Nuiva musiikki

[Martikainen]

Ottaen huomioon kuinka moni tällä foorumilla on edes jotenkin aktiivisia, on selvää että tähän joukkoon mahtuu melkoinen määrä enemmän tai vähemmän musikaalisesti lahjakkaita ihmisiä.

Vähänkin vanhempi netsi tietää kuinka menneinä vuosikymmeninä oli äärivasemmistolaista musiikkia jolla oli poliittisesti tarkoitushakuinen agenda joka ilmeni luonnollisesti nimenomaan sanoituksissa. Niinikään laajemmat kansalaispiirit nykyäänkin tunnistanevat vaikkapa Irwin Goodmanin "Haistakaa paska koko valtiovalta" tai "Terveisiä perseestä"-kappaleet, jotka ovat suoraa kritiikkiä sen ajan koettuja vääryyksiä vastaan.

Nyt kun huomattava osa kansakunnasta on sekä maahanmuuttokriittistä että konservatiivista, on selvää että massojen tuntojen tulkeille olisi tilaus. Haluamatta vähätellä Kaivannon tuotantoa, on kuitenkin selvää että muitakin genrejä edustaville teoksille olisi kysyntää.

Mitä jos juuri Sinä nousisit Halla-ahon kaltaiseen kulttimaineeseen tekemällä musiikkia joka kiteyttäisi nuivien kansalaisten tunnot ja toisit nuivaa ajattelua vielä nykyistäkin lähemmäksi valtavirtaa?

[mmm]

Mitä jos juuri Sinä nousisit Halla-ahon kaltaiseen kulttimaineeseen tekemällä musiikkia joka kiteyttäisi nuivien kansalaisten tunnot ja toisit nuivaa ajattelua vielä nykyistäkin lähemmäksi valtavirtaa?

Kuulostaa hieman idols kilpailun mainokselta. Mitä nuivuuteen tulee, niin nuorempien hemmojen musiikki koskettaa monialaisemmin yhdyskunnan ongelmia, sillä taakkaa ja kyykytystä on lisätty vuosien mittaan.Kerron toki tuonnempana lisää mikäli kiljun katkuinen ajatukseni ei aukea. Omanlaisensa läpileikkaus on esmes  http://www.youtube.com/watch?v=8a0HoHjcnHw Eiväthän kaverit tosissaan ole, mutta lyriikoita ei ainakaan allekirjoittanut voi ohittaa tuosta noin.

On muuten helvetin huolestuttavaa että tässä maassa voi nousta "kulttimaineeseen" pelkästään puhumalla järkeä, sillä se kertoo maan nykytilasta sairaalloisen paljon.

[Martikainen]

Nuiva rap kuulostaa kovin epäpyhältä kombinaatiolta, mutta voisihan se toimia. 

Nuivan musiikinhan ei missään nimessä tarvitse olla vanhakantaista tai rajautunutta johonkin/joihinkin genreihin.

Luulisi että aiheen tiimoilta olisi paljonkin sanottavaa sellaiselle jolla kykyä sen musiikilliseen ilmaisuun on. Ajatelkaa vaikka kuinka heiveröiseltä (ideologiselta) pohjalta joku perus-punk ponnistaa.

[kaivanto]

Nyt kun huomattava osa kansakunnasta on sekä maahanmuuttokriittistä että konservatiivista, on selvää että massojen tuntojen tulkeille olisi tilaus. Haluamatta vähätellä Kaivannon tuotantoa, on kuitenkin selvää että muitakin genrejä edustaville teoksille olisi kysyntää.

Mitä jos juuri Sinä nousisit Halla-ahon kaltaiseen kulttimaineeseen tekemällä musiikkia joka kiteyttäisi nuivien kansalaisten tunnot ja toisit nuivaa ajattelua vielä nykyistäkin lähemmäksi valtavirtaa?

HOM-teatteri ilman muuta tarvitsee lisää rohkeita tekijöitä. Hommalauluja -ketjussa on paljon hyviä teksti-ideoita, mutta niistä ei voi käyttää kuin murto-osaa, sillä suurin osa tekijöistä ja kustantajista varmaan kieltää muokkauksen.

Vaadin kuitenkin, että Kiljukrapulalaisooppera alkaa sanoin: "Näillä lakeuksilla ei jumalauta pilkata Allahia!". Ai niin, mähän melkein jo tein semmoisen biisin, mutta sepä sensuroitiin musikaalistamme Leyla ja Daniel. 

[Sunt Lacrimae]

Nuiva rap kuulostaa kovin epäpyhältä kombinaatiolta, mutta voisihan se toimia. 

Eräässä toisessa langassa taisin ehdottaa "VHM With Attitude"-projektia, tosin musikaaliset lahjani rajoittuvat keskikaljapäiseen karaoke-laulantaan yhtä huonosti laulavien ja päihtyneiden ihmisten seurassa joten tulen korkeintaan mahdolliselle musavideolle pomppimaan taustalle ruhoni kanssa.

[Ksenofobi]

Ehkä parasta jättää kantaa ottavan musiikin tekeminen näille maailman halaajille. Useimmiten se kuulostaa naurettavalle paasaamiselle.

[Martikainen]

Useimmiten se kuulostaa naurettavalle paasaamiselle.

Tuo on toki totta ja paasaavaa tyyliä tuskin kukaan kaipaakaan. Joka tapauksessa minusta yleiset käsitykset musiikista kaipaisivat perinpohjaista uudistusta. Siis jos katsotaan vaikkapa minkälaista punk perinteisesti on ja millaiseen arvopohjaan/maailmankatsomukseen se pohjaa...ja sitten meillä löytyykin joku Klamydia tai Mistreat joka tekee saman tyylin musiikkia, mutta asenteellisesti yleisesti hyväksyttyä valtavirtaa vastaan. Punk pelkkänä esimerkkinä unohtaen, miksei nuivuus voisi valloittaa myös musiikkimaailmaa, etenkin kun siellä on pitkät perinteet jollain lailla ideologisen/asenteellisen musiikin tuottamisessa.

Ja toisaalta, ajatelkaapa millaista se olisi jos nuivasti kantaaottava bändi tai artisti nousisi ns. julkisuuden valokeilaan oikein kunnolla? Media on lypsänyt mm. Anna Abreulta ja oletettavasti monilta muiltakin mokulausuntoja joilla halutaan käyttää idoleiksi miellettyjä hahmoja propagandan airuina. Mokuväen hegemoniaa ei toistaiseksi ole mitenkään uhannut muut kuin Tero Vaara, eikä hänkään nyt aivan eturivin artisteja ole, vaikka bändinsä onkin menestynyt hyvin.

[MoonShine]

Joskus tykkään kuunnella saksalaista marssimusiikkia, kovalla volyymillä.
Ei siis mitään lederhoseläpsyttelyä, vaan taiteellisessa ja historiallisessa mielessä aikansa kuvaa ja tietenkin ilman mitään poliittisia viritteitä.

Tässä näyte ja suomalaiset sotilasmusikkikappaleet ovat useinkin samankaltaisia.
http://www.youtube.com/watch?v=syD1RSQg8pw&feature=related

[Lalli IsoTalo]

Mielessäni on joskus käynyt Imagine -kappaleen nuiventaminen. Sama sovitus, sanat englanniksi.

IMAGINE THERE'S NO TAXES/COMMIES ...

[mmm]

Nuiva rap kuulostaa kovin epäpyhältä kombinaatiolta, mutta voisihan se toimia. 

Nuivan musiikinhan ei missään nimessä tarvitse olla vanhakantaista tai rajautunutta johonkin/joihinkin genreihin.

Hyvä musiikki on hyvää. Ja genrestä riippumatta jossain vaiheessa tulee kukkahattujulistus, kuinka se on alunperin mustien musiikkia, joten epäpyhyys sikseen.
Tuossa kyseisessä julma henrin levyssä ei sinänsä ihannoida väkivaltaa, joten sitä on mukava kuunnella, vaikka agressiivisen oloista onkin. Gangsta ja muut jou jou pelleilyt ovat sitten asia erikseen, eikä sitä voi suomalaisittain mitenkään tehdä uskottavasti, vaikka yritys lienee kova ghettoblastereiden ulkoisesta habituksesta päätellen.

Luulisi että aiheen tiimoilta olisi paljonkin sanottavaa sellaiselle jolla kykyä sen musiikilliseen ilmaisuun on. Ajatelkaa vaikka kuinka heiveröiseltä (ideologiselta) pohjalta joku perus-punk ponnistaa.

Mikähän mahtaa olla olla punkin ideologia. Wikivastaus on varmasti status quon kyseenalaistaminen, mutta se on yhtä totta jo beatlesistä lähtien. Musiikillisesti yksikään genre ei ole tehnyt sitä niin vulgaaristi ja kuvottavasti kuin punkkarit. Vaikea nähdä eroa punkkarin ja anarkomarkon välillä. Ellei sitten se, että punkkarit haisteli liimaa, ja anarkomarkot deodorantteja.

[AstaTTT]

Rakkaat.

Kuunnelkaa tämä.
http://www.youtube.com/watch?v=PaSU8hrgPYQ

Fabrizio Moro vastustaa mafiaa tällä kappaleellaan. Onko hän turvassa? Ei. Miksi hän teki tämän kappaleen? Koska hän haluaa muutosta. Jopa oman henkensä hinnalla. Hän haluaa, että hänen sukunsa saa elää rauhassa, ilman mafiaa.

Mafia on totta. Suomessa se on suvismokutusyhteisö. Musiikilla on valtava voima muuttaa maailmaa. Aidosti, tehdään mihin kyetään.

[kaivanto]

Kiitos Asta, tuosta juolahti mieleeni paljon suurempaa kohua herättänyt Povian Sanremo-kipale Luca era gay
http://www.youtube.com/watch?v=U-1G12wV0c8

Mahdollisesti tositapahtumiin perustuvan laulun mukaan joku Luca eheytyi homosta heteroksi. Tämmöistä skenaariota ei vihervasemmisto tietenkään voinut sulattaa ja tästä tuli ihan hirmuinen älämölö, kun biisi kilpaili Sanremossa. Väkivaltauhkauksiltakaan ei muistaakseni vältytty.

Italiassa ja muutamassa muussa sivistysmaassa kantaaottavuus popmusiikissa on luonnollisempaa. Suomessa sattuneesta syystä (Neuvostoliitto ja kylmä sota) levy-yhtiöpomot ovat viimeiset 30 vuotta hylänneet yleensä ihan kaiken liian poliittisen.

[MW]

Kiitos Asta, tuosta juolahti mieleeni paljon suurempaa kohua herättänyt Povian Sanremo-kipale Luca era gay
http://www.youtube.com/watch?v=U-1G12wV0c8

Mahdollisesti tositapahtumiin perustuvan laulun mukaan joku Luca eheytyi homosta heteroksi. Tämmöistä skenaariota ei vihervasemmisto tietenkään voinut sulattaa ja tästä tuli ihan hirmuinen älämölö, kun biisi kilpaili Sanremossa. Väkivaltauhkauksiltakaan ei muistaakseni vältytty.

Italiassa ja muutamassa muussa sivistysmaassa kantaaottavuus popmusiikissa on luonnollisempaa. Suomessa sattuneesta syystä (Neuvostoliitto ja kylmä sota) levy-yhtiöpomot ovat viimeiset 30 vuotta hylänneet yleensä ihan kaiken liian poliittisen.

Heh, sliippareiden "Takaisin Karjalaan" (alunperin Karjala takaisin?) taisi olla aika vahvassa bannissa, vaikka hoilokkeen poliittisuus lienee litran stolishnajan tasoa...

Nyt pc lie perinyt Neuvostoliiton pelon ja kunnioituksen [awe] painavan manttelin.

EDIT: Political correctness. Jännä juttu, että käytännössä se tarkoittaa sitä, että ollaan väärässä, as oppose to correct, lähes kaikessa. Vieraanvaraisuus on eri juttu.

[Martikainen]

Katsomisen arvoinen pätkä moku-musiikkia. Eikö olisi mukavaa jos toisenkinlaiset mielipiteet olisivat tällä saralla edustettuina?

Gogol Bordello - Immigraniada
http://www.youtube.com/watch?v=5oioNZSPqRM

[vihapuhegeneraattori]

Alla on aika sellasta suomalaista kansallisfiilistä esiintuovaa musaa (vika tosin ruotsalaista tekoa, mutta niin on Den Gliden In:kin)

Finlandia Hymni
-kuoron esittämänä, kuten esim. elokuvassa Sibelius

Kytösavun aukeilla mailla
-marssiaskelten tahtiin, kuten esim. elokuvassa Talvisota

Talvisota
-Sabaton

Kun taas mun mielestä ihan vaan kansallispsyykeeseen sopivin laulu on *Murheellisten laulujen maa*. Tiedä häntä onko mikään noista "nuivaa". Ainakin kukkahatut sanois ekoista että Lederhosen meininkiä ja Eppujen taidonnäytteestä että "tän takiahan me ollaan tästä maasta se väestö vaihtamassa" 

[Sunt Lacrimae]

Talvisota
-Sabaton

Viimeksi kun näin kyseisen ruotsalaisorkesterin Helsingissä, niin sieltä tuli Talvisota ja uudempi Simo Häyhästä kertova White Death putkessa. Kun täpötäysi lavanedusta oli jo valmiiksi hillittömissä fiiliksissä niin voi vain kuvitella tunnelmaa noiden aikana.

[Parsifal]

Muistaakseni joitakin vuosia sitten jossakin saksalaisessa kaupungissa nousi meteli, kun siellä aiottiin esittää Händelin Messias-oratorio. Sen pelättiin loukkaavan erään uskonnollisen ryhmän tunteita. Arvatkaapa kaksi kertaa, keistä oli kyse...

Niin että kaipa Händelinkin voi laskea nuivaksi.   Komealta se ainakin kuulostaa!

http://www.youtube.com/watch?v=S3acdGDLoe0&feature=related

Sama englanniksi:

http://www.youtube.com/watch?v=8h5TwjJ330Y&feature=related

Ja finaali:

http://www.youtube.com/watch?v=3x2fSxOeij4


Vastaanottokeskuksissa pitäisi soida non-stoppina Wagnerin Ring-oopperasarja. 16-tuntinen tarina germaanisten pakanajumalien seikkailuista ja vapaamielisistä rakkaussuhteista olisi hyvää totuttelumateriaalia kaikista vieraista kulttuureista saapuville.

[Repacked race]

Onhan nuivassa genressä satoja bändejä, ympäri maailman. Osa nuivia ja osa nuivempia. Onko liian nuivaa mainita foorumilla esim. kotimaiset soitinyhtyeet: Sniper ja Mistreat? Naapurista vaikkapa yhtyeet: Saga ja Perkele?

Linkkejä nuiviin bändeihin en tietenkään laita, koska en ota vastuuta minkään yhtyeen sanoituksista, enkä halua levittää kyseistä (enkä mitään muutakaan) musiikkia.

[Topi Junkkari]

Vastaanottokeskuksissa pitäisi soida non-stoppina Wagnerin Ring-oopperasarja. 16-tuntinen tarina germaanisten pakanajumalien seikkailuista ja vapaamielisistä rakkaussuhteista olisi hyvää totuttelumateriaalia kaikista vieraista kulttuureista saapuville.

Tuossa on ideaa! Oma Kansallisoopperammehan esitti kyseisen sarjan eli suomeksi Nibelungin sormuksen juuri äskettäin kautensa avauksena. Ammoinen über-exäni esiintyi sivuroolissa niin hienosti, että Hesarin Hannu-Ilari Lampilakin noteerasi.

[Martikainen]

Onhan nuivassa genressä satoja bändejä, ympäri maailman. Osa nuivia ja osa nuivempia. Onko liian nuivaa mainita foorumilla esim. kotimaiset soitinyhtyeet: Sniper ja Mistreat? Naapurista vaikkapa yhtyeet: Saga ja Perkele?

Tuo on toki totta, mutta valtavirtaiset nuivat bändit tuntuvat loistavan poissaolollaan.

Oma ongelmansa on toki myös media joka tuo bändit laajempien kansalaispiirien nautittavaksi. On vähän sellainen hytinä, että suurin osa radiokanavista, saati sitten musiikkiin keskittyvistä tv-kanavista suhtautuisi varsin nuivasti nuivaan musiikkiin siinä missä monikulttuurisuuden ihanuus tuntuu olevan seikka mitä tuetaan kaikin voimin.

[Ystävä]

Onhan nuivassa genressä satoja bändejä, ympäri maailman. Osa nuivia ja osa nuivempia. Onko liian nuivaa mainita foorumilla esim. kotimaiset soitinyhtyeet: Sniper ja Mistreat? Naapurista vaikkapa yhtyeet: Saga ja Perkele?

Sniper ja Mistreat ovat natsismia ihailevia vihayhtyeitä. Skinhead-mentaliteetti ei ole nuivaa; se on yksiselitteisesti rasismia. Tällainen paska vain osaltaan vaikeuttaa asiallisen maahanmuuttokritiikin lanseeraamista tavisäänestäjille.

[Topi Junkkari]

Sniper ja Mistreat ovat natsismia ihailevia vihayhtyeitä. Skinhead-mentaliteetti ei ole nuivaa; se on yksiselitteisesti rasismia. Tällainen paska vain osaltaan vaikeuttaa asiallisen maahanmuuttokritiikin lanseeraamista tavisäänestäjille.

Tästä olen samaa mieltä, ja odottelinkin, missä vaiheessa tämä ketju degeneroituu skinhead-white-power-"musiikin" ylistykseksi. Yrittäkää nyt kaikki tajuta, että nuivuus ei tarkoita ääri-ideologioiden kannattamista, johan se kielletään foorumin säännöissäkin.

Itse olen musiikillisesti pitkälti kaivantolainen ja olen nauttinut jonkin verran klassisen musiikin laulukoulutusta ja -kokemusta. Valmiina talkoisiin, kunhan ei tarvitse jotakin mahdollisimman kovaan äänenvoimakkuuteen ja raakaan äänenmuodostukseen perustuvaa vihamusiikkia laulaa.

[Johannes Krauser II]

Vähänkin vanhempi netsi tietää kuinka menneinä vuosikymmeninä oli äärivasemmistolaista musiikkia jolla oli poliittisesti tarkoitushakuinen agenda joka ilmeni luonnollisesti nimenomaan sanoituksissa. Niinikään laajemmat kansalaispiirit nykyäänkin tunnistanevat vaikkapa Irwin Goodmanin "Haistakaa paska koko valtiovalta" tai "Terveisiä perseestä"-kappaleet, jotka ovat suoraa kritiikkiä sen ajan koettuja vääryyksiä vastaan.

Älä unohda että Irwinin pilkkakirves osui myös "isänmaallisiin" ja rasisteihin, vaikka ilmeisesti äidinkielessään lahjattomat luulevat päinvastaista.

Sniper ja Mistreat ovat natsismia ihailevia vihayhtyeitä. Skinhead-mentaliteetti ei ole nuivaa; se on yksiselitteisesti rasismia. Tällainen paska vain osaltaan vaikeuttaa asiallisen maahanmuuttokritiikin lanseeraamista tavisäänestäjille.

Tästä olen samaa mieltä, ja odottelinkin, missä vaiheessa tämä ketju degeneroituu skinhead-white-power-"musiikin" ylistykseksi. Yrittäkää nyt kaikki tajuta, että nuivuus ei tarkoita ääri-ideologioiden kannattamista, johan se kielletään foorumin säännöissäkin.

Hyvä ettei WP-musiikki sentään saa täällä hyväksyntää.

[Reich]

Onhan nuivassa genressä satoja bändejä, ympäri maailman. Osa nuivia ja osa nuivempia. Onko liian nuivaa mainita foorumilla esim. kotimaiset soitinyhtyeet: Sniper ja Mistreat? Naapurista vaikkapa yhtyeet: Saga ja Perkele?

Sniper ja Mistreat ovat natsismia ihailevia vihayhtyeitä. Skinhead-mentaliteetti ei ole nuivaa; se on yksiselitteisesti rasismia. Tällainen paska vain osaltaan vaikeuttaa asiallisen maahanmuuttokritiikin lanseeraamista tavisäänestäjille.

Jokunen ok isänmaallinen biisi, mutta pääasiassa rasistista paskaa. Monet suomalaiset neekerilaulut ja vastaavat ovat sinällään hauskoja biisejä, mutta maahanmuuttokritiikin edistämiseen niillä ei ole mitään käyttöä.

Hommalauluketjussa on paljon upeita sanoituksia. Toivottavasti hommalaisten joukosta löytyisi bändi tai koottaisiin bändi, joka esittäisi ja levyttäisi näitä.

[Marko Parkkola]

Haha! Heitänpä vähän provolla tämän biisin tännekin jonka jo pistin "Mitä nuivat kuuntelee" keskusteluun

http://www.youtube.com/watch?v=eOksOsB-cBs

[Martikainen]

Älä unohda että Irwinin pilkkakirves osui myös "isänmaallisiin" ja rasisteihin, vaikka ilmeisesti äidinkielessään lahjattomat luulevat päinvastaista.

En ole Irwiniin mitenkään perehtynyt, mutta jonkun muinaisen haastattelun lukeneena vaikutti siltä, ettei Irwin ollut itse oikein jyvällä niistä nyansseista mitä sanoittajansa, oliko nyt Vexi Salmi, oli biiseihin ympännyt.
Tämä ei toki muuta sitä etteikö esmes "Mutakuono ja lakupelle"-biisi todella tekisi pilkkaa änkyröistä.

En ole itse koskaan kuunnellut näitä Mistreatia ja kaltaisiaan, joten jättäydyn hyvässä uskossa genreä paremmin tuntevien mielipiteen taakse. En todellakaan kaipaa mitään 'natsimusiikkia'.

[Topi Junkkari]

En ole Irwiniin mitenkään perehtynyt, mutta jonkun muinaisen haastattelun lukeneena vaikutti siltä, ettei Irwin ollut itse oikein jyvällä niistä nyansseista mitä sanoittajansa, oliko nyt Vexi Salmi, oli biiseihin ympännyt.

Irwin-ilmiötä ei olisi koskaan syntynyt ilman hämeenlinnalaisten lapsuuden- ja nuoruudenystävien läheistä yhteistyötä. Toinen oli Antti Hammarberg (Irwin Goodman) ja toinen Veikko "Vexi" Salmi.

Vexiä koskevalla Wikipedia-sivulla lukee muun muassa näin:

Vexi Salmi on itse todennut, että hänestä ei olisi tullut iskelmäsanoittajaa ilman Antti Hammarbergiä ja Antti Hammarbergistä olisi tuskin tullut Irwin Goodmania ilman häntä.

[Miniluv]

Tätä ei ole tarkoitettu Toivotut levyt -ketjuksi, vaan omakohtaisesta musiikinteosta keskustelemiseen.

[Emo]

Onhan nuivassa genressä satoja bändejä, ympäri maailman. Osa nuivia ja osa nuivempia. Onko liian nuivaa mainita foorumilla esim. kotimaiset soitinyhtyeet: Sniper ja Mistreat? Naapurista vaikkapa yhtyeet: Saga ja Perkele?

Sniper ja Mistreat ovat natsismia ihailevia vihayhtyeitä. Skinhead-mentaliteetti ei ole nuivaa; se on yksiselitteisesti rasismia. Tällainen paska vain osaltaan vaikeuttaa asiallisen maahanmuuttokritiikin lanseeraamista tavisäänestäjille.

"Mistreat - Silmien väliin" on kuitenkin vanha sota-ajan laulu, ei mikään sen kummallisempi. Hyvä esitys. Muitakin vanhoja suomalaisia lauluja ovat levyttäneet. En kuitenkaan YouTube-linkkiä tähän laita, etsii ja kuuntelee ken haluaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mistreat

Mitä juutalaisvastaisuuteen tulee, niin meillä on tällä hetkellä ulkoministerinä Erkki Tuomioja. Ja presidenttinä Tarja Halonen.

Itse taas olen Israelin ystävä, en kuulu mihinkään järjestöihin mutta juutalaisten/Israelin ystävä olen.  

[Topi Junkkari]

Keskustelkaamme omakohtaisesta musiikinteosta:

Ilmoittaudun vapaaehtoiseksi laulajaksi nuivaan bändiin. Olen äänialaltani baritoni ja minulla on kokemusta klassisesta laulusta sekä yksin että porukan - kuoron tai yhtyeen - osana.

Biisintekijän pitää olla joku muu - minä en sitä lajia osaa - eikä musiikki saa perustua mahdollisimman suuren äänenvoimakkuuden tai "särjetyn" äänen käyttämiseen, mikä vaikuttaisi olevan normi joissakin populaarimusiikin alalajeissa.

Myös soittajien pitää olla joitakuita muita - en osaa soittaa muuta kuin viisikielistä kannelta.

Otan vastaan ehdotuksia tässä ketjussa, yksityisviesteinä, Uuninpankolla tai Hommakerhoissa. Sopimattomat ehdotukset jääkööt väliin.