puoluetta, joka ei nähdäkseni ole ponnistellut ajamiensa asioiden puolesta, mitä sen äänestäjät ovat toivoneet.

En alkanut erikseen kaivella nuivia sitoutumattomia/ryhmiä puolueiden ulkopuolelta kaupungistani, koska jos sellainen on näkyvä ja toimelias, törmään sellaiseen. Eikä minulle riitä light-nuivuus, johon saattaa sisältyä halu palata vaikkapa piikayhteiskuntaan. Valintani, nuiva persu siis, osoittautui tyydyttäväksi ratkaisuksi. Loppuarvio tietenkin vasta lähes 4 vuoden päästä.

[Hankala Tapaus]

...Lienee vähän ihmisiä, jotka viime vaaleissa äänestivät Persuja, mutta nyt palasivat unten maille? Ä-%:kin kun nousi 0,5 yksiköllä...

Nukkuvia on paljon. Punavihreät saivat tällä kertaa omat nukkuvansa hyvin liikkeelle, kun taas PS menetti äänetäjiä takaisin nukkuviin. On toki selvää että osa äänesti myös toisia puolueita, mutta kyllä suurin osa tappiosta tuli nukkuvien johdosta. Useampi kuin joka kolmas jätti äänestämättä. Se kertoo nukkuville kampanjoinnin tärkeydestä.

[Hankala Tapaus]

Miksi trollaat? Näen sinussa paljon hyvää ihmistä.

Olen trollannut huonosti, jos hyvä ihminen näkyy läpi.

Syytän siitä erästä kahvimerkkiä. Olen ollut havaitsevinani tiettyä pehmeyttä kirjoituksissani cappucinokupillisen jälkeen. Asia pitää korjata pikaisesti.

[Jepulis]

Just. Eli ajattelet juuri niin kuin vihervasemmisto toivookin sinun ajattelevan. Tarjoilet paikallisvaaleissa vaalivoiton tarjottimella muille, koska valtakunnantasolla on homma kustu. Voiko typerämmin enää omaa asiaansa vastaan toimia, paitsi äänestämällä Vihreitä suoraan?

Sinulla on oikeus mielipiteisiisi ja voit tietenkin haukkua muita tyhmiksi, jotka eivät ole samaa mieltä tahi joiden kirjoitusta et sisäistä. Mutta minä en tietenkään tarjoile vihreille mitään. Ketjun tarkoitus on selvittää persujen vaalitappion syy, jotta se syy ei toistuisi.   

Yllä kerron, että petoksen suuruus ja sen tunnustamattomuus aiheutti tämän tilanteen. Eikä noin suurena koettuun virheeseen auta se tieto, että nyt oli kunnallisvaalit. Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Kyllä tämä selkeästi kuvaa suuren joukon vielä suurempaa pettymystä. Ellei sitä asiallisesti käsitellä ja toimintaa muuteta, pettymys kertautuu myös tulevissa ja sitä seuraavissa vaaleissa.

Hyssyttely ei tule tuomaan niitä virheitä päivänvaloon muutettavaksi. Jos tämä forum haluaa tehdä persuille ja samalla nuiville palveluksen, ne virheet on käsiteltävä ja todettava virheiksi ensin ja pohdittava voiko virheitä oikaista ja minkä niistä kanssa voidaan elää.

[Nuivanlinna]

Joka sitten tulkittiin PS piiripäälliköiden toimesta epäluottamuslauseeksi Halla-aholle tai Terholle. Olisi kuulemma pitänyt Soinin lykätä poisjäänti-ilmoitustaan kuntavaalien yli, jotta olisi kannatus säilynyt.

Kostaminen äänestämättä jättämällä toimii erittäin huonosti. MOT.

Ja edellisen kuntavaalin lukemat(12%) saavuttamalla tulos olisi tulkittu vahvana luottamuksen osoituksena vastuunkannolle ja pieninkin housupyykin mahdollisuus olisi katsottu tarpeettomaksi, nyt sentään jokunen herne saattaa pyörähtää.

Jos olisin puolueuskovainen, retostelisin jo nyt torjuntavoitosta.

Minulla tuntu, että näinkin avoimet puheenjohtajanvaihtospekulaatiot on lerpahtaneen kannatuksen nostoyritys kuntavaaleihin. Jos kuntavaaleissa kannatus on edes 2/3 edellisten kuntavaalien tuloksesta, niin PS voi puhua torjuntavoitosta.
Tästähän seuraa sitten se, että puoluekokouksessa minä johdin puolueen niin ja niin moneen voittoon ja hallitusvastuuseen, kyin myös minä johdin puolueen torjuntavoittoon. Minä minä minä.
Ja lopulta puolue valitsee Jabban puheenjohtajaksi suurten aplodien saattelemana.

Nostan tämän ajatukseni esille. Viime kuntavaaleissahan PS:n kannatus oli 12,3%, eli tuo 2/3 osa tarkoittaisi nykyisten kannatusmittausten 8% kannatusta.

Näin se menee, uskokaa pois, Jabba jatkaa.

Jabba ei jatkanut.

[kelloseppä]

Yleisesti, tosin katsoin kyllä sinun kuuluvan tämän yleistyksen piiriin. Suinkaan et ole pahimmasta päästä eikä minulla ole perskohtaisesti mitään sinua vastaan. Jokaisellahan on toki oikeus mielipiteisiinsä.

Homma tiedonsaantikanavana on kovin kapea. Tietty jos halutaan rajata saavutukset pelkästään maahanmuuttoasioihin, toimii Homma siinä hyvin. Minkään muun asian kohdalla ei sitten ihan niin hyvin menekään ja puolueen kannatus muodostuu monesta muustakin asiasta kuin maahanmuuttokriittisyydestä, vaikka täällä helposti mielletään sen olevan se ainoa tai ainakin kaikkein tärkein asia. Vahvistusharha on myös voimakkaasti läsnä Homman PS-uutisoinnissa, koska esiin nousevat ne typerimmät mokat kuten huvikuunarit ja juppikootterit. Onnistuneet, positiiviset saavutukset ja asiat sitten sivuutetaan olankohautuksella koska ne eivät kiinnosta koska maahanmuuttokriittisyys on se yksi ja ainoa asia.  (Myönnettäköön, että onnistumisia saisi olla enemmänkin.)

Selvennykseksi vielä, näkemykseni on sellainen, että jos johonkin asiaan lähestytään jatkuvasti negatiivisen kautta, suhtautumistapa ei siitä kovinkaan helposti muutu vaikka mitä tahansa hyvää saataisiin aikaiseksi, koska jotain huomauttamista aina löytyy. Palaute on vähän kuin käänteisen hampurilaismallin kautta; ensin marmatetaan kun ei olla saatu maahanmuuttokriittisyyteen mitään aikaiseksi, sitten ehkä vahingossa vähän kehaistaan jotain muuta saavutusta jota toki muistetaan pitää erittäin vähäisenä näihin oikeisiin asioihiin verrattuna, ja sitten taas muistutetaan että kun tämä mamuongelma vieläkin on ratkaisematta.

Olen pettynyt ja ehkä vähän katkerakin siitä, että nyt paikallistason vaalien yhteydessä käytettiin valtakunnantason epäonnistumisia syynä siihen, miksi paikallistason toimijoita ei haluttu/voitu äänestää ikäänkuin rangaistuksena jostain suuremmasta petturuudesta. Miksi sen yhden vokkipäällikön olemassaolo kunnassa tarkoittaa sitä, että jotain supernuivaa ehdokasta ei voinut äänestää? Tai miksi yleensäkään Espoon ulkopuolella jätettiin äänestämättä koska Soini?

Mielestäni kukin puolue hoitakoon ensisijaisesti itse onnistumisensa markkinoinnin. Jotain on jo lähtökohtaisesti puolueessa möhlitty, jos äänestäjä joutuu kaivamalla kaivamaan mediavirrasta uutisia puolueen onnistumisista. Puolueen kotisivujen uutisia -osaston löytämisen pitäisi riittää onnistumisten löytämiseen.

Äänestäjät mussuttavat itselleen tärkeiden asioiden vuoksi. Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Mielestäni PS:n kannattaisi ehkä nakittaa joku puoluetoimistosta kirjoittamaan Hommaan ainoastaan uutisia PS:n onnistumisista, mutta avoimesti PS:n nimissä ja olla osallistumatta uutistensa johdosta käytävään keskusteluun. Tulisi ainakin Homman negatiivisten asioiden vahvistusharhaa hivenen suoristettua, jos kerran se koetaan suureksi ongelmaksi puolueen sisällä. Jos tällainen PS:n uutishompanssi ei syystä tai toisesta lähde lentoon, kukin PS-aktiivi aina voi itse uutisoida Hommassa PS:n onnistumista vaikkapa kotikunnassaan.

Politiikka ei ole reilua. Piste. Itse en äänestänyt kotikunnassani persua, koska kiitos Soinin, PS oli saanut mukaan henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan mielestäni vain kohtuullisen heikkotasoisia ehdokkaita. Eihän se ole reilua, mutta äänestäjää kohtaan ei myöskään ole reilua hömelöiden, idioottien tai muutoin paikallisesti kyseenlaisessa mielessä varsin tunnettujen tyyppien valinta listoille vain siksi, että saadaan lista pienessäkin kunnassa aivan täyteen. Tämänkin muotoinen itsekritiikin puute antaa äänestäjälle myöskin kuvaa puolueesta. Tässäkin suhteessa kunnallisvaalit poikkevat valtakunnallisista vaaleista.

[kgb]

Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

[kgb]

Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.

Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

[Uuno Nuivanen]

No kerro nyt joku saavutettu tavoite, tai vielä mieluummin sellainen täydellinen voitto.   

[kelloseppä]

Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Toki tällöin tälläinen äänestäjä jaksaa mussuttaa nimenomaan matuilusta - joko hiljaa itsekseen, kotona ääneen tai Hommassa sadatellen.

Sanoisin ennemmin ihan päinvastaisesti, että yhä useampi PS-puoluetta äänestämättä jättänyt asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi. Ainakin jos täällä velloviin keskusteluihin on luottaminen.
...

Mielestäni ko. väitteemme eivät ole toisiaan ehdottomasti poissulkevia. Ne pikemminkin täydentävät toisiaan todellisuuden hahmottamisessa.

Jotta huomioisin Sinun väitteesi, jota pidän myös sinänsä totena, tulen muotollussani tämän verran vastaan  :
"Uskoakseni yhä useampi PS-puolueen (potentiaalinen) äänestäjä asettaa matu-kysymyksen prioriteettijärjestyksessään ykköseksi."

Ehkä Hommassa kuin muussakin poliittisessa keskustelussa operoidaan joka kysymyksessä liiaksi vain joko-tai akselilla; myös silloin kuin sekä-että akseli olisi kaikille, myös itselle paljon hedelmällisempi ja tuloksellisempi lähtökohta. Tietenkään tämä ei koske läheskään kaikkia kysymyksiä, mutta ehkä suurissa poliittisissa kysymyksissä suunnilleen samaa mieltä olevien sisällä sekä-että vaihtoehdon hahmottaminen todellisuuden erääksi tai itselleen entistä tärkeämmäksi jäsentelyperusteeksi saattaisi avata aivan uusia näkymiä ja tuloksia omaankin poliittiseen toimintaan, jos sellaisessa sattuu olemaan mukana.

...
Sitä en tiedä, koetaanko Homma ja Homman keskustelut puolueessa ongelmaksi vai ei, mutta ei se miksikään muuta sitä faktaa, että täällä keskitytään pääasiassa vain niihin huonoihin uutisiin ja paskasti menneisiin juttuihin sekä saavuttamatta jääneisiin tavoitteisiin. Lienee jokin geneettinen erityispiirre, jossa edes täydellinen voitto ei kelpaa vaan sekin olisi voinut tulla ainakin nopeammin, jos ei muuta.

Hommassa keskustellaan kuten keskustellaan, eikä se miksikään muutu, jos tänne päästetään joka jannu keskustelemaan. Hyvä, että päästetään. Tässä yhteydessä on syytä mainita, että "destruktiivinen kielenkäyttö" -peruste jätti synkän jälkensä moniin Homman keskusteluihin. Lienee kai senkin muistaminen olevan sitten jokin geneettinen erikoispiirre. Tai sitten hyvin yksinkertaisesti: niin tavattoman moni kokee tulluksi petetyksi tavalla tai toisella: joku poliitikkojen taholta, joku äänestäjien taholta.

[Kim Evil-666]

Tässä on nyt tullut kaikenlaisia pohdintoja syiksi Persujen alamäelle. Alamäki muodostuu varmasti pienistä puroista, eikä uskottavuuden puute ole niistä pienin.

Yksi vaikuttava tekijä on liiallinen salonkikelpoisuuden yrittäminen, joka on näyttäytynyt nöyristelynä vanhojen puolueiden suuntaan ja toisaalta vellovana radiohiljaisuutena asioihin, joihin olisi pitänyt ottaa "räväkästi" kantaa.

Tämä kaikki johtaa siihen lopputulemaan, että puolue alkaa sulautumaan osaksi järjestelmää ja lakkaa olemasta vaihtoehto. Ihmiset hakevat nimenomaan vaihtoehtoa, eikä keskimääräisen äänestäjän "hermokontrolli" jaksa odottaa vuosikausia asioita, joiden vuoksi hän on jotakin puoluetta äänestänyt, varsinkaan silloin, kun kyse on maahanmuuttokritiikin kaltaisesta asiasta. Tämä on viesti, jonka olen kuullut lukemattomilta äänestäjiltä kentällä.

Asiat ovat usein sitä miltä ne näyttävät. Persujen viestintä/propaganda on epäonnistunut pahasti. Persujen kaltaisen puolueen tulee näyttäytyä "radikaalina vaihtoehtona". Mielestäni radikaalisuus on ainoa vaihtoehto "kansanliikkeelle", jos se haluaa valloittaa äänestäjien sydämet.

Mielestäni maahanmuuttokriittisen liikkeen alusta tulee myös olla maahanmuuttokriittinen. Persujen kohdalla näin ei ole ollut. Tahtipuikkoa on heiluttanut muut, kuin kriittiset tahot. Tämä on mielestäni ongelman ydin, jos sitä tarkastellaan nuivasta vinkkelistä. Ymmärrän sen, että nyt ollaan mahdollisesti tekemässä tuolle asialle korjausliikettä. Korjausliike vaatii kuitenkin entistä terävämpää otetta, jos uskottavuus on tarkoitus palauttaa.

Maahanmuuttokriittisyys näyttäytyy yhden asian liikkeenä. Siltä sen mielestäni tuleekin näyttäytyä, jotta se saisi taakseen lisää voimaa. Tuo yksi asia kun pitää sisällään tukun suomalaisia äänestäjiä koskevia elämän perusasioita tavalla tai toisella. Sen pitää siis olla keihäänkärki, varsinkin tässä vallitsevassa tilanteessa, mikä Eurooppaa piinaa.

Yleispuolueita Suomi on jo täynnä. Vaihtoehtona näyttäytyminen vaatii jotain aivan muuta, kuin yleispuolueen leimaa. Yleispuolue tekee juuri ne virheet, joita Persut ovat tehneet.

Olemassa olevassa tilanteessa pidän itse Persuja kuitenkin parhaana vaihtoehtona. Heillä on kuitenkin paljon siivous tehtäviä edessään, eikä vähiten puolueen sisällä.

Ajatukseni on puhtaasti nuivasta vinkkelistä ajateltu. Perustuu sekä omiin ajatuksiin, että lukuisilta nuivilta äänestäjiltä saatuihin mielipiteisiin. Siellä nukkuvissa on tod.näk. huomattavasti enemmän nuivia, kuin muuta potentiaalia.

Persut ovat olleet osana jonkun toisen suunnitelmaa. Siltä se ainakin näyttää ja asiathan ovat usein....Nyt olisi korkea aika alkaa toteuttamaan omaa suunnitelmaa. Se antaa tulokseksi minkä antaa, mutta olisi ainakin oma suunnitelma.

[Hankala Tapaus]

Politiikassa tunne on aina määrännyt. Reaktio oli odotettavissa ja siksi johto kantaa vastuun. Äänestäjä ei ole väärässä, eikä niin tyhmäkään kuin maalailet.

Jos äänestäjä antaa pelkän tunteen ohjata, järjen käyttö jää kyydistä. Millaiseksi määrittelisimme sen, joka ei toimi järkevästi? Äänestäjä voi myös olla väärässä. Hyvin usein onkin. Varsinkin niissä tapauksissa, joissa äänestyspäätöstä ei ole tehty järkiperustein.

Tehdäkseen järkeivä äänestyspäätöksiä, äänestäjän kannattaa käyttää vähän aikaa. Järkeä pitää käyttää ensin puolueensa ja sitten ehdokkaansa etsimiseen.

[Nuivanlinna]

^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.

[Hankala Tapaus]

^^ Syyttäkää nyt vaikka Venäjän hakkereita, mutta älkää äänestäjiä.

Äänestäjä on osa politiikkaa ja aivan samalla lailla vastuussa äänestyspäätöksensä vaikutuksesta yhteiskuntaan kuin kuka tahansa muukin prosessin osallinen. Jopa se, joka ei äänestä, vaikuttaa tahollaan.

[2nd_generation_refugee]

Ihmiset käsittävät sen kyllä mutta heitä hatuttaa niin runsaasti, ettei se auta.

Valitettavasti täällä on useissa keskusteluissa - myös tässä - selvästi tuotu esille se, että asiaa nimenomaisesti ei ole käsitetty. On haluttu vain kostaa koska hallitussuomalaiset, Audin takapenkki, Soini ja hillotolppa. Tajuamatta sitä, että kusee samalla vain omille lahkeilleen. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, tunteiden saadessa vallan rationaalisuus häipyy taka-alalle ja mahdollisesti joskus synkeinä hetkinä sieltä muistuttelee, että kannattikohan tuo sittenkään.

Minulle Iivisniemen Sulttaanin juppikootteri oli se ratkaiseva asia. Eihän tolta mulkulta mennyt kuin noin puoli vuotta yrittää ensimmäisen kerran selittää mitä tarkoitti. Työntäköön kaikki kootterit ja huvipurret sinne mihin aurinko ei paista. Halla-aho saa minulta mahdollisuuden yrittää, Terhon tapauksessa se on siinä. Toivottavasti Jussi pudottaa tuon ministerin paikalta ensimmäisenä toimena puheenjohtajana. kun ihmisellekin menee kusi päähän niin ei siinä enää ole paljon tehtävissä.

[Jepulis]

Yksi syy persujen vaalitappioon on omien tulosten selvä liioittelu. Sitä voi pitää valehteluna, makuasia. Kukaan ei pidä kusetettavana olemisesta. Tästä valehtelu/liioittelusta he jäävät kiinni organisaation joka levelillä.

Sipilän mukaan hallitus on tehnyt pakolaispolitiikassa yhden ainoan muutoksen.

- Yksi kategoria on poistettu sen takia, että sitä ei ollut missään muussakaan EU-maassa, Sipilä perusteli.

Iltalehti

Sipilän mukaan käytännössä juuri mitään ei ole tällä politiikan sektorilla tehty. Aidosti tapahtunut on kiintiöiden lisäys ja tulijoiden lisääntyminen progressiivisella käyrällä, joka tukee Sipilän väitteitä, vaikka hänelläkin on tietysti sairas kansan etujen vastainen agendansa.

Äänestäjiä harmittaa, että kun Sipilä kertoo ettei pakolaispolitiikkaa ja turvispolitiikkaa ole mitenkään kiristetty, niin samalla PS- viestimet sanoo päinvastaista. Jos puhutaan mistä tahansa muusta hallituksen hankkeesta, se raportoidaan ulos vain pienillä eroilla per puolue. Mutta tästä kategoriasta tiedotuskaan ei ole yhtenevä. Miten äänestäjä voi näissä oloissa päätellä muuta kuin, että kulisseissa sovitaan tästä jotain hämärää? Lisäksi se hämäryys näkyy myös uudenvuoden taharruksina ja muina sattumuksina kadulla.

Jos persut haluaa välttää tämän, heidän pitäisi luottaa kansaan sen verran, että edes todetaan tapahtumat oikein. Jos on tehty moka ja sovitaan "ainakin näin monta elintasopakolaista", ei aleta väittämään sen tarkoittavan samaa kuin "korkeintaan se". Kansa hyväksyy sen kaikesta huolimatta paremmin kuin ilmiselvän valheen. Emme tälläkertaa saaneet läpi, sori ja huomenna uudelleen. Okei. Versus: Ou jee, saatiin läpi! Kiva juttu hei! Ja huomenna sun naapuriin nousee vokki.

[Foundation]

Populismi on sitä, että ottaa ihmisten huolenaiheet vakavasti, sanoi Jussi.

Miksi kukaan isänmaallinen sanoisi noin.

[Hankala Tapaus]

@Hankala Tapaus, olisiko liikaa vaadittu, että tekisit näiden muiden ketjujen roskaamisen sijaan vaikka oman ketjun, joka keskittyy "persuja vahingoittavien kirjoittajien" paljastamiseen?...

Edit: Tähän oli kirjoitettu typeryyksiä.

Tämänpäiväisten uutisten perusteella se ei suinkaan ole ollut ensimmäinen kerta. Kyseisistä uutisista seurasi verenpaineen nousu sellaisiin lukemiin, että kusi päässäni höyrystyi.

Yleensä en pyytele anteeksi tekemisiäni. Sana "anteeksi" on nykymuodossaan muuttunut vain pilkuksi kahden haistattelun väliin. Poikkean kuitenkin normaalista ja pyydän julkisesti anteeksi jäsen @Alaric :lta hölmöilyäni.

Kiitän samalla ymmärryksestä äärimmäisen vitutuksen hetkellä. Tämä vaati todennäköisesti normaaliakin lujempia hermoja, koska en usko vitutuksen määrän olleen yhtään pienempi sielläkään päässä.

[Alaric]

@Hankala Tapaus

Mitä helvettiä sinä jonkun huhtikuisen kommentin vuoksi täällä ärhentelet ja haistattelet? Mietipä nyt hetki.

Tsekkailetko jotain vanhoja mentioneja ja nyt sitten suutuspäissäsi soitat täällä poskea, kun harmittaa tuo puoluekuvio? Mee ittees.