News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-06-20 AL: Missä maailman 44 miljoonaa pakolaista asuu? Ei ainakaan rikkaiss

Started by kohmelo, 20.06.2011, 08:01:12

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.06.2011, 14:19:32
Quote from: Arto Tuhkamuna on 20.06.2011, 14:07:38
He kaikki voisivat asua Suomessa.

Olen aivan vakavissani sitä mieltä, että maailman kaikki 44 miljoonaa pakolaista voidaan ottaa Suomeen asumaan ja vaikka antaa koko maa heille omaksi ja pysyvästi rakennettavaksi mielensä mukaan. Samalla me suomalaiset voimme ottaa ja häipyä täältä jonnekin lämpimään maahan, jonka tässä vaihtokaupassa olisimme sopineet saavamme ja perustaisimme Suomen uudelleen jonnekin trooppiseen paratiisiin. Ja sitten laittaisimme rajat kiinni pakolaisille, kun kerran olemme poistaneet koko ongelman ja kantaneet "vastuumme". Sopiiko?

Sopii. Mutta, unohdit sen faktan että he keille maamme luovutimme tulisivat perässä kuin ankan pojat. Eivät he jättäisi elättäjäänsä rauhaan koska jos he niin tekisivät alkaisivat he tappelemaan ja sotimaan ja näkisivät nälkää ja joutuisivat pakolaisiksi...Eino, et pääsisi pakoon pakolaisia.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Roope

Quote from: rähmis on 20.06.2011, 17:58:51
Eikös se mennyt niin, että eurooppalaisessa vertailussa notkuntaoikeus irtoaa parhaimmalla prosentilla Hölmölästä?

Tilastojen valossa on juuri näin. Höblän artikkelissa annetaan ymmärtää, että Suomen käytäntö turvapaikan myöntämisessä olisi jotenkin tiukka, vaikka humanitaarisen oleskeluluvan saa täältä tosiaan helpoimmin koko Euroopassa. Geneven sopimukseen perustuvan turvapaikan myöntämisen kriteerien pitäisi olla yhtäläiset kaikkialla, josta syystä niitä myönnetään meillä varsin vähän. On vain loogista, että näitä tapauksia tavataan täällä niukanlaisesti, koska suurin osa Suomeen asti päätyvistä on kulkenut tänne Euroopan (mm. Saksa, Tanska ja Ruotsi) halki. Esimerkiksi Ruotsissa henkilökohtaiseen vainoon perustuvia turvapaikkoja myönnetään vain prosenttiyksikön enemmän kuin Suomessa, mutta Suomi myöntää muita oleskelulupia humanitaarisilla perusteilla 140 prosenttia enemmän suhteessa hakijamäärään kuin Ruotsi.

Suomen hyväksymisprosentti (77,8 % vuonna 2009, kun poistettu Dublin-tapaukset sekä ilmeisen perusteettomat ja turvallisen alkuperämaan hakemukset) on täysin toisesta maailmasta verrattuna muuhun Eurooppaan, vaikka sijainnistamme johtuen sen luulisi olevan reippaasti alle EU:n keskitason (29 %) tai edes muiden Pohjoismaiden (41 %). Olisikin mielenkiintoista kuulla Pakolaisneuvonnan Lindbergin selitys tälle suomalaiselle erikoisuudelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pelle12

Quote from: citizen on 20.06.2011, 09:19:05
Ehdotan, että kaikki pakolaiset lähetetään USA:han. Nehän niitä sotiakin käyvät ja ihmisiä pakolaisiksi ajavat.
Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

DuPont

Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49
Quote from: citizen on 20.06.2011, 09:19:05
Ehdotan, että kaikki pakolaiset lähetetään USA:han. Nehän niitä sotiakin käyvät ja ihmisiä pakolaisiksi ajavat.
Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.
Jos kuitenkin unohdettaisiin tuollaiset ajatukset, vaikkä läppää ovatkin. Suomi on hyvä maa elää, pidetään se sellaisena, eikä lähdetä yhteiskunnallisiin kokeiluihin. Terveellä järjellä eteenpäin...

OTU

Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49

Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

Niin. Eikös ne kaikki mahdu Inarin järven jäälle, vai miten se meni. Pistetään vielä Töölön lahti ja Saimaa, niin varmana mahtuu.
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

pelle12

Quote from: OTU on 20.06.2011, 21:00:54
Quote from: pelle12 on 20.06.2011, 19:21:49

Minä ehdotan, että Suomi ottaa 40 miljoonaa. Onhan meillä tilaa.

Niin. Eikös ne kaikki mahdu Inarin järven jäälle, vai miten se meni. Pistetään vielä Töölön lahti ja Saimaa, niin varmana mahtuu.
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.
Nimenomaan. Tilaa on. Ihminenhän ei tarvitse muuta kuin muutaman neliömetrin ja vähän happea hengittääkseen. Kyllä te olette sitten itsekkäitä.

ElenaDaylights

QuoteIslamistit joukkoraiskasivat somalinaisen moneen kertaan. Toisen joukkoraiskasivat ja pahoinpitelivät aviomiehen tuttavat miehen läsnäollessa. Nämä kaksi saivat jäädä Suomeen, mutta heille ei myönnetty turvapaikkastatusta. Viime vuoden 4 000 turvapaikanhakijasta hyväksyttiin vain 181.

jotenkin tuntuu, että nämä potentiaaliset raiskaajat miehittävät turvapaikkajonoa ahkerammin kuin raiskauksen uhrit. Uhrilla kun on heikommat mahdollisuudet hakeutua pakolaiseksi. Mutta vain tuntuu.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

Nauris

Quote from: ikuturso on 20.06.2011, 15:42:23
Eli säälittävä nainen joka tämmöiselle pallovatsaiselle pienokaiselle syötti jotain pöperöä.

Jostain olen lukenut, että tällaiset kuvat antavat Afrikasta osaltaan vääristyneen kuvan, koska kuvaaja valitsee suuresta joukosta sairaan lapsen vaikka ympärillä olisi hyvin ruokittuja terveitä lapsia. Tässä osaltaan on kyse propagandasta, koska tällöin on avustusjärjestön helpompaa kerätä rahaa.

Samalla rahalla
Mielipide: Lapset eivät ole valkoisen naisen yksinoikeus

Sitten näissä pakolaisten määrissä on sellainen erikoinen tilanne, että pakolaisten määrä osaltaan kasvaa lisääntymisen seurauksena. Monien maailman pakolaisleirien väkiluku on tästä syystä moninkertaistunut.

Samalla tavalla voisi Suomessa laskea turvapaikanhakijoiden jälkeläiset pakolaisiksi.

:YK:n hölmöläisvaltuutettu vetoaa myös Suomeen

Quote from: Kitaransoittaja on 20.06.2011, 16:06:15
Riittävä viljanviljely lähellä asukkaita heidät elättäisi hyvin.

Näin se taitaa olla, että jos Afrikassa ruoan tuotanto olisi yhtä tehokasta kuin länsimaissa riittäisi ruoka helposti nykyiselle väestölle. Ongelma vain on siinä, että Afrikan väestön ennustetaan kasvavan lähes miljardilla 40 vuoden aikana kun taas Euroopan väkiluvun ennustetaan pienenevän muutamalla kymmenellä miljoonalla.

Population figures

Phantasticum

Quote from: OTU on 20.06.2011, 21:00:54
Mitenkään väheksymättä oikean pakolaisuuden tragediaa, niin yllättävän vähänhän heitä on, kun ottaa huomioon medianäkyvyyden. 44 miljoonaa per 7 miljardia. Se on vain 0,6 % maailman väkiluvusta.

Näin minäkin sen laskin ja totesin, että maapallon kokonaisväestöstä pakolaisten osuus on murto-osa. Mutta jos noin 44 miljoonaa ihmistä pitäisi siirtää pakolaisleirien teltoista inhimillisempiin olosuhteisiin, se noin 44 miljoonaa on sittenkin valtava määrä ihmisiä. Mihin heidät siirrettäisiin? Tälläkin hetkellä Lähi-idässä tulee pakolaisia koko ajan tuhansia lisää. Ellei pakolaisuuden syntytekijöihin pystytä vaikuttamaan, ongelma ei ratkea koskaan.

QuoteTurkki auttaa pakolaisia myös Syyrian puolella

Turkki aloitti sunnuntaina hätäavun jakamisen myös Syyrian puolella, kertoi maan hätätilavirasto. Tuhannet syyrialaiset ovat paenneet maan levottomuuksia Turkin ja Syyrian rajalle. Tämä on ensimmäinen kerta, kun Turkin viranomaiset auttavat syyrialaisia rajan toisella puolella.

Tuhannet syyrialaiset ovat kerääntyneet rajalle, mutta eivät ole vielä päättäneet ylittävätkö rajan Turkin puolelle. Ihmiset ovat yöpyneet taivasalla tai itse kyhätyissä suojissa, selviytyen hengissä ympäristöstä löytyvällä niukalla ruualla ja juomalla.

Viime viikkojen aikana Turkin puolelle on paennut jo yli10 000 syyrialaista pakolaista, jotka on majoitettu väliaikaisiin telttaleireihin. Tuhansia on paennut myös toiseen naapurimaahan Libanoniin.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/06/turkki_auttaa_pakolaisia_myos_syyrian_puolella_2673495.html?origin=rss

BeerBelly

Suomi jo asutti aikoinaan sellaiset 400 000 maan sisäistä evakkoa eikä saatu edes UNHCR:ltä resursseja hommaan. Sinänsä mulle kyllä sopii jos tänne perustetaan vaikka 50 000 hengen telttaleiri keskelle metsää, jonka kustannuksista vastaa UNHCR, vartioinnista YK-joukot ja terveydenhuollosta Lääkärit ilman rajoja. Ihan niin kuin näissä köyhemmissä maissa tapahtuu.

Toinen vaihtoehto voisi olla että kaikki surusilmäiset menevät puskemaan pitkää päivää tuottavaan työhön (mielellään vientiteollisuuteen), rakennuttavat tienaamillaan rahoilla kerrostaloja pakolaisille ja kustantavat heille erinäisiä palveluja. Niin kauan kuin vain vingutte miten muiden pitää kustantaa teidän maailmanhalausleikkinne jotta teille tulee hyvä mieli, paskat nakkaan.
Unkari FTW

op

Tilastoa johtaa Pakistan ja Kongo, joista taas virtaa omaa kansaa muualle pakolaisiksi aika hyvin eli eikö asia ole tällä "sovitettu"? Muutkin "kärkimaat" näyttävät siltä että lähtijöitä löytyy. Jos sovitaan vaikka, että 1 suomalainen vastaa kymmentä pakolaista ja otetaan vastaan 10 pakolaista yhtä pakolaiseksi lähtenyttä kohti. Fair deal?

Roope

Yrsa Grüne palaa asiaan pääkirjoituksessa. Toimittaja pelkää hallitusohjelman tavoitteiden, nopeamman turvapaikkahakemusten käsittelyn ja kielteisen päätöksen saaneiden käännyttämisen, johtavan pahimmillaan pakolaissopimuksien rikkomiseen, koska "vainottu henkilö tuskin voi esittää viranomaisdokumentteja sanojensa takeeksi". Toimittaja myös kyseenalaistaa YK:n pakolaissopimuksen ajantasaisuuden. Humanitaarisen suojelun määritelmää pitäisi hänen mukaansa laajentaa nykyisestä.

QuoteRuotsissa maahanmuuttaja voi saada oleskeluluvan erityisen ahdistavien olosuhteiden perusteella, vaikka ei olisikaan pakolainen tai suojelun tarpeessa. Tällaisia syitä voivat olla esimerkiksi vakava sairaus tai pitkä oleskelu maassa. Lapsille rima on vieläkin matalammalla.

Ne jotka väittävät, että oikeutta hakea turvapaikkaa ja perheenyhdistämistä käytetään väärin, ovat osittain oikeassa.

Mutta tiukempi turvapaikkapolitiikka tuskin on ratkaisu. Ehkä useammat vaihtoehdot voisivat ohjata hakijat oikeaan osoitteeseen. Siksi tarvitaan täydentävien mekanismien kehittämistä. Mutta tällaisesta ei mainita mitään muuten yksityiskohtaisessa hallitusohjelmassa.
HBL, pääkirjoitus: Tala klarspråk om invandrare

Toimittaja ei näköjään tiedä, että Suomessa ei turvapaikanhakijoilta vaadita mitään dokumentteja ja että myös täällä voi saada oleskeluluvan sairauden tai pitkän oleskelun perusteella.

Lopun viittaus "täydentäviin mekanismeihin" voi periaatteessa tarkoittaa mitä tahansa, mutta oletan sillä tarkoitetun oleskeluluvan saamisen kriteerien löysentämistä entisestään. Mutta ne ovat jo nyt tilastojen mukaan Euroopan löysimmät. Seuraava askel olisi sitten "turvapaikka kaikille", kuten eilisessä tanskalaisessa keskusteluohjelmassa vaadittiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

rähmis

Quote from: Roope on 21.06.2011, 11:17:25
Yrsa Grüne palaa asiaan pääkirjoituksessa.

Olin juuri sanomassa, että en ole koskaan kuullut mitään järkevää kenenkään Yrsa-nimisen ihmisen suusta, mutta tuossahan tuo tuli.

"Arkikielessä Euroopan ulkopuolisista maista saapuvia tulijoita kutsutaan aivan liian heppoisin perustein pakolaisiksi".

En voisi olla enempää samaa mieltä. Lupaavasti alkaneen pääkirjoituksen olisi tosin loppusisällön vuoksi lopettaa tuohon ensimmäiseen lauseeseen.