News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-10-29 Hs: Terho: Liittovaltiokeskustelua hyssytellään

Started by Rapsakka Rapu, 29.10.2011, 11:13:17

Previous topic - Next topic

Rapsakka Rapu

Hesari

QuoteEuroparlamentaarikko Sampo Terho (ps) moitti pääministeri Jyrki Kataisen (kok) hallitusta pimittämisestä. Terhon mukaan Euroopan unionista rakennetaan liittovaltiota, ja liittovaltion ajajat saavat hädän varjolla läpi sellaisia hankkeita, joita ei normaalioloissa hyväksyttäisi.

Terho arvelee, että talousvaikeuksiin joutuneet jäsenvaltiot suostuvat nyt melkein mihin vain.

...
Jos [youtubevideon] nimessä lukee 'matunainen' niin eihän sitä kukaan ei-rasisti katso

Tähtitoimittaja Mari Pudas (twiitti poistettu)

Veli Karimies

Olen tullut tekemistäni huomioista samaan johtopäätökseen. Suomea ollaan viemässä salaa liittovaltioon, samoin kuin NATO:on.

slobovorsk

Minusta tuo Kuukausi-Pravdan juttu oli sinänsä aika asiallinen, mitä nyt vähän rivien välissä vinoiltiin kansallismielisyydelle. Niin kuin muutenkin viime aikoina mediassa täällä etelässä. Jotenkin tuntuu, että näissäkin halutaan kuitenkin aina antaa kuva, että liittovaltiotakin vastustettaisiin pelkkää yksisilmäistä typeryyttään ja junttiuttaan. Itsekin toivoisin PS:n antavan julkisuuteen selkeämpää esitystä siitä, miksi liittovaltio on huonompi kuin valtioiden välinen yhteistoiminta. Ehkä Soinin pressakampanjassa...

P.S. Koska Terho päästettiin lehteen, niin samassa kk-liitteessä piti sitten olla myös thorssi heristämässä sormea siitä, että Suomea sitovat kansainväliset ihmisoikeus- ja muut sopimukset... kyllä, juuri ne samat, joita muutkaan eivät noudata...
"Laki on kaikille samantekevää" - Pahkasika Orwellin vuonna 1984
"The only color I care about i$ green." - CNN:n talouskommentaattori rasismista

Traitors will be persecuted, prosecuted, and executed.

ukkometso

Quote from: Veli Karimies on 29.10.2011, 12:28:11
Olen tullut tekemistäni huomioista samaan johtopäätökseen. Suomea ollaan viemässä salaa liittovaltioon, samoin kuin NATO:on.
Ja molempiin sama  kaino eli raha. Natoon mennään kun ei ole määrärahoja pitää pystyssä omaa puolustusta  ja liittovaltioon kun kohta ollaan niin suurissa veloissa että Suomelle  tehdään apupaketteja muiden euromaiden ehdoilla.
Nerouden ja typeryyden ero?

Neroudella on rajansa.

Siili

Tulee olemaan mielenkiintoista, miten liittovaltiokehitys vaikuttaa suomen puoluekenttään.  Ehkäpä kokoomuksen ympärille muodostuu liittovaltiohenkinen unionistipuolue ja perussuomalaisten ympärille kansallishenkinen separatistipuolue (tasavaltalaispuolue?).  Toivottavasti suhteet eivät kuitenkaan muutu yhtä "lämpimiksi" kuin esimerkiksi Pohjois-Irlannissa.

Miniluv

QuoteTerhon mukaan Euroopan unionista rakennetaan liittovaltiota, ja liittovaltion ajajat saavat hädän varjolla läpi sellaisia hankkeita, joita ei normaalioloissa hyväksyttäisi.

Yhtään kriisiä ei saa hukata -taktiikka.

QuoteWhite House Chief of Staff Rahm Emanuel gained notoriety for declaring his credo: "You never want a serious crisis to go to waste." In other words, when there is tragedy and suffering, intense human pain and disaster, a political expert enjoys a unique opportunity to push the least popular parts of his agenda past a distracted electorate.

http://frontpagemag.com/2010/06/03/never-letting-a-serious-crisis-go-to-waste/
http://www.youtube.com/watch?v=1yeA_kHHLow
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Goman

Terho puhuu jälleen tärkeää asiaa.

On melko surkeaa katsottavaa nykyisen Suomen nuorten johtajien EU-palaverit.  Yleensä sieltä tullaan takaisin kommentein:  "...oli pakko " .... "oli kiire" ... "teimme parhaamme"... " muutakaan ei voitu"  ....  " Suomen maineen takia..."   

Lopputuloksena on ollut se, että Suomi on jokaisen kokouksen jälkeen  ollut askeleen lähempänä liittovaltiota. Eikä siinä ole kansan mielipidettä juuri tiedusteltu.

Suomalaisten pitäisi todellakin herätä näkemään  mihin meitä ollaan pikkuhiljaa viemässä.
Meitä viedään Euroliittoon, joka on jokaisen sosialistin toiveuni; keskusjohtoinen suunnitelmatalous, jossa byrokraatit päättävät kuinka kenenkin tulee elää, ja millä eväillä.

Hesarille pisteet siitä. että on kerrankin antanut palstatilaa suomalaisuudelle.


Fatman

Huomaan, että olen tullut vanhaksi, en ymmärtänyt "bonaria". Googlesta:
"Bonehead, erityisesti SHARP-skinien käyttämä herjaava nimitys rasistisesta white power-'skinheadista'"
"tarkoittaa bonusta, mutta on myös synonyymi sanoille hyvä, jepa, jebu, bomsu, bien, perfecto"
"Aika bonari liksa pärähti tilille"

törö

QuoteTerho arvelee, että talousvaikeuksiin joutuneet jäsenvaltiot suostuvat nyt melkein mihin vain.

Tuo ei ole ihan totta. Kreikkalaiset ovat suostuneet vaikka mihin, mutta toteuttaminen tökkii pahasti. IMF:n tarkastajat kohtasivat vihamielisyyttä kaikkialla, joten kyse ei ole vain mielenosoittajista, kuten markkinaliberaali valtamedia antaa ymmärtää.

Lasisti

Quote from: hilmanni on 29.10.2011, 14:43:14
Siitä antoi eilen selvän vastauksen Kiinan edustaja kehuessaan Eurooppajohtajien sopua ja sanoen sen olevan oikea päätös matkalla Euroopan yhdentymiseen /yhtenäisyyteen!

Ps. Jos Kiina alkaa lisää rahoittamaan Eurooppaa,niin senjälkeen ollaan YHDESSÄ HILJAA  :-X (niinsanotusti "kusi sukassa") Kiinan ihmisoikeus; ym:sta asioista joista Euroopassa ollaan oltu äänessä/huolissaan.

Olisiko Kiinalla jopa intressi tekohengittää Eurostoliittoa mahdollisimman pitkälle, koska sen surkea päätöksentekokoneisto on loistava romuttamaan oman talousalueensa kilpailukyvyn myös Kiinan eduksi. Samalla saa tietysti vaatia muitakin vastapalveluksia.

Petri_Petri

Euroopan liittovaltiokehityksestä tulisi todellakin keskustella ja tuoda näkemykset esiin. Mitä se olisi ja miten nykytilanne muuttuisi?

Tavoite ilmeisesti olisi USA:n kaltainen toimiva liittovaltio. USA kuitenkin kehittyi tuollaiseksi luonnollisesti ja hitaanpuoleisesti. Neuvostoliitto muodosti liittovaltion nopeasti. Gaddafi ajoi Afrikan-unionia.

Yrityspuolella yritysten ostot ja niiden liitäminen pääyritykseen on monesti epäonnistunut, vaikka osapuolet sekä työntekijät ovat verraten fiksuja samalla tavalla ajattelevia. Eli pienemmässäkään mittakaavassa liitot eivät aina toimi. Avioliitossa kahdella ihmisellä on varsin samansuuntaiset intressit toimia yhdessa, mutta niissäkin tulee ristiriitoja. Kuntaliitokset eivät nekään ole suunnattomia menestystarinoita vaikka on sama kieli, kulttuuritausta ja Suomen lait.

Jo noista lähtökohdista EU:n liittovaltiokehitys tuntuu mahdottomalta toteuttaa. Ainakin se on mahdotonta tehdä sopuisasti. Karmivalta tuntuu etenkin se, että kun näennäisesti demokraattisesti tehty nykyinen EU ei toimi, niin syyksi sanotaan ettemme ole tarpeeksi liittovaltio yhteisine verotuksineen, eläkerakennelmineen sekä muiden lakien mukaan.

Pienessä mittakaavassa voisi ajatella että Suomi on Ahvenanmaan kanssa nykyisen EU:n tapainen kahden valtion liitto, kun Ahvenanmaa erikseen ratifioi eduskunnan päätökset. Ongelmat eivät tuossa näy pahoilta, sillä Ahvenanmaalla ei ole kovin paljon populaa ja se on kokonaissummissa marginaalinen. Kannattaisi ensin kokeilla prototyypillä pienessä mittakaavassa liittovaltiota, joten tehdään Suomi-Ahvenanmaa liittovaltio. Nähtäisiin kuinka sopuisasti se tapahtuu ja miten toimiva olisi lopputulos.

Ylläolevia miettimällä olen varma, että EU:n liittovaltiokehitys on tuhoon tuomittu yritys.

Liittovaltion puolestapuhujille muutama kysymys:

1) Miten nykyisten kansallisten keskuspankkien ja eläkerahastojen varat yhdistettäisiin?

2) Tulisiko EU:lle yhteinen ääni ja edustaja YK:hon, maailmanpankkiin ja vastaaviin, jolloin Suomikin joutuisi luopumaan nykyisistä jäsenyyksistään?

3) Lätkän MM-kisoissa USA:lla oli vain yksi joukkue, joten olisiko EU:llakin jatkossa vain yksi joukkue ja katsomossa huudettaisiin Brysseliii, Brysselii, hyvä brysseliii? Ja heiluteltaisiin EU:n tähtilippua.

4) Luovuttaisiinko kansallisista laeista kokonaan ja tarvitseeko EU:n johtajien noudattaa lakeja? Nythän esim. EU-maiden pankit ovat saaneet pitää taseissaan Kreikan ja muiden ongelmamaiden valtiovelat nettomääräisinä. Monet pörssi- ja kirjanpitolait kuitenkin edellyttävät yrityksen antavan tilinpäätöksessä totuudenmukaisen kuvan tilanteestaan, eikä taseissa saa olla yliarvostettua omaisuutta. Kun tuollainen päätös sotii nykyisiä kansallisia (ja ilmeisesti Euron keskeisiä) sääntöjä vastaan, niin mikä taho on tuollaisen päätöksen tehnyt? Jos USA:n miljardisijoittaja haastaa kyseiset pankit oikeuteen ja vaatii korvauksia ko. lakien selkeistä rikkomuksista, niin kuka on vastuussa nyt? Vaikka tuleva liittovaltio säätäisi lain siitä, että tuo on tehty laillisesti, niin ei kai sitä huomioitaisi taannehtivasti?

5) Riittääkö siinä liittovaltiossa, että osaa vain suomen kieltä ja tarvittaessa saisi ilmaisen tulkin?

MoonShine

Quote from: Siili on 29.10.2011, 15:28:45
Tulee olemaan mielenkiintoista, miten liittovaltiokehitys vaikuttaa suomen puoluekenttään.  Ehkäpä kokoomuksen ympärille muodostuu liittovaltiohenkinen unionistipuolue ja perussuomalaisten ympärille kansallishenkinen separatistipuolue (tasavaltalaispuolue?).  Toivottavasti suhteet eivät kuitenkaan muutu yhtä "lämpimiksi" kuin esimerkiksi Pohjois-Irlannissa.

Juurikin noin siinä käy, kansa tulee jakautumaan kahtia jopa pahemmin kuin vuonna 1917.
Mellakoilta,  yleislakolta ja kansallisen turvallisuuden alenemiselta emme tule tässä asiassa välttymään.
Maassa on mahdollisesti yksilöitä ja joitakin kuppikuntia, jotka eivät anna katais-stubbilaisten luovuttaamyydä Suomea Brysseliin, omien poliittisten ja taloudellisten intressiensä vuoksi.
Tästä asiasta on vasta nyt nousemassa valtakunnallinen keskustelu, siis muutama viikko Perustuslain uudistamisesta.
Onko oikein, että minulla verotuksen kautta on elatusvelvollisuus aikuiseen ihmiseen, joka ei ole minulle edes sukua ja lähtöisin jostain Afrikasta?

Miksi vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta?

Forumin yksityisviestit ovat edelleen moderoimattomia.

Mindy

Quote from: slobovorsk on 29.10.2011, 13:11:31
Minusta tuo Kuukausi-Pravdan juttu oli sinänsä aika asiallinen, mitä nyt vähän rivien välissä vinoiltiin kansallismielisyydelle. Niin kuin muutenkin viime aikoina mediassa täällä etelässä. Jotenkin tuntuu, että näissäkin halutaan kuitenkin aina antaa kuva, että liittovaltiotakin vastustettaisiin pelkkää yksisilmäistä typeryyttään ja junttiuttaan. Itsekin toivoisin PS:n antavan julkisuuteen selkeämpää esitystä siitä, miksi liittovaltio on huonompi kuin valtioiden välinen yhteistoiminta. Ehkä Soinin pressakampanjassa...

P.S. Koska Terho päästettiin lehteen, niin samassa kk-liitteessä piti sitten olla myös thorssi heristämässä sormea siitä, että Suomea sitovat kansainväliset ihmisoikeus- ja muut sopimukset... kyllä, juuri ne samat, joita muutkaan eivät noudata...

voisiko joku skannata tuon Terhon haastattelun Kuukausiliitteessä? Kiinnostaisi lukea se, mutten ulkomailta käsin saa sitä noin vain käsiini.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

sologdin

Käytännössä, pitkällä tähtäimellä, Suomella on vain kaksi vaihtoehtoa: yhdistyminen Eurooppaan tai Aasiaan (=Venäjään).  Tässäkin keskustelussa on tuotu julki niitä monenlaisia ongelmia, joita liittyminen Eurooppaan aiheuttaisi.  He kannattavat yhdistymistä Venäjään; joko tietoisesti tai tyhmyyttään.   

Venäjän osana meillä ei ole asioihimme mitään sananvaltaa.  Valtaa käyttää brutaali tyrannia. Venäjään yhdistymällä Suomesta tulee Karjalansuomalainen oblasti, jonka asukkaat pääosin siirtyvät junakuljetuksilla ja kävellen, sotilasvartioiden saattelemana keski-Siperiaan.  Tilalle tulee porukkaa Uralin tuolta puolen; vain rannikot ja asutuskeskukset jäävät venäläisen yläluokan hallintaan.

Hyvin lyhyessä ajassa suomalaiset ovat unohtaneet historiansa opetukset; olemme uskomattoman tyhmiä ja/tai naiiveja.  Mutta esimerkiksi minun isäni (1916-1995) tajusi historian konkretian hyvin, tsaarin alamaisena syntyneenä ja EU-Suomessa kuolleena, aikaansa seuranneena ja toisen jalkansa Poventsaan jättäneenä.  Hän kantoi henkilökohtaista huolta Suomen tulevaisuudesta ja kansasta koko elämänsä ajan, ei pyrkinyt virkoihin eikä luottamusasemiin eikä muutoin mitenkään hyötymään.  Äänestäessään Euroopan Unioniin liittymisen puolesta hän sanoi:"

Jos ryssää vastaan ikinä mitään turvaa saadaan, se on otettava kaikki."

Hän tiesi mistä puhui.
Jos en muitten kanssa mennä saa, kai yksinäni mennä saan.

requiem

Quote from: Lasisti on 30.10.2011, 17:59:20
Quote from: hilmanni on 29.10.2011, 14:43:14
Siitä antoi eilen selvän vastauksen Kiinan edustaja kehuessaan Eurooppajohtajien sopua ja sanoen sen olevan oikea päätös matkalla Euroopan yhdentymiseen /yhtenäisyyteen!

Ps. Jos Kiina alkaa lisää rahoittamaan Eurooppaa,niin senjälkeen ollaan YHDESSÄ HILJAA  :-X (niinsanotusti "kusi sukassa") Kiinan ihmisoikeus; ym:sta asioista joista Euroopassa ollaan oltu äänessä/huolissaan.

Olisiko Kiinalla jopa intressi tekohengittää Eurostoliittoa mahdollisimman pitkälle, koska sen surkea päätöksentekokoneisto on loistava romuttamaan oman talousalueensa kilpailukyvyn myös Kiinan eduksi. Samalla saa tietysti vaatia muitakin vastapalveluksia.

Ennemmin Kiinalla luulisi olevan halua tekohengittää Eurooppaa pinnalle, Eurooppa kun on Kiinan merkittävin kauppakumppani sitten Yhdysvaltojen jälkeen.

Ensinnäkin eurooppalaiset yritykset investoivat Kiinaan ja tuottavat Kiinan tarpeisiin asioita joita se ei itse tuota, ja toisekseen Eurooppa on kiinalaisen tuotannon markkina-aluetta. Ei Euroopan talouden kyykkääminen mikään lottovoitto olisi kiinalaisille, vastaavasti Kiinan talouden kyykkäminen ei olisi mikään lottovoitto eurooppalaisille.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

AfriCat

Quote from: sologdin on 01.11.2011, 16:51:10
Käytännössä, pitkällä tähtäimellä, Suomella on vain kaksi vaihtoehtoa: yhdistyminen Eurooppaan tai Aasiaan (=Venäjään).  Tässäkin keskustelussa on tuotu julki niitä monenlaisia ongelmia, joita liittyminen Eurooppaan aiheuttaisi.  He kannattavat yhdistymistä Venäjään; joko tietoisesti tai tyhmyyttään.   

Venäjän osana meillä ei ole asioihimme mitään sananvaltaa.  Valtaa käyttää brutaali tyrannia. Venäjään yhdistymällä Suomesta tulee Karjalansuomalainen oblasti, jonka asukkaat pääosin siirtyvät junakuljetuksilla ja kävellen, sotilasvartioiden saattelemana keski-Siperiaan.  Tilalle tulee porukkaa Uralin tuolta puolen; vain rannikot ja asutuskeskukset jäävät venäläisen yläluokan hallintaan.

Hyvin lyhyessä ajassa suomalaiset ovat unohtaneet historiansa opetukset; olemme uskomattoman tyhmiä ja/tai naiiveja.  Mutta esimerkiksi minun isäni (1916-1995) tajusi historian konkretian hyvin, tsaarin alamaisena syntyneenä ja EU-Suomessa kuolleena, aikaansa seuranneena ja toisen jalkansa Poventsaan jättäneenä.  Hän kantoi henkilökohtaista huolta Suomen tulevaisuudesta ja kansasta koko elämänsä ajan, ei pyrkinyt virkoihin eikä luottamusasemiin eikä muutoin mitenkään hyötymään.  Äänestäessään Euroopan Unioniin liittymisen puolesta hän sanoi:"

Jos ryssää vastaan ikinä mitään turvaa saadaan, se on otettava kaikki."

Hän tiesi mistä puhui.

Jos Suomi ei ilman Eurostoliiton jäsenyyttä Venäjän kanssa selviäisi, niin maa joutaisikin kaatua. Kuitenkin vuodet 1944-1994 osoittavat sen, että itäisen naapurin kanssa kyllä pärjätään kunhan maamme johdossa vain ovat oikeat henkilöt.

Ja kun nyt otit maamme sankarit keskustelun aiheeksi, niin omat isoisäni sotivat täydet vuodet rintamilla (äidinisä joutui talvisotaan suoraan palveluksen loputtua) ja isoäidit tekivät oman tärkeän osansa kotirintamalla sotatarviketeollisuuden palveluksessa ja maataloustöissä. Vaareja en koskaan valitettavasti ehtinyt näkemään, mutta isoäidit ovat edelleen hyvissä voimissa ja molemmat äänestivät vuoden 1994 EU-kansanäänestyksessä -  jäsenyyttä vastaan.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

Veikko

Quote from: sologdin on 01.11.2011, 16:51:10
Jos ryssää vastaan ikinä mitään turvaa saadaan, se on otettava kaikki."

Bryssä tai ryssä, sama se. En halua kummankaan määräilevän Suomessa. Ja sodan kokeneet suvun jäsenet ovat oleet samaa mieltä.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos