Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Professori]

Aatteellisesti Samarasilla ei ole mitään menoleikkauksia vastaan, vaikka onkin oppositiossa ajanut kaksilla rattailla vastustaessaan säästötoimia. Hän vain haluaa itselleen vapaat kädet suunnitella menoleikkaukset ja veronkorotukset.

Itse olen arvellut mahdolliseksi jopa sen, että Samaras on todennut Kreikan nykytilanteen toivottomaksi, ja päättänyt vastustaa sitoumuksia silläkin uhalla, että Kreikan luotot jäävät hoitamatta. Tai oikeastaan siihen tähdäten.

Mitä siitä sitten seuraa?

1. vaihtoehto: Kreikka irrotetaan EU:sta ja maa joutuu siirtymään drakmaan. EU-maiden painostuksesta huolimatta Samaras ilmoittaa ettei lainoja aiota edes hoitaa. Talousromahduksen ja jyrkän devalvaation jälkeen maan talous pikkuhiljaa lähtee uuteen nousuun turismin, oliivikaupan ja viininvalmistuksen siivittämänä (varustavatko kreikkalaiset muuten vielä laivoja?). Kreikan kujanjuoksu on ohi nopeammin, kuin Kreikka ikinä saisi talouttaan kuntoon EU-tukien avulla. Ja Samaras on kaiken tämän jälkeen kansallissankari.

2. vaihtoehto: Saksan ja Ranskan (sekä Suomen) nopean toiminnan taistelujoukot marssivat Ateenaan pakottaakseen kreikkalaiset hoitamaan luottonsa. Uskoo ken tahtoo.

Nähtäväksi jää, onko aavistukseni oikea. Tietoahan minulla ei luonnollisesti ole.

[citizen]

Suurimmat erot Suomen ja Japanin välillä ovat valtion menojen (Suomessa suurempi julkinen sektori), rahoitusmarkkinoiden (Japanin markkinat säännellymmät) ja työmarkkinoiden (Suomen markkinat säännellymmät) kohdalla.

Kaikissa kolmessa ovat siis Suomea fiksumpia. Jos Suomessakin olisi oma valuutta ja pankit tarkemmassa valtion sääntelyssä, voisimme hallita talouttamme säätämällä valuutan arvoa. Vientiteollisuus voisi paremmin ja pystyisimme leikkaamaan valtion menoja, koska ihmisillä olisi enemmän tuottavaa työtä.

[citizen]

Kreikka irrotetaan EU:sta ja maa joutuu siirtymään drakmaan. EU-maiden painostuksesta huolimatta Samaras ilmoittaa ettei lainoja aiota edes hoitaa. Talousromahduksen ja jyrkän devalvaation jälkeen maan talous pikkuhiljaa lähtee uuteen nousuun turismin, oliivikaupan ja viininvalmistuksen siivittämänä (varustavatko kreikkalaiset muuten vielä laivoja?). Kreikan kujanjuoksu on ohi nopeammin, kuin Kreikka ikinä saisi talouttaan kuntoon EU-tukien avulla.

Erittäin todennäköistä. Kreikkalaiset ovat ajat sitten siirtäneet euronsa turvaan ulkomaisiin pankkeihin. Sitten kun (jos) talouden perusta on kunnossa, ne voidaan investoida takaisin kotimaahan.

[tyhmyri]

Deflaatiospiraali on ihan eri asia kuin hallittu deflaatio. En pidä termistä "menetetty vuosikymmen" Japanin kohdalla. Japani ei ole menettänyt mitään, vaan on edelleen maailman johtava teknologiamaa, ihan ilman talouskasvua ja kulttuurinrikastajia. Auto- ja elektroniikkateollisuus ei todellakaan ole kaivannut moniosaajia Afrikasta.

Mielenkiintoista. Kerrotko miten määritellään "hallittu deflaatio"? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla mitkä ovat ne edut, joita sen avulla saavutetaan.

[Jaska Pankkaaja]

Aatteellisesti Samarasilla ei ole mitään menoleikkauksia vastaan, vaikka onkin oppositiossa ajanut kaksilla rattailla vastustaessaan säästötoimia. Hän vain haluaa itselleen vapaat kädet suunnitella menoleikkaukset ja veronkorotukset.

Itse olen arvellut mahdolliseksi jopa sen, että Samaras on todennut Kreikan nykytilanteen toivottomaksi, ja päättänyt vastustaa sitoumuksia silläkin uhalla, että Kreikan luotot jäävät hoitamatta. Tai oikeastaan siihen tähdäten.

Mitä siitä sitten seuraa?

1. vaihtoehto: Kreikka irrotetaan EU:sta ja maa joutuu siirtymään drakmaan. EU-maiden painostuksesta huolimatta Samaras ilmoittaa ettei lainoja aiota edes hoitaa. Talousromahduksen ja jyrkän devalvaation jälkeen maan talous pikkuhiljaa lähtee uuteen nousuun turismin, oliivikaupan ja viininvalmistuksen siivittämänä (varustavatko kreikkalaiset muuten vielä laivoja?). Kreikan kujanjuoksu on ohi nopeammin, kuin Kreikka ikinä saisi talouttaan kuntoon EU-tukien avulla. Ja Samaras on kaiken tämän jälkeen kansallissankari.

2. vaihtoehto: Saksan ja Ranskan (sekä Suomen) nopean toiminnan taistelujoukot marssivat Ateenaan pakottaakseen kreikkalaiset hoitamaan luottonsa. Uskoo ken tahtoo.

Nähtäväksi jää, onko aavistukseni oikea. Tietoahan minulla ei luonnollisesti ole.

Siis jos itse olisin Kreikan sulttani, vai mikä siellä on, niin toimisin juuri mallin 1. mukaisesti. Älämölöä ja itkua hetken EU:ssa mutta ei Kreikkaa edes mihinkään kunnon taloussaartoon pantaisi saati yritettäisi sotilaallista ratkaisua. Kreikka on Kreikka, ns. etelänmaa onhan siellä tullut käytyä itsekin, tuumisi perussaku ja moni muukin perus-..

Halpa drakma toisi taas tulvimalla turisteja jne. ja voisihan sitä ajella Puntolla ja mopolla Cayannen ja Mersun sijaan. Ainakin sen aikaa kun keksittäisiin joku uusi vääntö

[citizen]

Deflaatiospiraali on ihan eri asia kuin hallittu deflaatio. En pidä termistä "menetetty vuosikymmen" Japanin kohdalla. Japani ei ole menettänyt mitään, vaan on edelleen maailman johtava teknologiamaa, ihan ilman talouskasvua ja kulttuurinrikastajia. Auto- ja elektroniikkateollisuus ei todellakaan ole kaivannut moniosaajia Afrikasta.

Mielenkiintoista. Kerrotko miten määritellään "hallittu deflaatio"? Lisäksi olisi mielenkiintoista kuulla mitkä ovat ne edut, joita sen avulla saavutetaan.

Hallittu deflaatio = deflaatio ilman suurempia yhteiskunnallisia ongelmia.

Suuria etuja: ei tule hyperinflaatiota, täydellistä moraalikatoa tai vallankumousta (Hitler/Stalin-kortti), ja raha säilyttää arvonsa.

Jos ollaan liian syvällä suossa, voi hallittu deflaatio olla mahdottomuus ihan siinä missä hallittu inflaatiokin. Neuvostoliitossakin se oikea talous oli harmaata ja valuutta US dollari tai muut länsivaluutat.

[chacha2]

Valtiovarainvaliokunta: Suomen kokonaisvastuut tuotava selkeämmin esiin
julkaistu tänään 22.11. klo 17:10, päivitetty tänään 22.11. klo 17:34

Valtiovarainvaliokunta haluaa perusteellista selvitystä euromaiden velkakriisiin liittyvistä Suomen kokonaisvastuista. Valiokunta haluaa valtiovarainministeriöltä selonteon kuluvien valtiopäivien loppuun mennessä.
Valiokunta edellyttää, että selvityksessä on otettava huomioon valtion, Suomen Pankin ja yksityissektorin vastuut.
Lisäksi selonteossa on huomioitava vakuusjärjestelyyn sisältyvät kokonaisvastuut ja sen eri osatekijät, kuten kulut ja korot.
Aiemmin omat selvityksensä Suomen kokonaisvastuista ovat teettäneet perustuslaki- ja talousvaliokunta. Ne on toimitettu valtiovarainministeriölle tiedoksi ja toimenpiteitä varten.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/valtiovarainvaliokunta_suomen_kokonaisvastuut_tuotava_selkeammin_esiin_3048513.html

[LW]

Hallittu deflaatio = deflaatio ilman suurempia yhteiskunnallisia ongelmia.

Suuria etuja: ei tule hyperinflaatiota, täydellistä moraalikatoa tai vallankumousta (Hitler/Stalin-kortti), ja raha säilyttää arvonsa.

Nuo edut nyt taitavat tulla matalalla, stabiililla inflaatiollakin, mitä EKP on perinteisesti ajanut. Jos nyt toisaalta halutaan lisätä kansalaisten säästöjä, niin pienen deflaation psykologinen vaikutus voisi ehkä olla huomattavakin.

[citizen]

Hallittu deflaatio = deflaatio ilman suurempia yhteiskunnallisia ongelmia.

Suuria etuja: ei tule hyperinflaatiota, täydellistä moraalikatoa tai vallankumousta (Hitler/Stalin-kortti), ja raha säilyttää arvonsa.

Nuo edut nyt taitavat tulla matalalla, stabiililla inflaatiollakin, mitä EKP on perinteisesti ajanut.

Eivät tule, se aika on jo ohitse. Yksityinen sektori on menettänyt luottamuksensa eurotalouteen ja alkanut supistumaan. Luottamuksen ja tasapainon palauttamisen sijaan julkinen sektori on alkanut paisumaan.

Tällä hetkellä näyttää siltä, että se inflatoiva lisäraha työnnetään markkinoille velkana vastuullisille maille ja rahana tuhlarimaille; joko ERVV:n kautta, suorina velkakirjaostoina tai tulevina eurobondeina. Tavoitteena on liittovaltio, vaikka DDR-Merkel jotain muuta teeskenteleekin. Se ei ole vastuullista politiikkaa, vaan "hyvän rahan" heittämistä "huonon rahan" perään.

[Lentomestari]

Ajankohtaisessa kakkkosessa oli äsken juttu Islannin tapauksesta, vähän ohi korvien meni, mutta jotenkin niin pättivät että yksityiset sijoittajat ja isot saksalaiset pankit saivat  kärsiä nahoisaan kun koettivat rikastua Islannin korkeilla lainakoroilla, nyt Islannilla menee jo paljon paremmin mitä olisi mennyt jos  kansalaisten rahoilla olisi pankit ensiksi yritetty pelastaa. Onko tuossa se Soinin mainostama malli jolla europpakin voisi pelastua? Islanti on hyvä pienoismalli tähän euroopan elvytysyritykseen.

Kahdenkymmenen minuutin kohdalta alkaa.
http://areena.yle.fi/ohjelma/4935

[jörgen100]

Islanti/Irlanti ovat vähän eri asia kuin Portugali ja Kreikka.

I&I maissa julkinen talous on hallussa ja yritykset tahtokavat ihan normaaleja voittoja, ongelmaksi tuli yksityisten pankkien "ahneus". Kyse onkin siitä että kenen pitää korvata, näiden pankkien kaatumisen aiheuttamat menetykset.

K&P taas...

[Lasse]

It's not a crisis, it's a scam!

Vähän luettavaa maailmalta:

Audit The Federal Reserve Reveals 16 Trillion in Secret Bailouts
http://www.dailypaul.com/188540/audit-teh-federal-reserve-reveals-16-trillion-in-secret-bailouts

What price the new democracy? Goldman Sachs conquers Europe
http://www.independent.co.uk/news/business/analysis-and-features/what-price-the-new-democracy-goldman-sachs-conquers-europe-6264091.html

The ascension of Mario Monti to the Italian prime ministership is remarkable for more reasons than it is possible to count. By replacing the scandal-surfing Silvio Berlusconi, Italy has dislodged the undislodgeable. By imposing rule by unelected technocrats, it has suspended the normal rules of democracy, and maybe democracy itself. And by putting a senior adviser at Goldman Sachs in charge of a Western nation, it has taken to new heights the political power of an investment bank that you might have thought was prohibitively politically toxic.

EU CHIEF: THE TIME HAS COME FOR A FEDERAL EUROPE
http://www.express.co.uk/posts/view/271279/EU-chief-The-time-has-come-for-a-Federal-Europe

Jose Manuel Barroso claimed the fate of the euro and European Union were intertwined and that the only answer to the growing threat of collapse was a massive Federal Europe.

A FEDERAL EUROPE IS NOW 'INEVITABLE'
http://www.express.co.uk/posts/view/269455

Jean-Claude Trichet, president of the European Central Bank, predicted that Germany, France and the 15 other single currency nations will have little choice but to merge into a single political unit.

This was the week that European democracy died
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/8857533/This-was-the-week-that-European-democracy-died.html

So this is where we are. The agreed EU "stability union" triumphantly paraded before the media in Brussels will have the power to approve or disapprove budgets of countries in the eurozone – that is, to vet and police them – before they are submitted to the elected parliaments of those countries. In other words, parliaments which are directly mandated by, and answerable to, their own populations will not control the most essential functions of government: decisions on taxation and spending. Even without the ultimate institutions of economic and political union, which still elude the EU, actual power over fiscal policy will be taken from the hands of national leaders. And if, as a voter, you cannot influence your prospective government's tax and spending policies, what exactly are you voting for?

--Lasse

[Jouko]

Islanti/Irlanti ovat vähän eri asia kuin Portugali ja Kreikka.

I&I maissa julkinen talous on hallussa ja yritykset tahtokavat ihan normaaleja voittoja, ongelmaksi tuli yksityisten pankkien "ahneus". Kyse onkin siitä että kenen pitää korvata, näiden pankkien kaatumisen aiheuttamat menetykset.

K&P taas...

Markkinatalouden sääntöjen mukaan tappiot kärsii riskisijoittaja, joka on jo saanut normaalia korkeampia tuottoja arvioidun riskin perusteella. Nyt kun siis laskettu/oletettu/pelätty riski toteutuu niin rahat palaa siihen. Eikä siihen kuulu tavalliset pankkitalletukset, eläkerahastot t.m.s.. Tässä rajanveto voi olla vaikeaa mutta se on vain tehtävä. Tai sitten säännöt ovat lähtökohtaisesti olleet puutteeelliset.

[tyhmyri]

Katsotaanpa hetki sitä kuinka "hyvin" Japanilla on mennyt (kaikkien lähteenä IMF):

• julkisen sektorin koko kansantaloudesta on kasvanut 1990 -> 2009 "vain" 10% eli 30% -> 40%
• verojen yms osuus GDP:stä on pysynyt käytännössä samana ja ero on katettu velalla (onneksi omista pankeista)
• julkisen sektorin velka oli 1990 noin 68% ja on nyt noin 220% GDP:stä
• japanilaisten reaalitulot vastasivat 1990-luvun alussa korkeimmillaan noin 42'000US$ kun ne vuonna 2009 vastasivat noin 39'000US$. Tuo arvo on ostovoimakorjattu eli dollarit ovat vertailukelpoisia. Japanilaisten reaalinen ostovoima on toisin sanoen pienempi kuin ennen deflaatiota, eli japanilaiset ovat tuntuvasti köyhtyneet deflaatiokehityksen aikana.
• Japanin CAB ei ole kasvanut suhteessa kansantalouden kokoon, toisin sanoen köyhtyminen ei ole tuottanut parempia vientituloja (kuten ei kelluvalla valuutalla pitäisikään), vaan vienti on reaaliarvoltaan supistunut.
• Deflaatiokehitys on pienentänyt japanilaisten säästämisastetta, mikä on luonnollista, sillä jos reaalitulot pienenevät, niin säästöön jää vähemmän kuin ennen. Vuonna 1991 oli GNS noin 34% GDP:stä ja vuonna 2010 vastaava luku oli 23,8%.
• Investointien määrä, teollisuuteen ja kaikkeen mahdolliseen, on pudonnut rajusti. Vuonna 1991 investointien kokonaismäärä oli noin 32,44% ja vuonna 2010 vain 20,22% GDP:stä. Tämäkin on luonnollinen seuraus siitä, että koska omaisuuden arvo koko ajan putoaa, niin ei kannata investoida ainakaan kotimaahan.
• Työttömyys oli vuonna 1991 vain 2,1% ja vuonna 2010 noin 5,06%. Huipussaan työttömyys oli 2002 noin 5,36%.

Toisin sanoen minun on erittäin vaikea hahmottaa sitä kuinka Japani olisi deflaatiokehityksineen menestys ja kuinka deflaatio olisi parantanut japanilaisten elintasoa (ovat köyhtyneet) tai lisännyt säästämistä (on pienentynyt). Lisäksi investoinnit ovat vähentyneet ja omaisuusarvot tuntuvasti laskeneet. Missä on se Japanin menestys?

Japanilaisille deflaatiosta ei ole ollut mitään etuja. Päin vastoin.

Lisäksi jokainen saa tykönään miettiä haluaako vastaavaa deflaatiokehitystä ja elintason laskua myös Suomeen. Minä en halua, minua ei huvita köyhtyä siksi, että EKP ja Saksan poliittinen johto yhdessä oman maamme poliittisen johdon kanssa kuvittelee talouden olevan moraalikysymys. Esimerkiksi Stubbin viimeaikaiset möläytykset todella houkuttelevat palauttamaan jäsenkirjan ja harkitsemaan puolueen vaihtoa.

[citizen]

Katsotaanpa hetki sitä kuinka "hyvin" Japanilla on mennyt (kaikkien lähteenä IMF):

Minusta IMF pitäisi lakkauttaa. Sehän on olemassa vain pelastaakseen pankkeja veronmaksajien rahoilla.

Noilla IMF:n mittareilla kommunistinen Kiina on ollut valtava menestys! Muuttaisitko sinä mieluummin Kiinaan vai Japaniin?

En sano, että talouden pitäisi olla 100% moraalikysymys, mutta joku roti sentään pitää säilyttää.

[tyhmyri]

Nuo Japania koskevat luvut ovat samoja olivat ne peräisin BoJ:ltä, Japanin tilastokeskukselta, OECD:ltä tai IMF:ltä. Pahoittelen, että todellisuus Japanin menestymisestä tai oikeammin menestymättömyydestä deflaation kourissa ei vastaa ennakko-odotuksia.

Lisäksi OECD:n mukaan Japanissa palkkasumman osuus kansantuotteesta ollut laskusuunnassa 1990-luvun puolivälin jälkeen. Todella hyvin menee taloudessa heillä. Koska Japanin lähtötaso on ollut niin korkea, niin hidas luisu alaspäin kestää kauan jos vertailukohtana pidetään tuntuvasti köyhempiä maita.

Suuri osa Japanin ongelmista johtuu siitä, että deflaatiotilanteessa velka on vihollinen. Reaalikorot ovat korkeita eikä lainan maksaminen meinaa onnistua vaikka toiminta olisi kuinka menestynyttä, mikä merkitsee vähäisempiä investointeja. Yksityistalouksienkaan ei kannata ottaa velkaa koska palkat laskevat ja omaisuuden arvo laskee. Vaikkapa asuntovelka, joka on hoidettavissa nyt ei sitä välttämättä enää kahden vuoden päästä ole. Siksi deflaatio on viheliäinen ilmiö.

Mutta rahan arvo on tosiaankin säilynyt ja jopa noussut vaikka kierrossa olevan rahan määrä onkin kasvanut.

[citizen]

Japani on edelleen yksi maailman rikkaimmista ja edistyksellisimmästä valtioista. Se on saavutettu omalla työllä, ei luonnonvaroja myymällä tai muita kansoja alistamalla.

Mutta taloudessakin tulee kasvun rajat vastaan. Varsinkin kun on alhainen syntyvyys ja väestö ikääntyy. Silloin finanssijärjestelmää tai hyvinvointivaltiota ei voi rakentaa ponzin tavoin riippuvaiseksi aina vain uusista maksajista. Suomi voisi hyvin ottaa mallia Japanista. Hyvinvointi on mahdollista ilman kasvavaa taloutta.

[Turjalainen]

Ei saksalaisille ole oikeasti mitään muita vaihtoehtoja kuin suistua itse lamaan tai myydä tuotteitaan muualle maailmaan jotain korvausta vastaan. Tuo korvaus voi vallan hyvin olla vaikka Venäjän ruplia jos se asiaa helpottaa. Saksalla ei noin massiivisen vientisektorin kanssa ole mitään muita vaihtoehtoja kuin jatkaa vientiä tai joutua tilanteeseen, jossa Saksan oma talous niiaa tosi syvään viennin pysähtyessä. Vientikoneen tökkimisestä on jo vakavia merkkejä ja saksalaisen vientiteollisuuden tökkiminen on vaikutuksiltaan saksalaisille samanlainen kuin suomalaisen vientiteollisuuden tökkiminen suomalaisille.

Ihan uteliaisuutta, mistä lähteestä on peräisin tuo kiinalaisten epäröinti?

Nimenomaan, sinä sen sanoit: "Tuo korvaus voi vallan hyvin olla vaikka Venäjän ruplia jos se asiaa helpottaa. Saksalla ei noin massiivisen vientisektorin kanssa ole mitään muita vaihtoehtoja kuin jatkaa vientiä tai joutua tilanteeseen, jossa Saksan oma talous niiaa tosi syvään viennin pysähtyessä."

Jos oman ennuste-skenaarioni vaihtoehtoa A toteutuu (eli Eurooppa jakautuu Pohjois-Etelä -suunnasa), niin Saksa liittoutuu yhä enemmän Venäjän kanssa. Ja tähän suuntaan se todennäköisimmin on menossa. Berliinin - Moskovan -akseli.

Kysymys kuuluu, meneekö Saksa tulevaisuudessa niin pitkälle, että liittyy mukaan Euraasian talousliittoon? En ihmettelisi, ja pidän sitä tuossa tapauksessa todennäköisenä.

[Octavius]

EKP:n paskapapereiden määrä sen taseessa on nyt noin 260 mrd euroa ja lisää tulee n. 20 mrd:n viikkovauhdilla. Jälkimarkkinoilta ostettujen junk bondien todellista arvoa ei tietenkään kukaan tiedä eikä sitä kukaan EKP:stä luonnollisesti akerro.

Tänään - siis 23.11. Kokoomuksen Kimmo Sasi kertoi avoimesti, ettei hänellä tai kenelläkään muulla ole käsitystä Suomen kokonaisvastuista. Aamulehden haastattelussa hallituspuolueen jäsen Tuija Brax oli valitellut samaa. Sasi mainitsi myös ettei toistaiseksi ole tiedossa Suomen Pankin "pääomittamista" lue rahan kaatamista Suomen Pankkiin, jotta sen 1,8 %:n laskennallinen vastuuosuus EKP:n roskataseesta voitaisiin kattaa. Suomen kokonaisvastuita aletaan Sasin mukaan "selvittää" VM:ssä.

Viddu mitä touhua.

On mielenkiintoista seurata, että taivas varjele mitä esim. EKP:stä voi vielä tulla. Miten käsitellään esim. Espanjan, Kreikan, Portugalin tai Italian vastuuosuuksia EKP:n pääomista, jos siihen tilanteeseen joudutaan? On mahdollista, että se Suomen Pankin 1,8 %:n osuus onkin aivan jotain muuta.

Tätä maata johtavat tällä hetkellä täysin kädettömät ja kyvyttömät hullut.

[Timo Rainela]

Aamulehti: Suomi kaksinkertaistaa IMF-rahoituksensa
23.11.2011 08:49

Suomi on kaksinkertaistamassa osuutensa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rahoituksessa, kirjoittaa Aamulehti. Lehden mukaan hallitus on sisällyttänyt valtion ensi vuoden budjettiin esityksen, jonka mukaan Suomen jäsenosuus kasvaa runsaasta 1,2 miljardista eurosta noin 2,4 miljardiin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1446695/aamulehti-suomi-kaksinkertaistaa-imf-rahoituksensa

[normi]

Aamulehti: Suomi kaksinkertaistaa IMF-rahoituksensa
23.11.2011 08:49

Suomi on kaksinkertaistamassa osuutensa Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rahoituksessa, kirjoittaa Aamulehti. Lehden mukaan hallitus on sisällyttänyt valtion ensi vuoden budjettiin esityksen, jonka mukaan Suomen jäsenosuus kasvaa runsaasta 1,2 miljardista eurosta noin 2,4 miljardiin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/11/1446695/aamulehti-suomi-kaksinkertaistaa-imf-rahoituksensa

Kappas... täytyisi taas lähettää Jutta tienaamaan miljoonan minuutissa, että tästä kaikesta selvitään.

[tyhmyri]

EKP:n paskapapereiden määrä sen taseessa on nyt noin 260 mrd euroa ja lisää tulee n. 20 mrd:n viikkovauhdilla. Jälkimarkkinoilta ostettujen junk bondien todellista arvoa ei tietenkään kukaan tiedä eikä sitä kukaan EKP:stä luonnollisesti akerro.

Tänään - siis 23.11. Kokoomuksen Kimmo Sasi kertoi avoimesti, ettei hänellä tai kenelläkään muulla ole käsitystä Suomen kokonaisvastuista. Aamulehden haastattelussa hallituspuolueen jäsen Tuija Brax oli valitellut samaa. Sasi mainitsi myös ettei toistaiseksi ole tiedossa Suomen Pankin "pääomittamista" lue rahan kaatamista Suomen Pankkiin, jotta sen 1,8 %:n laskennallinen vastuuosuus EKP:n roskataseesta voitaisiin kattaa. Suomen kokonaisvastuita aletaan Sasin mukaan "selvittää" VM:ssä.

Voi hyvänen aika. Ilmeisesti sekä EKP:n että Suomen pankin että hallituksemme kannattaisi pyytää konsulttiapua Sveitsin keskuspankilta. Ehkä sveitsiläiset voisivat kertoa maamme johdolle, että keskuspankki kuten EKP tai Suomen pankki voi halutessaan luoda sen tarvittavan rahan ja että keskuspankin taseella ei oikeasti ole väliä. Se, että moisesta neuvosta maksettaisiin sata miljoonaa euroa sveitsiläisille tulisi kuitenkin halvemmaksi kuin hallituksemme todennäköisesti valitsema tie.

Miksi helvetissä kaataa rahaa Suomen pankkiin kun keskuspankki voi aina tehdä tarvittavan rahan ihan itse?

Täytyy myöntää, että mielipiteeni Kimmo Sasista ei ole muuttunut yhtään tuon tietämättömyyden seurauksena. Kun olen näitä sankareita viimeksi nähnyt ja kuullut ihan livenä, niin täydellinen kädettömyys ja jalattomuus tuntuivat tyrmääviltä. Ilmeisesti täydellinen ymmärryksen puute on vain pahentunut, mitä on olisi kyllä uskonut.

[Ketunkolo]

Kappas... täytyisi taas lähettää Jutta tienaamaan miljoonan minuutissa, että tästä kaikesta selvitään.

Asiaan tavallaan liittyen:

FT: Urpilainen Euroopan paras uusi rahaministeri

Talouslehti Financial Times arvioi, että valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on Euroopan 9. paras valtiovarainministeri.

Asiantuntijaraadin antamien pisteiden perusteella Urpilainen oli uusista ministereistä paras. Hän voitti myös vähälukuisen naisten sarjan.

Lehden mukaan Brysselissä Urpilaista pidetään itsepäisenä, koska hän vaati vakuuksia autettavilta eurokriisimailta avun edellytyksenä. Urpilaisen pisteitä paransi etenkin Suomen talouden vahva kunto EU-maiden sisäisessä vertailussa.

19 EU-ministerin vertailussa parhaat pisteet sai Ruotsin Anders Borg. Raadin mukaan Borg on saanut äänestäjät puolelleen moittimalla pankkien bonuksia ja kerännyt kiitosta markkinoilta näkemällä varhain, kuinka pankkien pääomia pitää vahvistaa. Osin Borgin ansiona pidetään myös Ruotsin rivakkaa talouskasvua euroalueen ulkopuolella.

http://www.hs.fi/talous/FT+Urpilainen+Euroopan+paras+uusi+rahaministeri/a1305549917284

Mitä tähänkin sitten voi sanoa?

[Tykkimies Pönni]

Kappas... täytyisi taas lähettää Jutta tienaamaan miljoonan minuutissa, että tästä kaikesta selvitään.

Asiaan tavallaan liittyen:

FT: Urpilainen Euroopan paras uusi rahaministeri

Talouslehti Financial Times arvioi, että valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on Euroopan 9. paras valtiovarainministeri.

Asiantuntijaraadin antamien pisteiden perusteella Urpilainen oli uusista ministereistä paras. Hän voitti myös vähälukuisen naisten sarjan.

Lehden mukaan Brysselissä Urpilaista pidetään itsepäisenä, koska hän vaati vakuuksia autettavilta eurokriisimailta avun edellytyksenä. Urpilaisen pisteitä paransi etenkin Suomen talouden vahva kunto EU-maiden sisäisessä vertailussa.

19 EU-ministerin vertailussa parhaat pisteet sai Ruotsin Anders Borg. Raadin mukaan Borg on saanut äänestäjät puolelleen moittimalla pankkien bonuksia ja kerännyt kiitosta markkinoilta näkemällä varhain, kuinka pankkien pääomia pitää vahvistaa. Osin Borgin ansiona pidetään myös Ruotsin rivakkaa talouskasvua euroalueen ulkopuolella.

http://www.hs.fi/talous/FT+Urpilainen+Euroopan+paras+uusi+rahaministeri/a1305549917284

Mitä tähänkin sitten voi sanoa?

Noo, vaikka että mahtaa asiantuntijaraadilla olla hauskaa kabinetissaan. Näiden palkintojen funktio on tuottaa muutama positiivinen uutisotsikko niille poliitikoille jotka ovat pelanneet kohti oikeata maalia(omaa) kyselemättä turhia. Siis yhteistyökykyisimmille. Yhteistyökyky voi tulla vaikkapa ymmärtämättömyydestä ja tarpeesta miellyttää hienoja asiantuntijaihmisiä siellä euroopan ytimessä.

[tyhmyri]

Tuo uutinen, jonka mukaan Urpilainen on arvioitu parhaaksi uudeksi talousministeriksi on oikeastaan aika pelottava. Jospa onkin niin, että Jutta oikeasti on yksi parhaista valtiovarainministereistä tai talouspäättäjistä koko Euroopassa, mukaanlukien EKP? Meno Euroalueella on sitä luokkaa, että tuokin vaihtoehto tuntuu hyvin mahdolliselta.

Huomioikaa, että en kirjoittanut Jutan olevan hyvä, kirjoitin että jospa hän oikeasti on yksi parhaista.

Pelottava ajatus.

[Jepulis]

Talouslehti Financial Times arvioi, että valtiovarainministeri Jutta Urpilainen on Euroopan 9. paras valtiovarainministeri.

Asiantuntijaraadin antamien pisteiden perusteella Urpilainen oli uusista ministereistä paras. Hän voitti myös vähälukuisen naisten sarjan.

Mitä tähänkin sitten voi sanoa?

Tiedän mutta sanotaan kuitenkin, Hyysärin kekseliäisyys vääristelyyn ylitti jälleen itsensä.

Mutta voi jotain sanoa, varsinkin jos katsotaan FT:n alkuperäistekstit. Sarjassa oli 19 "kilpailijaa". Niistä 19:stä kaksi oli eronnut tai erotettu ja Urpilainen pärjäsi molemmille potkut saaneille. Vau mikä menestys! Sarjan 17 kilpailijasta Urpilaisen taakse jäi Kreikan, Italian, Ranskan, Espanjan, Irlannin ja Portugalin ministerit, joiden ei kai kenenkään mielestä pitäisi kilpailla samassa sarjassa, varsinkaan kun alla kerron kohta miten sijoitukset muodostui. Urpilaisen lähin verrokki on naapurimaan Andreas Borg, joka oli Urpilaisesta 9 sijaa ylempänä kisa ykkösenä ja tulee maasta, joka ei suostu tukipaketteihin.

"Kilpa" oli arvostelussa jaettu kolmeen arvostelu-näkökulmaan, jossa A. Borg oli kaikissa selvä ykkönen. Ainoa missä poliitikolla on omaa vaikutusta oli sarja "Political rank". Siinä arvioitiin ministeriä kolmessa kriteriassa. "Selväjärkisyys, kuinka hyvin he ymmärtävät tapahtumia, heidän vaikutuksensa Euroopan tilaan ja heidän tehokkuutensa kotimaassa." Muilla näkökulmilla oli 66% paino mutta ne ovat lähinnä heijastumia kunkin maan vallitsevista olosuhteista kuten korkotasosta ja nykytilanteesta ennen Urpilaisen uran alkua.

Sijoitukset sen ainoan näkökulman mukaan, mihin Urpilainen voi itse vaikuttaa:

1. Anders Borg Ruotsi
2. Wolfgang Schäuble Saksa
3. Michael Noonan Irlanti
4. George Osborne Uk
5. Vitor Gaspar Portugali
6. Jacek Rostowski
6. Jean-Claude Juncker Luxemburg
8. Didier Reynders Belgia
9. Elena Salgado Espanja
10.Jan Kees de Jager Alankomaat
11. Miroslav Kalausek Tsekki
12. Ivan Miklos Slovakia

13. SUOMI ja Jutta Urpilainen


Jippii! Hyvä Suomi! Taakse jäi muutama järkyttävän ylivelkaantunut maa. Eikä tarvitse epäillä, etteikö 13 ole tässä yhteydessä samalla epäonnen luku.

[ukkometso]

Noo, vaikka että mahtaa asiantuntijaraadilla olla hauskaa kabinetissaan. Näiden palkintojen funktio on tuottaa muutama positiivinen uutisotsikko niille poliitikoille jotka ovat pelanneet kohti oikeata maalia(omaa) kyselemättä turhia. Siis yhteistyökykyisimmille. Yhteistyökyky voi tulla vaikkapa ymmärtämättömyydestä ja tarpeesta miellyttää hienoja asiantuntijaihmisiä siellä euroopan ytimessä.

Kukas joku vuosi sitten valitsi Kataisen Euroopan parhaaksi valtiovarainministeriksi, siinä valossa ollaan nyt pudotttu melkein divariin. Sijaa varmaan nyt nostaa se kun suomi tuplasi IMF:n osuuden ja kohta hyväksytään eurobondit. Ja pystytetän palomuuria numero 57 tjs. Urpilaisella  on siis paljon paikkoja nöyristellä että saadaan mestaruus Suomeen

[tyhmyri]

Katsoin tuossa, että kaikkien AAA-luokitettujen maiden, myös Saksan, 10v velkakirjojen korot ovat nousussa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että yhden mahdollisen tulkinnan mukaan sijoittajat alkavat hinnoitella Saksan vientikoneen yskimisen Saksan lainoihin. Toinen mukaan hinnoiteltava juttu on Euroalueen hajoaminen.

Jepulis: Kiitos, että oikaisit HS:n uutista. Hetken aloin jo huolestua koko Euroopan puolesta. Tosin huoleni Suomen puolesta ei ole kadonnut mihinkään.

[sunimh]

Japani on edelleen yksi maailman rikkaimmista ja edistyksellisimmästä valtioista. Se on saavutettu omalla työllä, ei luonnonvaroja myymällä tai muita kansoja alistamalla.

Tosin kiinalaisilla ja korealaisilla saattaisi olla tuohon hiukan huomauttamista, mutta mitäs menneistä.

[RP]

Katsoin tuossa, että kaikkien AAA-luokitettujen maiden, myös Saksan, 10v velkakirjojen korot ovat nousussa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että yhden mahdollisen tulkinnan mukaan sijoittajat alkavat hinnoitella Saksan vientikoneen yskimisen Saksan lainoihin. Toinen mukaan hinnoiteltava juttu on Euroalueen hajoaminen.

Saksan korot on kuitenkin alle 2%:n. Näyttäisivät pörssikurssit tänä aamuna olevan taas vaihteeksi vähän nousussa. Sijoittajat ovat siis ainakin marginaalisesti optimistisempia kuin eilen illalla, jolloin saksalaisten valtionlainojen korkojen lasku nousu on vain merkki siitä, että tänään pitkäaikaisen talouden lamaantumisen todennäköisyys tuntuu hieman pienemmältä. Jos markkinat olisivat hinnoittelemassa Saksan huonontuvaa taloustilannetta, pörssikurssit olisivat matkalla alas, ei ylös.