Suuri Tri. Halla-ahon eurovaalipäätostä koskeva keskitysketju

[Kristiina]

Halla-aho ei missään tapauksessa olisi päässyt läpi yksinään. "Bonuksena" hän olisi viennyt ääniä persuilta, jolloin Vihreät tai RKP olisi saannut ylimääräisen edustajan europarlamenttiin.

Persut menettää nyt joka tapauksessa paljon ääniä. Lemppamalla Halla-ahon Soini varmisti tämän. Ihan absurdia väittää, että Halla-aho olisi vienyt ääniä persuilta, kun Halla-ahon tuomat äänet ei persuille edes kelvanneet.

Terhokaan ei ole tainnut sanallakaan mainita Halla-ahon kohtelusta yhtään mitään. Muutama persu on (kuten James Hirvisaari/Hemmo Koskiniemi) ja heitä ja heidän rehellisyyttään arvostaakin ihan toisella tavalla. Itse asiassa nämä tälläkin kovasti äänessä olleet persut hxvt ja Mannerit sun muut olivat kovasti puolustamassa Soinin päätöstä ja nyt sitten ovat niin mielin kielin Halla-aholle ja kehuvat tämän päätöstä ja yrittävät saada Halla-ahon kannattajat äänestämään Terhoa.

[Kaarle M.]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

3-vaihtoehto on epäisänmaallisen pelkurin teko. Vaikka itse valitsisin sen, en myöntäisi sitä julkisesti. Jäljellä on persulaisuus ja idealismi.

Tuota noin, mistä alkaen Kansallisen Kokoomuksen äänestäminen on ollut/tullut "epäisänmaallisen pelkurin teko"?

Olisiko persuisänmaalliselle ihan OK, jos vaikka häntä äänestäisin?:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6177.msg56173.html#new

[asaura]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

3-vaihtoehto on epäisänmaallisen pelkurin teko. Vaikka itse valitsisin sen, en myöntäisi sitä julkisesti. Jäljellä on persulaisuus ja idealismi.

Tuota noin, mistä alkaen Kansallisen Kokoomuksen äänestäminen on ollut/tullut "epäisänmaallisen pelkurin teko"?

Olisiko persuisänmaalliselle ihan OK, jos vaikka häntä äänestäisin?:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6177.msg56173.html#new

Mikä epävarmuus omista arvoista sinua oikein vaivaa?

No ei tietenkään olisi. Kokoomus on hallituksessa, jonka johdolla Suomea muutetaan ***staniksi. Äänestä toki heitä, niin olet vastuussa siitä. Minusta tuo valinta on mahdollista tehdä vain itsekkäistä syistä -- Suomi muuttukoon ****staniksi, kunhan minä hyödyn siitä jotenkin riittävästi sivutuotteena.

Toinen perustelu kokoomuksen äänestämiselle on itsensä pettäminen. Pöntisen puolueessa eivät valtaa pidä pöntiset, vaan pietikäiset ja kataiset. Pöntiset äänestävät kysyttäessä mokutuksen puolesta, aivan kuten on lukemattomia kertoja nähty. Kokoomus on jo lähes varma pääministeripuolue seuraavassa hallituksessa. Se ei takuulla muuta linjaansa tällaisessa tilanteessa.

Tämä sama tilanne on jumalauta persuissakin, ja persuissa on sentään melkein kaikki pielessä. Siellä on kuitenkin edes jonkinlaista toivoa siitä, että puolueessa voisi todella olla nuivaa ohjelmaa.

Jokainen nuiva kokoomuslainen on tietenkin hieno juttu. Mutta samalla jokainen kokoomuslainen on huono juttu. Puolueen linjan pitää muuttua enkä näe, että se olisi mahdollista ainakaan ennen 2011 huipputärkeitä vaaleja.

[Kristiina]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

3-vaihtoehto on epäisänmaallisen pelkurin teko. Vaikka itse valitsisin sen, en myöntäisi sitä julkisesti. Jäljellä on persulaisuus ja idealismi.

Tuota noin, mistä alkaen Kansallisen Kokoomuksen äänestäminen on ollut/tullut "epäisänmaallisen pelkurin teko"?

Olisiko persuisänmaalliselle ihan OK, jos vaikka häntä äänestäisin?:

http://hommaforum.org/index.php/topic,6177.msg56173.html#new

Kai Pöntinenhän on sama, joka järjesti tämän Nashien vastaisen mielenosoituksen ja on kelvannut vielä Kokoomukselle eurovaaliehdokkaaksi. Tämähän on kerrassaan lupaavaa!

http://www.kaipontinen.fi/

Suomalaisen elämänmuodon puolesta

Suomalaisessa politiikassa on liian paljon siloittelua ja suoranaista mielistelyä. Sanon suoraan mitä tarkoitan, eikä rivien välistä tarvitse etsiä vastauksia. Olen vaatinut mm tiukkaa linjaa hallitsemattomana vyöryvään maahanmuuttoon, eläkekattoa, lievennyksiä haja-asutusalueiden jätevesiasetukseen ja stoppia Ruotsin harjoittamaan valuuttakurssikeinotteluun. Olen ottanut rankasti kantaa esimerkiksi sananvapauden puolesta, venäläisiä Nashi-nuoria vastaan. Suomalaiset saavat puhua mistä tahansa aiheesta, ilman että naapurimaista yritetään vaikuttaa. Meillä ollaan edelleen rähmällään itään, minusta suomettumisen aika on ohi. Löydät lisää kannanottoja ja avauksia "Teemat" ja "Uutiset" -otsikon alta.  Olen kiitollinen jos annat palautetta kannanotoistani.

[IDA]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

[Kristiina]

No ei tietenkään olisi. Kokoomus on hallituksessa, jonka johdolla Suomea muutetaan ***staniksi. Äänestä toki heitä, niin olet vastuussa siitä. Minusta tuo valinta on mahdollista tehdä vain itsekkäistä syistä -- Suomi muuttukoon ****staniksi, kunhan minä hyödyn siitä jotenkin riittävästi sivutuotteena.

Toinen perustelu kokoomuksen äänestämiselle on itsensä pettäminen. Pöntisen puolueessa eivät valtaa pidä pöntiset, vaan pietikäiset ja kataiset. Pöntiset äänestävät kysyttäessä mokutuksen puolesta, aivan kuten on lukemattomia kertoja nähty. Kokoomus on jo lähes varma pääministeripuolue seuraavassa hallituksessa. Se ei takuulla muuta linjaansa tällaisessa tilanteessa.

Tämä sama tilanne on jumalauta persuissakin, ja persuissa on sentään melkein kaikki pielessä. Siellä on kuitenkin edes jonkinlaista toivoa siitä, että puolueessa voisi todella olla nuivaa ohjelmaa.

Jokainen nuiva kokoomuslainen on tietenkin hieno juttu. Mutta samalla jokainen kokoomuslainen on huono juttu. Puolueen linjan pitää muuttua enkä näe, että se olisi mahdollista ainakaan ennen 2011 huipputärkeitä vaaleja.

Jos Kokoomuksessa olisi lisää näitä Kai Pöntisiä, niin Kokoomuskin näyttäisi aivan toisenlaiselta. Joka tapauksessa Kai Pöntinen on virkistävä sinivalkoinen tuulahdus siitä miltä oikeiston pitäisi näyttää ja siksi kannatettava vaihtoehto.

Perussuomalaiset eivät ole olleet edes hallituksessa, mutta silti tekevät kuten Halonen/Thors/Vanhanen käskee. Vai mitä muuta Halla-ahon ehdokkuuden hylkääminen oli?

[Kaarle M.]

Mikä epävarmuus omista arvoista sinua oikein vaivaa?

No ei tietenkään olisi. Kokoomus on hallituksessa, jonka johdolla Suomea muutetaan ***staniksi. Äänestä toki heitä, niin olet vastuussa siitä. Minusta tuo valinta on mahdollista tehdä vain itsekkäistä syistä -- Suomi muuttukoon ****staniksi, kunhan minä hyödyn siitä jotenkin riittävästi sivutuotteena.

Toinen perustelu kokoomuksen äänestämiselle on itsensä pettäminen. Pöntisen puolueessa eivät valtaa pidä pöntiset, vaan pietikäiset ja kataiset. Pöntiset äänestävät kysyttäessä mokutuksen puolesta, aivan kuten on lukemattomia kertoja nähty. Kokoomus on jo lähes varma pääministeripuolue seuraavassa hallituksessa. Se ei takuulla muuta linjaansa tällaisessa tilanteessa.

Tämä sama tilanne on jumalauta persuissakin, ja persuissa on sentään melkein kaikki pielessä. Siellä on kuitenkin edes jonkinlaista toivoa siitä, että puolueessa voisi todella olla nuivaa ohjelmaa.

Jokainen nuiva kokoomuslainen on tietenkin hieno juttu. Mutta samalla jokainen kokoomuslainen on huono juttu. Puolueen linjan pitää muuttua enkä näe, että se olisi mahdollista ainakaan ennen 2011 huipputärkeitä vaaleja.

Erikoista, että pienen populistisen oppositiopuolueen nimetöntä ehdokasta (vastoin omaa yleispoliittista vakaumusta) äänestämällä laittaa jonkin veretseisauttavan viestin ja on isänmaallinen.

Jos taas äänestää ihan oikeasti vallassa olevan ja vakavastiotettavan puolueen rutinuivaa, niin ei lähetä minkäälaista viestiä, eikä asiat muutu. Näin toimien on vain epäisänmaallinen?

Outoa on tuo perslogiikka 

[pjentti]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kyselin jo jossain aiemmin mutta uudelleen: Voisiko joku selittää miksi ääni Terholle on ääni Soinille mutta ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle? Kokoomuksen listalla on myös mokuttajia (tod. näk. läpimeneviä), miksi he eivät hyödy Pöntisen äänistä vaikka Pöntisen kanssa samalla listalla ovat?
Lasketaanko persujen äänet jotenkin eri tavalla?

[Kristiina]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

[Heikki Luoto]

Täällä ketjussa on päästelty kottaraisenpöntöistä höyryä sellaisella paineella, että sillä pyörisi kohtalaisen kokoinen propelli. Eli ei Soini kommentissaan täysin väärässä ollut.

Minulle oli pettymys, ettei Jussi päässyt perussuomalaisten EU-vaaliehdokkaaksi, mutta en jää suremaan, koska olen huojentuneena huomannut ihmisten maahanmuuttotietoisuuden kasvun, jonka realisoituminen poliittisessa päätöksenteossa on vasta alkamassa.

Syystä tai ilman syytä kannattajakorttikampanjan aloittaminen aiheutti kuulemma jossain tuntemattomalla suunnalla rivien rakoilua Perussuomalaisissa, joten tuolloin ajattelin mielessäni, että olisi ehkä parempi vaihtoehto Jussin oman ehdokkuuden sijasta hänen näkyvä siirtymisensä jonkun Perussuomalaisen EU-ehdokkaan taakse. Ensimmäinen mieleeni nouseva ehdokas oli Sampo Terho, jota Jussi on sittemmin kehottanutkin äänestämään. Luotan myös siihen, että Soinin, Velton tai Sari Essayahin (KD) nostaminen EU-parlamenttiin Perussuomalaisia äänestämällä vie osaltaan maahanmuuttopolitiikkaa järkevämpään suuntaan. Perussuomalaisten äänestäminen auttaa pullauttamaan RKP:n edustaja pois EU-parlamentista oppimasta huonoa maahanmuuttopolitiikkaa, kuten oppi ex-meppi Astrid Thors. Seuraavan Kari Suomalaisen 90-luvulla piirtämän pilakuvan RKP:läinen viiksiniekka on vauhdissa nykyisinkin.

(http://i43.tinypic.com/dxxpnb.gif)

Täällä on kitisty kannattajakorttikampanjaan tuhlatusta energiasta. Voitte kuitenkin olla varmoja, että tarvitaan vielä huomattavasti enemmän uhrauksia jotta maahanmuuttoasiat ym. asiat saadaan Suomessa järkevälle tolalle. Tuskin täällä tajutaan esimerkiksi kuinka paljon kannattajakorttikampanjaa isompi työ on uuden puolueen perustaminen ja rakentaminen. Sen jälkeen kun yli kolme vuotta sitten Scriptan kautta tutustuin paremmin jälkisuomettuneen yhteiskuntamme tilaan, olen luopunut harhaluulosta, että asiat ratkeaisivat nopeasti.

Keskinäistä riitelyä tehokkaampi tapa viedä Hommaa eteenpäin on yleisön valistaminen maahanmuuton vaikutuksista.

[IDA]

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Freddy kelpasi vaikka se kovan työn takana kuulemma olikin. Jos joku väittää, että Freddy ei ole puhunut maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin, hän yksinkertaisesti valehtelee, mikä on myös helppo todistaa.

[Kristiina]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kyselin jo jossain aiemmin mutta uudelleen: Voisiko joku selittää miksi ääni Terholle on ääni Soinille mutta ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle? Kokoomuksen listalla on myös mokuttajia (tod. näk. läpimeneviä), miksi he eivät hyödy Pöntisen äänistä vaikka Pöntisen kanssa samalla listalla ovat?
Lasketaanko persujen äänet jotenkin eri tavalla?

Jos halutaan nuivistaa muut puolueet se tapahtuu vain äänestämällä muiden puolueiden nuivia ehdokkaita. Sitähän täälläkin on hoettu.

Tottakai ääni Pöntiselle on ääni Kokoomukselle, mutta Kokoomus ei ole koskaan mainostanutkaan olevansa mikään maahanmuuttokriittinen puolue, toisin kuin Soini/Perussuomalaiset, jotka kuitenkin tekivät sen ratkaisevan virhelilkkeen, että eivät ottaneet Halla-ahoa ehdokkaakseen ja siksi kukaan järkevä ei halua olla nyt palkitsemassa siitä Soinia.

Sitäpaitsi on  hyvin vahva positiivinen signaali Kokoomukselta ylipäätään ottaa tällainen Pöntinen ehdokkaaksi.

[Martel]

Näitä virheitä olivat mm.:
- laajemman strategisen suunnitelman/yhteisymmärryksen puute
- eri toimintavaihtoehtojen visioimatta jättäminen isommalla porukalla
- ehdokkaan todellisen sitoutumisen varmistamatta jättäminen
- avoimuuden ja rehellisyyden puute
- puutteellinen/vääristynyt kommunikaatio kaikkiin suuntiin (Soini-Jussi-korttikampanja-kannattajat)

Jos tehtyjä virheitä ei myönnetä eikä analysoida, niistä ei myöskään voida mitään oppia.

Reino puhuu järkeviä. Lisäisin tuohon myös eritoten sen, että rajallisten resurssien oloissa kannattaa etukäteen tarkoin valikoida ne taistelut joihin lähtee, eikä lähteä taisteluun vain siksi, että sellainen on jossain käynnissä.

Tämä pätee myös ja eritoten eurovaaleihin. Vaalina se on täysin toisarvoinen. Läpipäästessä palkinto on hyvä, mutta vaatii jopa isompia rahallisia panostuksia kuin eduskuntavaalit, luokkaa 100-150K. Netin kautta voi saada tuhansia ääniä, ehkä jopa 10-30 tuhatta tms., mutta raja kulkee siellä 100K äänen paikkeilla. Tuohon määrään tarvitaan kaikkea sitä samaa kuin eduskuntavaaleissakin, mutta maanlaajuisesti. Pelkästä osallistumisestakin saa toki julkisuutta, mutta todennäköisesti siitäkin joudutaan viime kädessä maksamaan kalliisti. Puhun nyt sekä ehdokkaan itsensä, että hänen tukijoidensa rahoista.

Summa summarum: jos pitää sijoittaa 50-100K riihinuivaa rahaa jonnekin, mieluummin laittaisin sen yhden tai kahden tunnettuutta omaavan ehdokkaan eduskuntavaalikampanjaan, puolueen pesämunaksi, kirjaprojekteihin tai pamfletteihin kuin eurostovaaleihin. Halla-ahon ilmoittaessa halukkuudestaan, mietin asiaa tältä taloudelliselta kannalta, mutta en ryhtynyt kritisoimaan kun mukaanlähtemisellekin löytyy kohtuullisia perusteita. Parhaimpia puolesta-perusteluita mielestäni oli 'röörien pitäminen auki', eli kuvitellun nuivan kampanjamasiinan pitäminen iskukunnossa. Termiä "kannatuksen mittaus" en vieläkään täysin ymmärrä, tai ainakin näen siinä myös riskejä.

Eurovaaleihin lähtemisen järkevyys oli fifty-sixty, ja nyt tuo kohtalaisen pienen hyödyn perässä juokseminen katalysoi tapahtumaketjun, joka johti nuivien kärkiehdokkaan tulevienkin mahdollisuuksien todennäköiseen torppaamiseen persuissa. Tappiosta kärsii toki eniten Halla-aho itse, mutta samassa veneessä ollaan; toiset soutamassa, toiset allekirjoittaneen tapaan kyydissä.


Yksi vaihtoehto olisi lähteä kehittämään Homma ry:stä konetta, jossa suoran jäsendemokratian kautta nuivilla on mahdollisuus vaikuttaa tehtyihin linjanvetoihin. Tämä olisi kevytversio foorumilla keskustellusta Suoran Demokratian Puolueesta. Kun vaikutusmahdollisuus varataan vain yhdistykseen jäsenmaksun kautta sitoutuneille, hälyn määrä vähenee. Tämä ei poista kaikkia ongelmia, mutta olisi mielestäni askel oikeaan suuntaan.


Mainittakoon, että ymmärrän Halla-ahon syyt jättäytyä pois eurovaaleista. Erityisesti luulen ymmärtäväni jotain hänen epäkiitollisesta asemastaan ukkosenjohdattimena ja kansan keuhkotautisten sylkykuppina. Mutta Homma must go on, joten Reinon listaa on hyvä käydä läpi perusteellisesti ja ajan kanssa. Ehkä parhaiten se toimisi ihan naamatusten isommalla porukalla, samaan tapaan kuin firmat järjestävät työntekijöilleen ohjattuja workshoppeja.

[kantakaupunkilainen]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Hallituspuolueille olisi varmaan oikein sopivaa saada herutettua maahanmuuttokriittisestä massasta ääniä itselleen vaikka millä ehdokkailla siten että kokonaisvaikutus laimenisi ja asia voitaisiin unohtaa, voitaisiin jatkaa samaa rataa kuin ennenkin.

[Aldaron]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

3-vaihtoehto on epäisänmaallisen pelkurin teko. Vaikka itse valitsisin sen, en myöntäisi sitä julkisesti. Jäljellä on persulaisuus ja idealismi.

Tuota noin, mistä alkaen Kansallisen Kokoomuksen äänestäminen on ollut/tullut "epäisänmaallisen pelkurin teko"?

Se kuuluu kirjoittaa: "Kansallisen" Kokoomuksen.
Tuon adjektiivin ympärille täytyy nykyisin kyllä totuuden nimissä laittaa lainausmerkit.

[Kristiina]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Hallituspuolueille olisi varmaan oikein sopivaa saada herutettua maahanmuuttokriittisestä massasta ääniä itselleen vaikka millä ehdokkailla siten että kokonaisvaikutus laimenisi ja asia voitaisiin unohtaa, voitaisiin jatkaa samaa rataa kuin ennenkin.

Kokoomuksen arvot kuitenkin ovat perinteisesti olleet koti, uskonto, isänmaa, joten Pöntinen liputtaa ihan niitä perinteisiä arvoja, jolle Kokoomus/oikeisto on rakentunut, jotka eivät valitettavasti Kokoomuksen nykyisessä politiikassa juuri näy. Mutta ne ovat siellä pohjalla ja Kokoomuksen äänestäjien arvopohjassa ne ovat vielä vahvasti vaikuttamassa.

Ovako vasemmiston arvot koskaan olleet koti, uskonto ja isänmaa?

[Jesse Ikälumi]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

Kannatan. Homma on kokenut niin paljon tappioita ja nyt kun omat johtomiehetkin kääntävät takkinsa niin eipä ole paljon toivoa. Homman pitäisi nopeasti ottaa pari torjuntavoittoa vaikka mielenosoituksilla, sillä pelkkä skebelin jauhaminen internetissä(mikä on ollut tähänastisen Homman ainoa toiminta) ei ole ennenkään edistänyt mitään.

[asaura]

Erikoista, että pienen populistisen oppositiopuolueen nimetöntä ehdokasta (vastoin omaa yleispoliittista vakaumusta) äänestämällä laittaa jonkin veretseisauttavan viestin ja on isänmaallinen.  

No ei. En kirjoittanut mitään tuollaista. Tuollaista kirjoittavat täällä vain typerimmät persut. Persut on nykyisenä Soinin mätänä puolueena yksinkertaisesti pienempi paha kuin mätä Kokoomus. Tähän on kaksi syytä: puolueessa vaikuttavien nuivien suuri osuus ja se, miten helppo puolueen nykyisestä ei-riittävän-nuivasta linjasta on mahdollista muokata nuiva.

[kantakaupunkilainen]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Hallituspuolueille olisi varmaan oikein sopivaa saada herutettua maahanmuuttokriittisestä massasta ääniä itselleen vaikka millä ehdokkailla siten että kokonaisvaikutus laimenisi ja asia voitaisiin unohtaa, voitaisiin jatkaa samaa rataa kuin ennenkin.

Kokoomuksen arvot kuitenkin ovat perinteisesti olleet koti, uskonto, isänmaa, joten Pöntinen liputtaa ihan niitä perinteisiä arvoja, jolle Kokoomus/oikeisto on rakentunut, jotka eivät valitettavasti Kokoomuksen nykyisessä politiikassa juuri näy. Mutta ne ovat siellä pohjalla ja Kokoomuksen äänestäjien arvopohjassa ne ovat vielä vahvasti vaikuttamassa.

Ovako vasemmiston arvot koskaan olleet koti, uskonto ja isänmaa?

Kokoomuksen arvot eivät näy harjoittamassaan politiikassa ja se on asia mikä minua vain kiinnostaa, se mitä tehdään ei se mitä puhutaan.

[Miniluv]

3) Luovuttaa. Rahamies voi äänestää vaikka Kokoomusta ja keskittyä pelastamaan omaa persettään, koska Suomen pelastaminen ei onnistu.

Kannatan. Homma on kokenut niin paljon tappioita ja nyt kun omat johtomiehetkin kääntävät takkinsa niin eipä ole paljon toivoa. Homman pitäisi nopeasti ottaa pari torjuntavoittoa vaikka mielenosoituksilla, sillä pelkkä skebelin jauhaminen internetissä(mikä on ollut tähänastisen Homman ainoa toiminta) ei ole ennenkään edistänyt mitään.

Trollien työttömyyslukemat räjähtäisivät niin huolestuttaviksi, että en voi missään tapauksessa kannattaa Jessen mukana luovutusratkaisua.

[Kristiina]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Hallituspuolueille olisi varmaan oikein sopivaa saada herutettua maahanmuuttokriittisestä massasta ääniä itselleen vaikka millä ehdokkailla siten että kokonaisvaikutus laimenisi ja asia voitaisiin unohtaa, voitaisiin jatkaa samaa rataa kuin ennenkin.

Kokoomuksen arvot kuitenkin ovat perinteisesti olleet koti, uskonto, isänmaa, joten Pöntinen liputtaa ihan niitä perinteisiä arvoja, jolle Kokoomus/oikeisto on rakentunut, jotka eivät valitettavasti Kokoomuksen nykyisessä politiikassa juuri näy. Mutta ne ovat siellä pohjalla ja Kokoomuksen äänestäjien arvopohjassa ne ovat vielä vahvasti vaikuttamassa.

Ovako vasemmiston arvot koskaan olleet koti, uskonto ja isänmaa?

Kokoomuksen arvot eivät näy harjoittamassaan politiikassa ja se on asia mikä minua vain kiinnostaa, se mitä tehdään ei se mitä puhutaan.

No kyllä nämä arvot enemmän näkyvät, kuin mitä ne näkyivät silloin kuin SDP/Keskusta piti valtaa.  Puolustusmäärärahoja on nostettu, kristillisille kouluille myönnetty toimilupia (SDPn Antti Kalliomäkihän tyrmäsi uusien kristillisten koulujen toimiluvat), verotusta kevennetty, lapsilisiäkin korotettu. Se on kuulkaas vasemmisto, joka eniten tätä maata on ollut islamisoimassa ja pahin mokutus tulee juuri Halonen/Thors/Vanhanen-akselilta ja juuri Halosen juoksupoikanahan Soini toimi jättäessään rannnalle Halla-ahon. Perussuomalaiset on tyypillinen populistipuolue = näennäisoppositio, joka kalastelee ääniä katteettomilla lupauksilla ja tyhjillä puheilla, puhuu yhtä ja tekee selän takana toista ja se mitä Soini teki Halla-aholle on merkittävin todiste siitä, että koko puolue on yhtä tyhjän kanssa.

[Kaarle M.]

Erikoista, että pienen populistisen oppositiopuolueen nimetöntä ehdokasta (vastoin omaa yleispoliittista vakaumusta) äänestämällä laittaa jonkin veretseisauttavan viestin ja on isänmaallinen.  

No ei. En kirjoittanut mitään tuollaista. Tuollaista kirjoittavat täällä vain typerimmät persut. Persut on nykyisenä Soinin mätänä puolueena yksinkertaisesti pienempi paha kuin mätä Kokoomus. Tähän on kaksi syytä: puolueessa vaikuttavien nuivien suuri osuus ja se, miten helppo puolueen nykyisestä ei-riittävän-nuivasta linjasta on mahdollista muokata nuiva.

Taidamme olla periaatteessa ihan samaa mieltä, tosin mielipiteemme eroavat? siinä, että tämä moku/mamu -asia ei ole minulle mitenkään elämää suurempi. Totta kai se muumittaa ja välillä ihan hattivatistikkin, mutta niin tekee myös huono talouspolitiikka, luokaton verotus, älytön populistisuus, Eu-vastaisuus... jne.

Kyse on nyt siis kohdallani kompromisseista. Kokoomus on palvellut melko hyvin muissa minulle tärkeissä asioissa ja nyt näyttäisi olevan mahdollisuus äänestää myös nuivaa kokoomuslaista.

Perspuolueen ja kokkareiden eroksi täytyy myös laskea, ettei Katainen ole, ainkaan vielä, henkilökohtaisesti minusta irtisanoutunut ja julkisesti vittuillut minua propelliksi, saati syyttänyt puolueensa hajoittamisesta. Päin vastoin, pyytänyt mukaan toimintaan ja viimeksi kun viesteilimme, niin ihan arvostavaa palautetta sain.

[Liero]

Erityisesti luulen ymmärtäväni jotain hänen epäkiitollisesta asemastaan ukkosenjohdattimena ja kansan keuhkotautisten sylkykuppina.

Minä näin taas Halla-ahon jonkinlaisena yhdistävänä tekijänä. Jengi yli puoluerajojen saattoi istua samaan pöytään ja puhua käytännössä vain yhdestä asiasta. Voi olla käytännössä hyvin vaikeaa saada peruspersu ja porvari istumaan samaan pöytään. Kulttuurierostakin joku voisi puhua. Lisäksi maantieteellinen ulottuvuus: kuivahtaako Jussi nyt samaan joukkoon näiden Kolmen sepän patsaan luonnonsuojelijoiden kanssa, jotka Stadissa vaan puhuu kovaan ääneen, vaikka ikinä eivät ole oikeaa eläintä nähneetkään. Niijja, sivarikin se on vielä.

Elämässä tulee vastaan tilanteita, joista ei ole ennakkotapauksia. Silloin on vain asteltava pimeään. Taipuminen ehdolliselle mamukritiikkirintamalle (eihän siellä vain saavutetut raha...eikun asemat haise?) on juuri sitä samaa taipumista, mitä puoli maailmaa harrastaa islamin edessä.

Delayed gratificationin sijaan puhuisin mieluummin ennenaikaisesta laukeamisesta.

[Noottikriisi]

Jos halutaan nuivistaa muut puolueet se tapahtuu vain äänestämällä muiden puolueiden nuivia ehdokkaita. Sitähän täälläkin on hoettu.

Täällä on myös kysytty, mutta ei vastattu, miksi Perussuomalaisiin pätee päinvastainen logiikka kuin muihin puolueisiin.

Siis:
1. miksi ääni nuivalle perussuomalaiselle ei nuivista Perussuomalaisia vaan palkitsee Soinia?
2. miksi ääni nuivalle kokoomuslaiselle nuivistaa Kokoomusta eikä palkitsee puolueen johtoa noudatetusta mokutuslinjasta?

[kantakaupunkilainen]

No niin. Alkaahan niitä ehdokkaita löytyä. Ääni Pöntiselle ei ole ääni nykyiselle hallitukselle, Kokoomuksen puoluejohdolle tai Sirpa Pietikäiselle.   

Kelpasi kuitenkin Kokoomukselle ehdokkaaksi vaikka puhuu tänne tulevista sosiaalipummeista ja maahanmuuton rajoittamisesta suorin sanoin. Todennäköisesti Perussuomalaisille ei olisi kelvannut.

Hallituspuolueille olisi varmaan oikein sopivaa saada herutettua maahanmuuttokriittisestä massasta ääniä itselleen vaikka millä ehdokkailla siten että kokonaisvaikutus laimenisi ja asia voitaisiin unohtaa, voitaisiin jatkaa samaa rataa kuin ennenkin.

Kokoomuksen arvot kuitenkin ovat perinteisesti olleet koti, uskonto, isänmaa, joten Pöntinen liputtaa ihan niitä perinteisiä arvoja, jolle Kokoomus/oikeisto on rakentunut, jotka eivät valitettavasti Kokoomuksen nykyisessä politiikassa juuri näy. Mutta ne ovat siellä pohjalla ja Kokoomuksen äänestäjien arvopohjassa ne ovat vielä vahvasti vaikuttamassa.

Ovako vasemmiston arvot koskaan olleet koti, uskonto ja isänmaa?

Kokoomuksen arvot eivät näy harjoittamassaan politiikassa ja se on asia mikä minua vain kiinnostaa, se mitä tehdään ei se mitä puhutaan.

No kyllä nämä arvot enemmän näkyvät, kuin mitä ne näkyivät silloin kuin SDP/Keskusta piti valtaa.  Puolustusmäärärahoja on nostettu, kristillisille kouluille myönnetty toimilupia (SDPn Antti Kalliomäkihän tyrmäsi uusien kristillisten koulujen toimiluvat), verotusta kevennetty, lapsilisiäkin korotettu. Se on kuulkaas vasemmisto, joka eniten tätä maata on ollut islamisoimassa ja pahin mokutus tulee juuri Halonen/Thors/Vanhanen-akselilta ja juuri Halosen juoksupoikanahan Soini toimi jättäessään rannnalle Halla-ahon. Perussuomalaiset on tyypillinen populistipuolue = näennäisoppositio, joka kalastelee ääniä katteettomilla lupauksilla ja tyhjillä puheilla, puhuu yhtä ja tekee selän takana toista ja se mitä Soini teki Halla-aholle on merkittävin todiste siitä, että koko puolue on yhtä tyhjän kanssa.

Aina jotain veroja lasketaan ja toisia nostetaan, en millään usko että äänestämällä samaa joka nyt jo on vallankahvassa, saadaan muutosta aikaan. Äänestämällä vallassaolevia annetaan luottamuslause hyvin tehdystä työstä. Tämän hallituksen aikanahan tämä maahanmuutto on päässyt huikeaan vauhtiin miksi palkita siitä?

[Martel]

Erityisesti luulen ymmärtäväni jotain hänen epäkiitollisesta asemastaan ukkosenjohdattimena ja kansan keuhkotautisten sylkykuppina.

Minä näin taas Halla-ahon jonkinlaisena yhdistävänä tekijänä. Jengi yli puoluerajojen saattoi istua samaan pöytään ja puhua käytännössä vain yhdestä asiasta.

Halla-aho on ollut samanaikaisesti sekä nuivien yhdistävä tekijä, että suvaitsevien ukkosenjohdatin ja sylkykuppi.

[asaura]

Taidamme olla periaatteessa ihan samaa mieltä, tosin mielipiteemme eroavat? siinä, että tämä moku/mamu -asia ei ole minulle mitenkään elämää suurempi. Totta kai se muumittaa ja välillä ihan hattivatistikkin, mutta niin tekee myös huono talouspolitiikka, luokaton verotus, älytön populistisuus, Eu-vastaisuus... jne.

Kyse on nyt siis kohdallani kompromisseista. Kokoomus on palvellut melko hyvin muissa minulle tärkeissä asioissa ja nyt näyttäisi olevan mahdollisuus äänestää myös nuivaa kokoomuslaista.

Perspuolueen ja kokkareiden eroksi täytyy myös laskea, ettei Katainen ole, ainkaan vielä, henkilökohtaisesti minusta irtisanoutunut ja julkisesti vittuillut minua propelliksi, saati syyttänyt puolueensa hajoittamisesta. Päin vastoin, pyytänyt mukaan toimintaan ja viimeksi kun viesteilimme, niin ihan arvostavaa palautetta sain.

Tuota, miten tuon viestin jälkeen voit kysyä, miksi pidän ratkaisuasi epäisänmaallisena? Isänmaallisuus on sitä, että kovassa tilanteessa isänmaan etu asetetaan oman edun edelle. Sinä näet saman kovan tilanteen kuin minäkin, mutta silti keskityt maksimoimaan omaa etuasi. Vielä viimeisessä kappaleessa lasket mukaan niinkin pinnallisen syyn kuin ulkoisen käytöksen.

En yritä loukata ja arvelen laillasi, että näemme asiat viime kädessä hyvin samalla tavalla.

[Liero]

Persut on nykyisenä Soinin mätänä puolueena yksinkertaisesti pienempi paha kuin mätä Kokoomus.

Pitäisi laittaa Soini kumppaneineen samaan paikkaan kuin Katainen kumppaneineen ja katsoa, mikä olisi lopputulos.

[Liero]

Halla-aho on ollut samanaikaisesti sekä nuivien yhdistävä tekijä, että suvaitsevien ukkosenjohdatin ja sylkykuppi.

Totta tuokin.

[Kristiina]

Aina jotain veroja lasketaan ja toisia nostetaan, en millään usko että äänestämällä samaa joka nyt jo on vallankahvassa, saadaan muutosta aikaan. Äänestämällä vallassaolevia annetaan luottamuslause hyvin tehdystä työstä. Tämän hallituksen aikanahan tämä maahanmuutto on päässyt huikeaan vauhtiin miksi palkita siitä?

Niin ongelma onkin kuka on suurin syyllinen tilanteeseen. Islamisoitumisen/humanitäärisen maahanmuuton suurimpana edistäjänä on kaikesta huolimatta ollut juuri Halonen/Thors/Vanhanen-joukko (Halosella on oikeasti käsittämätön valta ja eniten valtaa hän on käyttänyt juuri nimityspolitiikassaan. Esim sisäministeriöön Kokoomus yritti saada Ritva Viljasen tilalle Ilkka Laitisen, mutta Halonen torppasi tämänkin), joten vasemmistoa äänestämällä ei tule ainakaan muutos mokutukseen, vaan se pahenee entisestään.

Ongelma on koko tämä näennäisdemokratia nimeltä Suomi, jossa vaihtoehtoja ei juuri ole. Halla-ahon valitsijayhdistys  olisi ollut se protestikanava, jolla purkaa koko turhautuneisuus Suomen nykyiseen poliittiseen järjestelmään.