Työvoimapoliittinen keskustelu

[Alpo]

Niin.... minä ajoin tuolla lähinnä takaa sitä, että se koulutus on osittain naurettavaa mamujen osalta, kun perustelaan maahan tuloa lisätyövoimalla ja kuitenkin järjestetään "mite sine keittä peruna" kursseja....
Sama juttu tosin kotimaisten pitkäaikaistyöttömien koulutuksen kanssa, järjestetään "kuinka haen töitä työvoimatoimistosta" kursseja, että saadaan tulosvastuulisena työttömyystilastoa alas-kurssilla oleva työtön, vaikka kurssi olisi miten idioottimainen ja rahaa haaskaava hyvänsä, ei ole työtön, vaikka ei mitään koko kursista edes hyötyisi.
Jos kaikki sellaiset nk. työtä vieroksuvien ja mamujen turhat, siis ei ne ihan oikeasti hyödylliset koulutukset, jätettäisiin väliin, sillä rahalla kouluttaisi todennäköisesti monta Mattia ja Maijaa ihan oikeaan työhön.

Tässä tuli asiapuhetta. Yhtenä esimerkkinä mieleen tulivat eräässä dokumentissa/ajankohtaisohjelmassa esiin tuodut huovutuskurssit työttömille. Suomessa on about viisi huovutuksella itsensä työllistävää, ja hekin ovat joko osa- tai täyspäiväisiä opettajia. Tämä siis vain yksi pieni esimerkki.

Kursseja tarjotaan, vaikka niistä ei periaatteessa kostuta yhtään mitään, kun kurssien sisältö on pääosin diipadaapaa, eikä se edesauta työllistymistä ja ihmisen työtaitoja juuri mitenkään. Maahanmuuttajille kielikurssit ym. ovat hyviä ja tarpeellisia, mutta järki tulisi niissäkin olla mukana. Toisaalta on mahdollista, että he eivät ole aiemmin asuneet urbaanissa yhteiskunnassa, joten päivittäisten asioiden opettaminen, kotitaloutta myöten, ovat tarpeellisia, jotta he sopeutuvat. Tässä voisi sitten taas kysyä, että kuinka kauan tällaisia ihmisiä aiotaan "sopeuttaa" ja "kouluttaa" ennen kuin he ovat kykeneviä työelämään. Ilman syrjimisaikeita kysyn siis, että miksi tuoda tänne työllistyviä ihmisiä, jos heillä ei ole lähtökohtaisesti edes edellytyksiä elää täällä muiden tavoin?

Ja lopuksi Timo Soinia lainatakseni: "Työttömät eivät tarvitse kursseja, he tarvitsevat töitä!"

[FIN]

Sanotaan, että meitä uhkaa työvoimapula, josta emme selviä ilman afrikkalaisia "maahanmuuttajia". Kuitenkin samaan ääneen sanotaan, että työvoimapula koskee erityisesti matalapalkka-aloja, kuten siivoustyötä. Ylen dokumentin mukaan SOL:n siivooja saa pääkaupunkiseudulla n. 1300€/kk bruttoansiota.

Kysymykseni siis kuuluu: pelastavatko mahdolliset arabi- tai afrikkalaiset siivoojat tämän maan tulevaisuuden, kuten mm. vihreät antavat meidän ymmärtää...? Vai pitäisikö kyseisten yritysten yksinkertaisesti maksaa parempaa palkkaa? Ei se somalikaan tule toimeen pääkaupunkiseudulla 1300€:lla kuussa.

[Jssli]

Suvaitsevainen logiikka: tarvitaan työntekijöitä--> hommataan pakolaisia Afrikasta ja Lähi-Idästä --> yksikään tulija ei tee töitä --> vaaditaan suomalaisilta suvaitsevaisuutta ja rahaa kotoutus projekteihin--> tarvitaan lisää työntekijöitä --> hommataan niitä Afrikasta ja Lähi-Idästä --> yksikään tulija ei työllisty... jne. Ja voila, itseään ruokkiva noidankehä on valmis, helppoa ja hauskaa.

[matti]

Sanotaan, että meitä uhkaa työvoimapula, josta emme selviä ilman afrikkalaisia "maahanmuuttajia". Kuitenkin samaan ääneen sanotaan, että työvoimapula koskee erityisesti matalapalkka-aloja, kuten siivoustyötä. Ylen dokumentin mukaan SOL:n siivooja saa pääkaupunkiseudulla n. 1300€/kk bruttoansiota.

Kysymykseni siis kuuluu: pelastavatko mahdolliset arabi- tai afrikkalaiset siivoojat tämän maan tulevaisuuden, kuten mm. vihreät antavat meidän ymmärtää...? Vai pitäisikö kyseisten yritysten yksinkertaisesti maksaa parempaa palkkaa? Ei se somalikaan tule toimeen pääkaupunkiseudulla 1300€:lla kuussa.

Olen ihmetellyt ihan samaa. Epäilenkin, että mamut saavat jonkinlaisia tukia sossusta jolloin de facto veronmaksaja maksaa osan heidän palkastaan. Hyöty menee siis firman omistajalle, jonka ei tarvitse maksaa käypiä palkkoja työntekijöille.

[Camerarius]

Ei se somalikaan tule toimeen pääkaupunkiseudulla 1300€:lla kuussa.

Jos pääkaupunkiseudulla ei tule toimeen 1300 eurolla kuussa niin vika ei todellakaan ole palkassa vaan palkansaajassa. Miten paljon koulutusta vaatimattomasta suorittavan 0-tason työstä mielestäsi sitten pitäisi maksaa jotta ihmisiä voisi vaatia sitä tekemään? 2000 euroa? 2500 euroa?

[Rajajääkäri]

Ei se somalikaan tule toimeen pääkaupunkiseudulla 1300€:lla kuussa.

Jos pääkaupunkiseudulla ei tule toimeen 1300 eurolla kuussa niin vika ei todellakaan ole palkassa vaan palkansaajassa. Miten paljon koulutusta vaatimattomasta suorittavan 0-tason työstä mielestäsi sitten pitäisi maksaa jotta ihmisiä voisi vaatia sitä tekemään? 2000 euroa? 2500 euroa?

Itse näkisin matalapalkka-alojen ongelmien korjaantuvan verotusta muuttamalla, esim. 15 000€/v saisi tienata nimellisellä 5% verotuksella. En usko että tuosta 1300€:n kuukausitulosta jää käteen 1100:aa euroa enempää. Vai pitäisikö stadissa työskentelevien siivoojien asua jollain toisella paikkakunnalla asumiskustannusten minimoimiseksi? Totuus on että Helsinki on kallis paikka asua ja elää, palkan pitää riittää perustoimeentuloon, oli ala mikä hyvänsä.

[Lemmy]

Mulla on tästä asiasta aika jyrkät mielipiteet, joten jos joku meinaa vetää herneet nenäänsä niin rasvaa köyden valmiiksi.

Suurin osa tästä "työvoimapulasta" on itseaiheutettua.
a) halutaan "työperäisiä" nk. "paskaduuneihin"
b) halutaan "huippuosaajia" nk. asiantuntijatehtäviin
c) "tulevaisuuden pula" johon halutaan poliisiin etnisesti erivärisiä ja "tavallisia duunareita" kun kaikki mummelit on yhtäkkisesti eläkkeellä.

OK. Eli kaikkeen on syynä verotus ja yhteiskuntarakenne. Ja syytetään säätäkin.

a) Ei meillä ole pulaa sairaanhoitajista - mitä niitä TEHYn lakon aikaan sanottiin olevan koulusta ulkona 3000 per vuosi. Meikkä on pula sairaanhoitajan vakansseista ja työpaikoista ja palkasta - koska oliko se 3 vuoden jälkeen näistä sairaanhoitajista oli muuttanut työn perässä muualle tai vaihtanut ammattia.

b) Huippuosaajia on vaikea houkutella jos palkat ja ostovoima on mitä on. Muualla maailmassa on parempi ilmasto ja palkalla saa paljon kivoja leluja.
Tämän on huomanneet suomalaisetkin ja muuttaneet leveämmän leivän perään ulkomaille

c) Jaa niin mitkä työpaikat? Täällä ei ole kohta enää teollisuutta eikä muutakaan. maalaiskylistä tulee reservaatteja jossa ei ole muuta duunia kuin pitää pakolaiskeskusta. Eli kannattaisi työllistää jo maassa olevat, sekä kantasuomalaiset että varsinkin mamut. Mutta - tämähän taas ei sovi koska nämä jo maassa pitkään olleet ei hekään suostu "paskaduuneihin".

Nythän on niin, että ilmeisesti oletetaan että valtion kustannuksella kolme vuotta pakolaiskeskuksessa paapottu turvapaikanhakija on oppinut sen verta Suomea että se kelpaa "paskaduuniin". EU:stahan olisi tarjolla työvoimaa, mutta kun ne peevelit eivät puhu suomea. Olisiko halvempaa järjestää Suomenkielen/työkulttuurin perusopetusta ulkomailla? Vrt. Ruotsin työvoimatoimistojen rekrypiste Jugoslaviassa aikoinaan?

Samoin meininki alkaa olla kuin Jenkkilässä jossa laillisesti maahanmuutto on tehty liian vaikeaksi joten rajajoen yli uiminen on helpompaa. Tämä on EU:ssa yhteinen ongelma, mutta Suomessa on juuri pula näistä kultamunista. Jos siis EUsta tulijoille ei löydy vetovoimaa, niin annettaisiin "työnetsimislupa" vaikkapa tällaisille maille joilla on 90 päivän viisumivapaus. Voisi antaa jonkinlaisen 3kk ehdollisen työluvan vrt. vaihtovierailijaviisumisysteemi. Ei niitä tulijoita olisi pilvin pimein, mutta sokea jyvä voisi löytää kanan.

Kolmanneksi - tämä itku "työvoimapulasta" niin yrityksien kannattaisi katsoa peiliin. Tosiasia kun on, että Englamnninkielellä pärjääviä inemoisia löytyy EUsta ettei tarvitse edes ravistella. osoitankin syyttävän sormeni tehottomaan työvoimatoimistoon. Eiuhän sieltä kantasuomalainenkaan mitään työpaikkaa löydä, mutta EU-kansalaisille annetaan kasa monisteita ja sanotaan "look in internet". No katsokaa www.mol.fi sivua. Kuinka helvetin vaikeata on kääntää se työpaikan haku käyttöliittymä vaikka edes englanniksi?

Se one helpompaa tulla suomeen paapottavaksi kuin tulla ihan oikeasti hakemaan työtä. Pakolaisneuvonta kyllä on, mutta ei mitään EU-kansalaisneuvontaa. Informaatiota miten otetaan yhteyttä vähemmistövaltuutettuun kyllä on, mutta työnhaun käyttöliittymää ei saa aikaan edes englanniksi. Pthyi. 





 

[Octavius]

Jos joku tarvitsee argumentteja työvoimapulan olemattomuudesta, niin jotain löytyy alla olevien 'linkkien' kautta.

http://tinyurl.com/5mjvr8
http://tinyurl.com/6ckbpj

Siinä ensimmäisessä on esillä mielenkiintoinen tutkimus Suomen toiseksi suurimmasta maakunnasta. Johtopäätös on karu. Työvoimapulaa ei ole eikä tule.

[gefa]

Mjoo ei mene kyllä hyvin muuallakaan
IL.fi:
"Kapteeni matkustajille kentän lähestyessä:
Minulla ei ole vaadittavaa laskeutumiskoulutusta"

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200812178790539_ul.shtml

[hancockred]

no sollilaisilla menee hyvin, mut meiltä pannaan kesätyöntekiät pihalle huomenna,kuka seuraavaksi?

[weekendsoldier]

Ei se somalikaan tule toimeen pääkaupunkiseudulla 1300€:lla kuussa.

Jos pääkaupunkiseudulla ei tule toimeen 1300 eurolla kuussa niin vika ei todellakaan ole palkassa vaan palkansaajassa. Miten paljon koulutusta vaatimattomasta suorittavan 0-tason työstä mielestäsi sitten pitäisi maksaa jotta ihmisiä voisi vaatia sitä tekemään? 2000 euroa? 2500 euroa?

Ootkos kokeillu elää 1300 egellä kuussa Helsingissä?

[Jaska Pankkaaja]

Jos ja kun "työvoimapulla" siis tämä tuleva lama, äityy oikein pahaksi niin niistä 1300 e/kk duuneista tapellaan nyrkeillä. Esimerkiksi Kiinassa 130 e/kk on ihan kelpo palkka.

[Spinnu]

Ootkos kokeillu elää 1300 egellä kuussa Helsingissä?

No miksi ihmeessä sen työntekijän pitäisi asua Helsingissä? Eikös siellä ole ne junat jotka kuljettaa niin näppärästi ihmisiä paikasta toiseen, ja vieläpä ekologisesti?

[Janne Nyholm]

Hirveä hinkuhan noita "työperäisiä" maahanmuuttajia on ollut kouluttaa myös terveysalalle tuhansia uusia hoitajia pitämään ikääntyvistä huolta. Mitäs sen jälkeen, kun suuret ikäluokat siirtyvät pikkuhiljaa puskemaan horsmaa virheämmille laitumille? Abracadabra, meillä on pienen kylän verran työttömiä keski-ikäisiä sairaanhoitajia joilla tulee todennäköisesti olemaan erittäin vaikeaa saada uusia töitä.

[Rajajääkäri]

Ootkos kokeillu elää 1300 egellä kuussa Helsingissä?

No miksi ihmeessä sen työntekijän pitäisi asua Helsingissä? Eikös siellä ole ne junat jotka kuljettaa niin näppärästi ihmisiä paikasta toiseen, ja vieläpä ekologisesti?

Miksi esim. vantaalaisten siivoojien pitäisi tulla Helsinkiin siivoamaan helsinkiläisten sotkuja? Saman palkan saa Vantaaltakin pienemmällä vaivalla.

[weekendsoldier]

Ootkos kokeillu elää 1300 egellä kuussa Helsingissä?

No miksi ihmeessä sen työntekijän pitäisi asua Helsingissä? Eikös siellä ole ne junat jotka kuljettaa niin näppärästi ihmisiä paikasta toiseen, ja vieläpä ekologisesti?

Köyhät ulos Helsingistä vai? Eikö ihminen saa enää valita asuinpaikkaansa? Eikö Suomi kuulukaan enää kaikille? Jos somali haluaa asua Hesassa, se on ihquu ja luonnollista, mutta köyhä suomalainen joutuu muuttamaan muualle ja kuluttamaan 2-3 tuntia päivässä työmatkoihin.

[Itäkairan erakko]

Hyvähän se on, että lääkäreitä tulee ulkomailta, koska lääkäriliitto ei ahneuksissaan anna kouluttaa enempää suomalaisia. Kieliongelmat ovat toki ikäviä, mutta yhtä lailla niitä on ulkomaille lähtevillä suomalaisilla. Eivätkä kaikki aikojen saatossa Suomesta lähteneet siirtolaiset ole oppineet koskaan kohdemaansa kieltä. Mm. Australiassa elää yhä pelkästään suomea puhuvia suomalaisia.

[jiipik]

Onkos tuosta McGarmivasta työvoimapulasta jotain laskelmia, millä aloilla tms. se iskee, kuinka paljon "valistunut" arvio kertoo tarvittavan maahanmuuttajia jne...

[gefa]

Ei se mitään iske, se on vain yksi pirun iso kupla, varsinkin kun katsotaan miten paljon meillä on Suomessa työttömiä.
Sillä rahalla, mitä käytetään mamujen tuomiseen Suomeen "töihin", siis pääosin työllistämään eri kukkahattutätejä, voitaisiin kouluttaa vino pino eri alojen erikoisosaajia ihan kotimaisista työttömistä.

[Lemmy]

Kari sanoi saman jo 1989
(http://i42.tinypic.com/2cp7y9d.gif)

[gefa]

Kari oli aikaansa edellä oleva nero. Se tiesi jo 20 vuotta sitten mihin Homma(tm) etenee.

Harmi vaan, että ei piirtele enää ei, vaan heitti kynän nurkaan.
Olisi varmaan tästä holtittomasta maahamuuttopoliitiikastakin vääntänyt parit oikein osuvat sarjakuvat

[Hippo]

Kari oli aikaansa edellä oleva nero. Se tiesi jo 20 vuotta sitten mihin Homma(tm) etenee.

Harmi vaan, että ei piirtele enää ei, vaan heitti kynän nurkaan.
Olisi varmaan tästä holtittomasta maahamuuttopoliitiikastakin vääntänyt parit oikein osuvat sarjakuvat

Eikös tuo vääntänytkin ja sai palkaksi potkut Hyysäristä. Muistaakseni satutäti Mielikki ja hiirten vetämät kurpitsat oli viimeinen niitti.

[Atte Saarela]

Teollisuuden palkansaajat on vaatinut tiukennuksia työntekijöiden irtisanomissuojaan.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Teollisuuden+palkansaajat+Irtisanominen+liian+helppoa+ja+halpaa/1135241889671

Tanskassa on kuitenkin saatu erittäin hyviä tuloksia menemällä juuri päinvastaiseen suuntaan.

http://www.lo.dk/Englishversion/Flexicurity/DanishemploymentpolicyamodelfortheEU.aspx

Onko syytä kysyä, onko populistinen politiikka tässä se oikea vaihtoehto, eli toisin sanoen, osaako kansa ajatella asioita tarpeeksi kaukonäköisesti. Varmaankaan suurin osa ihmisistä ei äkkiseltään ajateltuna kannattaisi irtisanomissuojan heikentämistä, vaikka se loppujen lopuksi voisikin olla kokonaisuuden kannalta hyvä vaihtoehto.

(Voisiko tänne muuten perustaa ehkä uuden keskustelualueen "Politiikka yleensä" tms..?)

[junakohtaus]

Nähdäkseni tarkastelet vähän väärää ongelmaa.

Huolemme ei nimittäin ole vanhojen työpaikkojen katoaminen vaan se, että uusia ei synny tarpeeksi. Mistä niitä saataisiin, minäkään en tiedä.

[Atte Saarela]

Huolemme ei nimittäin ole vanhojen työpaikkojen katoaminen vaan se, että uusia ei synny tarpeeksi. Mistä niitä saataisiin, minäkään en tiedä.

Luulen, että jos irtisanomissuojaa löysennetään, niin teollisuudelle muodostuu kokonaisuutena helpommaksi palkata ihmisiä, mikä saattaa lisätä työllisyyttä mm. lisäämällä teollisuuden kilpailukykyä..

Ainakin voisi olettaa, että Tanskan matala työttömyys johtuu ainakin osittain nimenomaan matalasta irtisanomissuojasta.

[aha]

Tälläkin asialla on kaksi puolta.

Työssä käyvänä en tietysti haluaisi, että minut voitaisiin tuosta vain potkaista pihalle ilman mitään "hyvitystä".

Toisaalta, mitä riskittömämpää on yritykselle työntekijän palkkaaminen, sitä helpommin syntyy uusia työpaikkoja.

Kansantaloudellisesti on parempi, mitä pienempi on työttömyysprosentti. Minusta Tanskan mallissa on siis puolensa.

Itse en ole koskaan kuulunut mihinkään liittoon, koska olen ajatellut, että on parempi pysyä työn syrjässä pitämällä osaamisensa kuosissa, eikä niinkään roikkua yhdessä työpaikassa.

[reino]

Mielestäni peruslähtökohtana on oltava, että työntekijästä on aina mahdollisuus päästä eroon kohtuullisin kustannuksin. Se, että mitkä ne kohtuulliset kustannukset ovat riippuu aika pitkälti yrityksen koosta.

Ylikansalliset suuryritykset tekevät joka tapauksessa mitä lystäävät, joten niiden osalta irtisanomiskorvaukset voisivat olla jopa nykyistä korkeammat. Eli siinä vaiheessa kun pohditaan, että missä maassa pistetään tehdas kiinni, Suomen ei enää kannata kilpailla sillä, että täällä irtisanomisen kustannukset ovat kaikkein pienimmät. Irtisanomissuojaahan suuryritysten työntekijöillä ei ole: siinä vaiheessa kun pistetään YT päälle ja tehdas pakettiin, sieltä lähtee se tulipunaisinkin pääluottamusmies.

Pienten ja PK-yritysten kannalta tilanne on aivan toinen. Irtisanomisen vaikeus on suurin uusien työntekijöiden palkkaamisen este. Yksikin virherekrytointi voi kaataa pikkufirman. Koska tulevaisuudessa suurin osa uusista työpaikoista syntyy PK-yrityksiin, irtisanomisen tulisi olla juuri niissä mahdollisimman joustavaa. Totta kai irtisanomisajat ja -palkat työssäoloajan mukaan. Nythän tilanne on se, että pienyrittäjä pääsee helpommin eroon vaimostaan kuin vakituisesta työntekijästä.

Käytössä on siis kaksoistandardi, jossa suuryrityksille sallitaan häikäilemätön vuokratyövoiman hyväksikäyttö ja satojen ihmisten YT-neuvottelut ovat jokaviikkoisia, mutta samalla PK-yrityksille tehdään kaikki mahdollisimman vaikeaksi.

Vielä pakollinen syrjäpolku monikulttuuripolitiikkaan: mitä enemmän syrjintäkieltoja ja rassisminvastaisia kampanjoja, sitä vaikeammaksi varsinaisten maahanmuuttajien työllistyminen tulee. Kukaan pienyrittäjä ei halua palkata sellaista ihmistä, jossa saattaa piillä megalomaanisen katastrofin siemen (= kymmenen eri valtuutetun toimistot lähettävät lakimiehet kimppuun tms.). Jos mamua ei voida työpaikalla kohdella tasan samalla tavalla kuin muitakin työntekijöitä, häntä ei mielellään palkata.

[Shaman]

Pienten ja PK-yritysten kannalta tilanne on aivan toinen. Irtisanomisen vaikeus on suurin uusien työntekijöiden palkkaamisen este. Yksikin virherekrytointi voi kaataa pikkufirman. Koska tulevaisuudessa suurin osa uusista työpaikoista syntyy PK-yrityksiin, irtisanomisen tulisi olla juuri niissä mahdollisimman joustavaa. Totta kai irtisanomisajat ja -palkat työssäoloajan mukaan. Nythän tilanne on se, että pienyrittäjä pääsee helpommin eroon vaimostaan kuin vakituisesta työntekijästä.

Juuri tämä on villakoiran ydin. Tiedän konkreettisesti monella pk-yrittäjällä olevan pakottava tarve sekä myös halu palkata lisää väkeä, mutta pelko siitä, ettei heistä matalasuhdanteessa pääse eroon on se työllistämisen pahin este.

Ja kun työntekijä riitauttaa liittonsa voimin irtisanomisen, on yritys nurin alta aikayksikön ja ay-änkyrät vaan paukuttavat hymyssäsuin henkseleitään.

[Lazer Apparaten]

Huolemme ei nimittäin ole vanhojen työpaikkojen katoaminen vaan se, että uusia ei synny tarpeeksi. Mistä niitä saataisiin, minäkään en tiedä.

Luulen, että jos irtisanomissuojaa löysennetään, niin teollisuudelle muodostuu kokonaisuutena helpommaksi palkata ihmisiä, mikä saattaa lisätä työllisyyttä mm. lisäämällä teollisuuden kilpailukykyä..

Ainakin voisi olettaa, että Tanskan matala työttömyys johtuu ainakin osittain nimenomaan matalasta irtisanomissuojasta.

Luulen että tämä voisi toimia. Jos voi erottaa äkkiä huonolta näyttävän työntekijän niin sitten uskaltaa myös palkata huonolta näyttävän työntekijän jos se sittenkään ei olisi täysi paska.

[Kaptah]

Nythän vuokratyöfirmat tuo puolalaisia hitsareita kasapäin maahan. Tämä siksi, että firmat ei uskalla palkata vakituista työvoimaa. Vuokratyömiehistä pääsee eroon, jos ei tilauksia tulekaan lisää ja työt loppuu.

Uskoisin että töitä saa paremmin, jos irtisanomista helpotettaisiin.