Huume- ja päihdepolitiikka (yhdistetty)

[Ilkka Partanen]

Mä en ymmärrä miten kannabiksen laillistaminen haittaa kenenkään ei-käyttäjän elämää. Katukuvaan tulee ehkä muutama ihminen joilla on tupakan sijasta jointti suussa. Alkoon/coffee shoppeihin/R-kioskille tulee mahdollisuus ostaa kaljan lisäksi kannabista.

Kyllä huomaa, että vuosikymmenien hUUmepropaganda on purrut.

No kyllä sillä on aika paljon muitakin seurauksia. Toisaalta ne haitat eivät ole ainakaan sen pahempia mitä alkoholin haitat ovat. Kannabiksen ja alkoholin yhteiskäyttö tietysti on hieman ongelmallinen kohta, joskin se kallistunee enemmän sammumisen kuin riehumisen suuntaan useimmilla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Päivän painetuissa Ilta-Sanomissa on koko sivun hypetysjuttu Biotien saamasta myyntiluvasta nalmefeenille. Oikein viranomainen (joku lääkeviraston tyyppi) valjastettu äänitorveksi. Tutkija David Sinclair mainittu, mutta ei sanaakaan siitä, että Sinclair touhusi naltreksonin kanssa jo ainakin 20 vuotta sitten.

Kaikki "standardiargumentit" eli valheet lueteltu, muun muassa se, että kyseessä olisi suomalaisten kehittämä lääkeaine. Höpön löpö, patentoitu Yhdysvalloissa jo 1970-luvulla. Vaikutusmekanismi ja käyttötapa sama kuin naltreksonilla, itse asiassa nalmefeeni on naltreksonin kanssa analoginen kemiallisessa mielessä. (GJEU: 6-methylenenaltrexone.)

Taas viedään tuulipukukansaa pörssiostoksille kuin pässiä narussa.

Sulla on kyllä mahtava kyky ymmärtää luettua. Naldreksonin tehot oli jotain nippanappa parempi lumelääkettä sosiaalisentuen kanssa kun tavoitteena on täysraittius. Nalmefeenilla taas kuurin puolenvuoden kohdalla yli puolet oli pystyneet vähentämään juomista. ilman jatkuvaa paapomista. Lääkelupa nalmefeenilla alkoholin käytön vähentämiseen ilman jatkuvaa paapomista, ja naldreksonilla taas kun haetaan täysraittiutta.

Nalmefeeni on tosiaan yhdysvalloissa keksitty ja patentoitu piikitettynä liuoksena opiaattien yliannostukseen, mutta nalmefeenin käyttö alkoholinkäytön vähentämiseen pillerinä on Sinclairin keksintö. Tämän dokumentaatiosuojan kymmeneksi vuodeksi omistaa lundbeck siis ei patentin vaan dokumentaatiosuojan.

Mitä hoidon tehoihin tulee niin moninverroin kalliimpi katkaisuhoito jää toiseksi. Toivottavasti tanskanpojat saavat pillerinsä markkinoitua. Katkaisuhoidon parissa työskentelevät tuskin tykkäävät pilleristä koska paremmat tulokset niillä joilla lääkkeestä on tehoa saavutetaan murto-osalla katkaisun hinnasta.
Ps biotie myi tiistaina toisen aihion hintaan 20 milliä + 100 milliä + 370 millä+ rojaltit.
Ja koko kioski maksaa ainoastaan 200 milliä.

[nuiv-or]

Hamppu ei ole uusi viljelykasvi Suomessa eikä maailmalla, vaikka sitä ei moni nykyihminen kunnolla tunnekaan. Hamppua on kasvatettu Suomessa jo useita satoja vuosia. Hampunviljely alkoi kuihtua 1900-luvulla, kun teollisuus aloitti uusien materiaalien hyödyntämisen ja maatalous kaupallistui. Koko kasvin leimaantuminen huumausainevalistuksen ja lainsäädännöllisten toimien myötä vaikutti myös intoon viljellä hamppua. Pula-aikoina hamppua on kuitenkin viljelty ahkerammin esimerkiksi siksi, että se on hyvin ekologinen ja samalla monikäyttöinen viljelykasvi. Nykyinen uhkaava resurssipula ja huoli ympäristöstä on taas herättänyt ihmiset hyödyntämään maataloudessa nykyistä luontoystävällisempiä vaihtoehtoja, kuten hamppua. Hampusta saadaan monenlaisia laadukkaita hyödykkeitä. Suomessa hamppua on käytetty muun muassa vaatteiden, köyden, paperin, saippuoiden ja lamppuöljyn valmistukseen.

Tässä on kuva Suomesta vuodelta 1914. Hamppua on käytetty tuolloin hyötytarkoituksiin ja kasvatettu koristekasvinakin. Kuvan foorumille lähettänyt henkilö kertoo kuitenkin mummonsa sanoneen, että miehillä oli tapana poltella "nauruheinää" ennen sotia. Onkin mahdollista, että näitä talon reunustalla kasvavia hamppukasveja on käytetty päihtymiseen. (International Cannagraphic -foorumilta http://www.icmag.com/ic/showthread.php?t=108321 )

(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/581490_264914750301251_1037009485_n.jpg)

För alla som tror att hampa inte tillhör vår kultur. Tyvärr inte alltför bra bild. Bilden e tagen 1935 på Påvall i Ytteresse, Finland! Check those buds! De är en Sativa & Ruderalis blandning.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/5380_121589033279_3607485_n.jpg)

[vilach]

Tänään oli:

MTV3: 6.50 Kööpenhaminan kaupunki haluaa omia hasismyymälöitä.
http://www.katsomo.fi/?progId=173181

[J. Lannan haamu]

Ei jumankauta tuo Tanskan tilanne, se on ihan kaoottinen!

Helvetti laillistaisivat sen nyt kunnolla tai iskisivät täysin hanat kiinni, mutta tuollainen huopaaminen ja soutaminen saa rikolliset nauramaan ja käyttäjät itkemään.

Muuten, tsekkasko kukaan tuota kun Grönlannissa joka viides vetää hashista. Grammahinta jopa suomea kalliimpi, jopa 120 euroa/g. Tuota en kyllä usko en sitten millään...

[Topi Junkkari]

Mikä se grammahinta sitten Suomessa on ja mitä tarkoittaa gramma? Mikä on tyypillisen käyttäjän kerta-, päivä- tai viikkoannos?

Päihteiden hinnoista keskustelua ei vissiin ole täällä vielä kielletty? Olen ihan aidosti kiinnostunut ("skeneä" tuntemattomana) siitä, miten esimerkiksi alkoholin ja kannabiksen käyttö Suomessa vaikuttavat käyttäjänsä lompakon paksuuteen.

[IMMane]

Katselin tuossa jokunen päivä sitten dokkaria kannabiksen salakuljetuksesta marokosta espanjaan ja sitä kautta muualle eurooppaan kuten englantiin ja hollantiin. Kannabispaketteja nieleville ja sitten paketteja turvatalossa ulostaville tahi putkassa ulostaville tulee usein kiinni jäädessään kovat rapsut ja linnatuomiot kun taas diilerit käärii hillot taskuihinsa ja värvää uusia rahan tarpeessa olevia ihmisiä. Joskus kuriireilta saattaa myös vähän suoli haljeta. Great.

Onneksi jos suomi dekriminalisoi kannabiksen niin tätäkään ei enään suomesta käsin suoranaisesti tueta koska kaikki suomalaiset käyttäjät kasvattavat omat kasvinsa joiden hoitamiseen koko perhe voi iloisesti osallistua. No ei välttämättä ihan kaikki kasvata omiaan, joku voi vielä ostaa kuriirin perseessään hauduttamaakin.

ps.
Hamppu on ihqu kasvi. Siitä voi tehdä mitä tahansa hyödyllistä. Esim. hamppuhousut ovat tosi hienoja kuten puuvillahousutkin. Gore tex vaatteet ovat myös tosi hienoja ja käteviä.

[Crommower]

Mikä se grammahinta sitten Suomessa on ja mitä tarkoittaa gramma? Mikä on tyypillisen käyttäjän kerta-, päivä- tai viikkoannos?

Päihteiden hinnoista keskustelua ei vissiin ole täällä vielä kielletty? Olen ihan aidosti kiinnostunut ("skeneä" tuntemattomana) siitä, miten esimerkiksi alkoholin ja kannabiksen käyttö Suomessa vaikuttavat käyttäjänsä lompakon paksuuteen.

Hinnat vaihtelee kaupunkien mukaan. Nyrkkisääntönä isoissa kaupungeissa on halvempaa, mitä pienissä ja etelässä on halvempaa kuin pohjoisessa. Esim rovaniemellä saatetaan tuntemattomilta vaatia 25e/g, oulussa ja kuopiossa 20e/g on ihan tavallista, pääkaupunkiseudulla 15e/g on tavanomainen hintalappu.
Katukaupassa ilman suhteita hinnat ovat ~20e/gramma puhdasta kukintoa
Kadulla ilman suhteita "mixi" (useimmiten 50/50 kukkaa ja lehteä) on ~10-15e/gramma

Suhteilla kasvattajaan taas voi saada käytännössä mihin hintaan tahansa. Muistaakseni hamppuforumilla oli joskus laskettu, että hampun kasvatuskustannukset alkuinvestointien jälkeen (kasvatustilat/aktiivihiilisuodattimet/lamput/mullat/lannoitteet/lämpö- ja kosteusmittarit/ajastimet jne) olisi  muutamia kymmeniä senttejä per gramma kukintoa.

Tyypillisen kannabiksen käyttäjän annoksista on hankala sanoa muuten kuin suuntaa antavasti. Osa ihmisistä polttaa pari kertaa vuodessa, osa kerran kuussa, osa kerran viikossa, osa joka päivä ja osa on enemmän tai vähemmän kokoajan pilvessä(kuten rappioalkoholistit kännissä).

Viihdekäyttäjät polttavat useimmiten varmaankin muutamasta kerrasta vuodessa muutamaan kertaan kuukaudessa, joten heille ei kerkeä toleranssi(sietokyky) nousta mihinkään. Kerta-annos rentoon hihittelyiltaan olisi kokoa 0.2 grammaa. Jos klo 18 polttaa puolet ja loput 3h päästä niin ilta on siinä. Puolilta öin nukkumaan ja aamulla herää virkeänä tekemään aamupalaa ja keittämään kahvit.

Toleranssin nousulle taas ei oikein ole olemassa ylärajaa. Joka päivä polttavat henkilöt voivat tarvita 5-6 kertaa enemmän kukintoa päästäkseen samanlaisiin fiilikseen, mitä satunnaiset viihdekäyttäjät. Rappiokäyttäjät voivat polttaa useita grammoja vuorokaudessa tulematta juurikaan "hiprakkapilveen".

[J. Lannan haamu]

^ Tuosta parempaa analyysiä on vaikea löytää, sen takia ei riittänyt pelkkä 'thumbs up'

[odir34r55]

Vaikuttaa siltä, että tällä palstalla puhutaan hyvin paljon "elämän nurjasta puolesta": päihteet, huumeet alkoholi, raiskaukset, rikollisuus, järjestyshäiriöt, murhat... Haluaisinkin kysyä, että kuinka paha uhka nuo mielestänne ovat Suomelle ja suomalaisille kokonaisuutena  tällä hetkellä. Entä olisiko noiden ilmiöiden vuoksi mahdollista tehdä jotakin, kuten lisätä resursseja sosiaalipuolelle? Tai aikaansaada yrittäjyyttä, jonka avulla nuo lisäresurssit voitaisiin maksaa? Mainittakoon myös, että noista ilmiöistä jatkuvasti puhuminen saattaa yhteiskunnassa myös kasvattaa paranoidista ilmapiiriä, jonka seurauksena ihmiset alkavat pelätä ja eristäytyä kohtuuttoman paljon. Onko se toivottava kehityslinja?

[Topi Junkkari]

Entä olisiko noiden ilmiöiden vuoksi mahdollista tehdä jotakin, kuten lisätä resursseja sosiaalipuolelle?

Ensimmäisenä kannattaisi lähettää trollit takaisin Kyöpelinvuorelle. Sen jälkeen somalit Somaliaan, afgaanit Afganistaniin, irakilaiset Irakiin, turkkilaiset Turkkiin jne.

[Phantasticum]

Katselin tuossa jokunen päivä sitten dokkaria kannabiksen salakuljetuksesta marokosta espanjaan ja sitä kautta muualle eurooppaan kuten englantiin ja hollantiin. Kannabispaketteja nieleville ja sitten paketteja turvatalossa ulostaville tahi putkassa ulostaville tulee usein kiinni jäädessään kovat rapsut ja linnatuomiot kun taas diilerit käärii hillot taskuihinsa ja värvää uusia rahan tarpeessa olevia ihmisiä. Joskus kuriireilta saattaa myös vähän suoli haljeta. Great.

Toisin kuin kokaiinia tai heroiinia, kannabista tuskin kannattaa salakuljettaa nielemällä paketteja. Hyötyhintasuhde on hyvin heikko, eivätkä rapsut ja linnatuomiotkaan ole kovin kummoisia kannabiksen kohdalla silloin kun kyse on näin pienistä määristä. Suolet saattavat kyllä kokea kovia, mutta hengenvaarallista kannabiksen nieleminen ei ole kuin kilokaupalla, ja tähän suoritukseen ei varmaankaan kannata ryhtyä pelkän kannabiksen takia. Olen tosin kuullut tarinoita kehonsisäisestä kannabiksen salakuljetuksestakin, mutta tällöin aine on aina mennyt henkilökohtaiseen käyttöön.

[nimetön jäsen]

Haluaisinkin kysyä, että kuinka paha uhka nuo mielestänne ovat Suomelle ja suomalaisille kokonaisuutena  tällä hetkellä.

Kannabiksen lähes tulkoon pahin uhka suomalaisille ovat kannabiksella aivonsa käräyttäneet trollit, joilla on paha taipumus julistaa sanomaansa ympäri nettiä hukuttaen lukemattomat foorumit sontaan. (esim.). Toivottavasti odir34r55 ei ole seuraava manttelinperijä.

Ja Kyllä, melko pitkään asiaa ajateltuani luulen olevani tosissani

[J. Lannan haamu]

Lempo soikoon kylläpä on hienoa jutustelua aiheesta  IMMane, Phantasticum et al.

En kyllä tiedä kovinkaan montaa hashishtapausta jotka olisivat berberin kautta myyntiin päätyneet. Omaan käyttöön ehkä ja nämä tahot ovat yleensä sen tason 'hippejä' että ei sitä juuri muualle kirpoa. Onkelma on neuvostoliiton kautta tahi muualta tullut paskalätkä ja sen substanssi. Kaikesta huolimatta tuo salakuljetuslogistiikka toimintamalleineen on todella todella hämärä. Kaikkea siihen liittyykin mitä todella ei tulisi mieleen, aina valmistuksesta maahantuontiin. Kyllä itteesäkin ketuttaa ajatella, mitä sitä on mahdollisesti suuhun pannut. Kai sitä sen verran vuosien varrella kuitenkin on pää tyhmentynyt, että tänä päivänä en tue tuollaista kuraa millään tavalla aiheeseen liittyen. Paitsi ani ani harvoin.

Kuljetuksesta ja ihan kaikesta löytyy tietoa kirjasta Hashish! Ainakin euroopan tasolla.

Tosiaan tuo Grönlantihomma oli ihan uusi, Tanskasta sinne kuskaavat. Jos se Köpiksessäkin on suhteellisen jopa kallista (10-17€/g) Hollantiin verraten (6-12€/g niin mistä se arvo siihen Grönlantiin (120€/g) tulee. Ei voi muuta sanoa kuin että sikkkk

Edit. lisäys. Niin täytyy muistaa, että nyt noissa tapauksissa ja hinnoissa kyseessä on aito (tai suht aito) hashish. Joskus Christianiassa huijaavat Aasian (Nepal, Intia) tavaralla, mutta pääsääntöisesti real deal

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Haistaako huumekoira subutex tabletit? Subutexin salakuljettamisella tienaa varmasti paremmin mitä hassiksen salakuljettamisella.
Paketti subuja maksaa Ranskassa 2€. Katukaupassa tietenkin enemmän.

[mannym]

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suomi-on-omavarainen-marihuanamaa-kun-itse-kasvattaa-saa-mieleista/1314228?fb_action_ids=182338708583909&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22182338708583909%22%3A173208802834785%7D&action_type_map=%7B%22182338708583909%22%3A%22og.recommends%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Tulipas kaunis linkki, noo.

Suomi on omavarainen marihuanamaa: "Kun itse kasvattaa, saa mieleistä"
Sunnuntaisuomalainen
7.4.2013 05:02
Suomeen ei ole muutamaan vuoteen tuotu kannabista ulkomailta. Räjähdysmäisesti levinnyt kotikasvatus on tehnyt maasta omavaraisen marihuanan tuottajan.

– Kotikasvatusta on niin paljon, että jos käyttöannoksen haluaa, sen saa jo kaverilta tai kaverin kaverilta, poliisitarkastaja Pentti Kangasniemi Poliisihallituksesta sanoo.

Poliisi takavarikoi Suomessa viime vuonna ennätykselliset 18 000 kannabiskasvia. Tieto ilmenee poliisin vielä julkaisemattomista takavarikkotilastoista.

Vuonna 2011 kannabiskasveja takavarikoitiin 16 400. Kuudessa vuodessa kotikasvatuksen suosio on tilaston perusteella yli kaksinkertaistunut. Vuonna 2007 kasveja takavarikoitiin 7600.

Sunnuntaisuomalainen tapasi 57-vuotiaan kannabiksen kotikasvattajan. Olohuoneeseen oli pystytetty teltta, josta löytyi lamppujen valosta kolme kukintovaiheessa olevaa cannabis sativa -huumekasvia.

–Kun itse kasvattaa, saa mieleistä, kulttuurialalla työskentelevä mies kertoo.

Lue lisää sunnuntain 7.4. Sunnuntaisuomalaisesta tai osta näköislehti tästä.

[J. Lannan haamu]

^ Tuo kertoo jonkun verran tilanteesta, aika hyvä esimerki.

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Sitä paitsi, ei se kasvattaminen mitään helppoa hommaa ole, teknisesti kenties mutta pitää iskeä todella paljon mentaalisia resursseja jos meinaa saada laatua. Niin hullulta kuin se kuulostaakin, kaikista helpointa on käydä hakemassa Kööpenhaminasta. Kasvattamisessa täytyy olla se 4 kk lähes joka päivä asian parissa. Mitä vähemmän olet tekemisissä, sitä heikompaa laatu on ja riskit epäonnistumiseen kasvavat...

[Phantasticum]

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Näinhän se on, vaikka yleisen uskomuksen huumeita saa koulujen ja jopa lastentarhojen liepeillä oleskelevilta epämääräisiltä tyypeiltä, jotka notkuvat siellä houkutellakseen lapsia kokeilemaan huumeita. Toisen yleisen uskomuksen mukaan ensimmäinen annos on aina ilmainen, että uhri saataisiin huumekoukkuun. Kolmannen yleisen uskomuksen mukaan huumekoukkuun joutuu ensimmäisestä kokeilukerrasta.

[J. Lannan haamu]

^ Näinpä!

En ole kertaakaan törmännyt kannabiskauppiaaseen, joka kadulla myy randomina. Sen sijaan satoja kertoja olen aikoinani etsinyt ja kysellyt. Kerran Sörnäisissä kysyin asiallisesti vastaantulevalta pariskunnalta ja oli sen verran herrasmies että poisti häihin halvalla tavaraa. Hänen naisystävänsä oli kyllä kämänen mutta mies oikein asiallinen. Tarjosin hyvän hinnan ja kaljat molemmille paikallisessa juottolassa. Meidät tosin heitettiin pois kun se nainen alkoi aukomaan päätä ja skitsoomaan.

Ne, kenellä sitä tavaraa (pilveä) jostain syystä tai toisesta on, väitän että kenenkään ei tarvitse lähteä kaduille myymään tuntemattomille. Se kyllä menee heti ja nopeamminkin. Tosin kadulla kyllä saattaa törmätä kauppiaisiin joiden kanssa alkaa jonkunlainen 'suhde', joka sitten loppuu siihen kun ne piripäät haluaavat alkaa kaveeraamaan jne...

Olen pyrkinyt ottamaan tavaksi, että jos itsellä sitä sattuisi joskus olemaan, niin yhden sätkän verran tarjoan puolitutulle tai tuntemattomalle aikuiselle tai pariskunnalle. Muutaman kerran on tullut kovasti kiitosta, ottaen huomioon yleisen mentaliteetin mitä pössypäillä on. Minun minun minun minun minun minun.....ja mitä enemmän sitä on, sitä enemmän se on minun minun minun....

[possu]

Kasvatusteltta olohuoneessa? Hassuja nuo botanistit.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Näinhän se on, vaikka yleisen uskomuksen huumeita saa koulujen ja jopa lastentarhojen liepeillä oleskelevilta epämääräisiltä tyypeiltä, jotka notkuvat siellä houkutellakseen lapsia kokeilemaan huumeita. Toisen yleisen uskomuksen mukaan ensimmäinen annos on aina ilmainen, että uhri saataisiin huumekoukkuun. Kolmannen yleisen uskomuksen mukaan huumekoukkuun joutuu ensimmäisestä kokeilukerrasta.

Tai se että huumeisiin yleensä jää kaikki koukkuun. Taitaa enemmistö olla sellaisia että eivät jäisi koukuun elleivät käyttäisi niin paljoa että tulee fyysisiä vieroitusoireita.

[IMMane]

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Näinhän se on, vaikka yleisen uskomuksen huumeita saa koulujen ja jopa lastentarhojen liepeillä oleskelevilta epämääräisiltä tyypeiltä, jotka notkuvat siellä houkutellakseen lapsia kokeilemaan huumeita. Toisen yleisen uskomuksen mukaan ensimmäinen annos on aina ilmainen, että uhri saataisiin huumekoukkuun. Kolmannen yleisen uskomuksen mukaan huumekoukkuun joutuu ensimmäisestä kokeilukerrasta.

Tai se että huumeisiin yleensä jää kaikki koukkuun. Taitaa enemmistö olla sellaisia että eivät jäisi koukuun elleivät käyttäisi niin paljoa että tulee fyysisiä vieroitusoireita.

Oma vika jos jää koukkuun kokeillessaan. Yhteiskunnan ei tulisi maksaa penniäkään koukkuun jääneiden kuntoutuksesta, auttamisesta tai heidän aiheuttamistaan haitoista. Omasta pussista jos tuntee että on varaa pelleillä omalla ja mahdollisesti läheistensä elämällä oman mielihyvän tyydyttämiseksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Näinhän se on, vaikka yleisen uskomuksen huumeita saa koulujen ja jopa lastentarhojen liepeillä oleskelevilta epämääräisiltä tyypeiltä, jotka notkuvat siellä houkutellakseen lapsia kokeilemaan huumeita. Toisen yleisen uskomuksen mukaan ensimmäinen annos on aina ilmainen, että uhri saataisiin huumekoukkuun. Kolmannen yleisen uskomuksen mukaan huumekoukkuun joutuu ensimmäisestä kokeilukerrasta.

Tai se että huumeisiin yleensä jää kaikki koukkuun. Taitaa enemmistö olla sellaisia että eivät jäisi koukuun elleivät käyttäisi niin paljoa että tulee fyysisiä vieroitusoireita.

Oma vika jos jää koukkuun kokeillessaan. Yhteiskunnan ei tulisi maksaa penniäkään koukkuun jääneiden kuntoutuksesta, auttamisesta tai heidän aiheuttamistaan haitoista. Omasta pussista jos tuntee että on varaa pelleillä omalla ja mahdollisesti läheistensä elämällä oman mielihyvän tyydyttämiseksi.

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

[IMMane]

Mutta, sen verran voin sanoa että ei kannabiksen saaminen ole ihan niin helppoa mitä mediassa sanotaan. Ja siihenkin saamiseen liittyy todella paljon sitä että täytyy tuntea ihmiset, ja sittenkin hinta on ihan röyhkeää ja laatu mitä sattuu olemaan.

Näinhän se on, vaikka yleisen uskomuksen huumeita saa koulujen ja jopa lastentarhojen liepeillä oleskelevilta epämääräisiltä tyypeiltä, jotka notkuvat siellä houkutellakseen lapsia kokeilemaan huumeita. Toisen yleisen uskomuksen mukaan ensimmäinen annos on aina ilmainen, että uhri saataisiin huumekoukkuun. Kolmannen yleisen uskomuksen mukaan huumekoukkuun joutuu ensimmäisestä kokeilukerrasta.

Tai se että huumeisiin yleensä jää kaikki koukkuun. Taitaa enemmistö olla sellaisia että eivät jäisi koukuun elleivät käyttäisi niin paljoa että tulee fyysisiä vieroitusoireita.

Oma vika jos jää koukkuun kokeillessaan. Yhteiskunnan ei tulisi maksaa penniäkään koukkuun jääneiden kuntoutuksesta, auttamisesta tai heidän aiheuttamistaan haitoista. Omasta pussista jos tuntee että on varaa pelleillä omalla ja mahdollisesti läheistensä elämällä oman mielihyvän tyydyttämiseksi.

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

[Topi Junkkari]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

[IMMane]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

Jaa. Jos aihe on ollut tapetilla aikasemminkin niin eikat siinä. En kyllä jaksanut kahlata kaikkia 98:aa sivua läpi. Mutta haluaisin kyllä tilastoja siitä kuinka paljon maksaisi suomalaiselle yhteiskunnalle jättää nimenomaan huumekoukussa olevat kuntouttamatta ja holhoamatta ? Tuskin paljon huumeaineita vetävät ovat kovinkaan arvostetuissa tehtävissä toimivia.

[Bill Milton Hicks Friedman]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

Jaa. Jos aihe on ollut tapetilla aikasemminkin niin eikat siinä. En kyllä jaksanut kahlata kaikkia 98:aa sivua läpi. Mutta haluaisin kyllä tilastoja siitä kuinka paljon maksaisi suomalaiselle yhteiskunnalle jättää nimenomaan huumekoukussa olevat kuntouttamatta ja holhoamatta ? Tuskin paljon huumeaineita vetävät ovat kovinkaan arvostetuissa tehtävissä toimivia.

Voitaisiinko sopia niin, että ne sairaat, jotka eivät ole "kovinkaan arvostetuissa tehtävissä toimivia", niin jätetään hoitamatta ja hommatkoon sitten rahoituksen jostain muualta?

Laajentaen:
Lopetetaan verovaroin kustannettu sairaanhoito kokonaan, kutsutaan kaikkia sairauksia itseaiheutetuiksi ja säästetään kustannuksissa. Sitten tietyntyyppisille sairaille, joiden hoito on halpaa ja tehokasta sekä työkyvyn palautuminen tuottaa lisäarvoa, niin näille sitten kustannetaan sairaanhoito verovaroista.

Vai päätetäänkö niin, että myös huumeriippuvaiset ovat sairaita ja heillekin tulee yhteiskunnan korkean moraalin säilyttämisen (tai rakentamisen) nimissä järjestää hoitoa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

Tänään telkkarissa.
http://ohjelmat.yle.fi/akuutti/etusivu

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

Jaa. Jos aihe on ollut tapetilla aikasemminkin niin eikat siinä. En kyllä jaksanut kahlata kaikkia 98:aa sivua läpi. Mutta haluaisin kyllä tilastoja siitä kuinka paljon maksaisi suomalaiselle yhteiskunnalle jättää nimenomaan huumekoukussa olevat kuntouttamatta ja holhoamatta ? Tuskin paljon huumeaineita vetävät ovat kovinkaan arvostetuissa tehtävissä toimivia.

Vähän sä oot yksinkertainen. Huumeita rahoitetaan tekemällä rikosksia. Rikoksista tulee valtavasti isommat kulut yhteiskunalle, mitä huumeiden hinta. Subutex paketti maksaa jotain muutaman eron ja lääkärin valvonta päälle. Sama laittomana satasia+ muut kulut ja heroiinina tuhansia. Vankila mielisairaala yms laitos maksaa päivässä enemmän mitä katkaisuhoito kuussa.

[IMMane]

vaan kun päihdekuntouttaminen tulee halvemmaksi. kuin kuntouttamatta jättäminen.

Onko tästä jotain näyttöä ?

Älä ärsytä Rantalaa, kohta päästään taas Biotiehen ja nalmefeeniin.

Jaa. Jos aihe on ollut tapetilla aikasemminkin niin eikat siinä. En kyllä jaksanut kahlata kaikkia 98:aa sivua läpi. Mutta haluaisin kyllä tilastoja siitä kuinka paljon maksaisi suomalaiselle yhteiskunnalle jättää nimenomaan huumekoukussa olevat kuntouttamatta ja holhoamatta ? Tuskin paljon huumeaineita vetävät ovat kovinkaan arvostetuissa tehtävissä toimivia.

Vähän sä oot yksinkertainen. Huumeita rahoitetaan tekemällä rikosksia. Rikoksista tulee valtavasti isommat kulut yhteiskunalle, mitä huumeiden hinta. Subutex paketti maksaa jotain muutaman eron ja lääkärin valvonta päälle. Sama laittomana satasia+ muut kulut ja heroiinina tuhansia. Vankila mielisairaala yms laitos maksaa päivässä enemmän mitä katkaisuhoito kuussa.

No vähänx oon niinku yksinkertainen joo   

Laittaa vaan rikoksilla huumeharrastustaan rahoittavat linnaan ilman huumetta tarpeeksi pitkäksi aikaa niin siinä katkaisuhoitoa tulee mukavasti samalla. Tämä toki suorastaan huutaisi omaa ehdostustani vankiloiden muuttamista järkevimmiksi ja tuottavemmiksi.