Pakolaisten lomailusta

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Koska somaleiden on käytännössä turvallista lomailla Somaliassa, turvapaikkojen myöntäminen Somaliasta saapuville on järjetöntä.

No ompahan loikkaus. Eli se että muutama yksittäinen suomalainen mm. kirkon ulkomaanavusta vierailee somaliassa, muuttuu se yhtäkkiä turvalliseksi maaksi. Eiköhän me pojat luoteta vaan jatkossakin ihan meidän omiin arvioihin kunkin kriisialueen tilasta..

Laitapa sitten linkkiä ja todista, että Somaliassa on käynyt vain muutama yksittäistapaus eikä ketään muuta. Mielellämme tutkimme todisteesi täällä Afrikassakin.

[Unelmavalosta]

Sait äsken pyytämiäsi linkkejä, et niitä kommentoi vaan selität jostain muutamasta suomalaisesta...

Sain joo..

Lehtijuttu vuodelta 2006..

Tiedän varmasti, että maassa on neljä Suomen kansalaista ja he kaikki ovat Mogadishussa. Veikkaan, että heitä on maassa yhteensä muutamia kymmeniä, Suomen Nairobin suurlähettiläs Matti Kääriäinen sanoi eilen IS:lle.

[skrabb]

HS - Kaupunki - 9.10.2008 - 2275 merkkiä - 1. painos

Vanhemmat saivat vankeustuomiot tyttärensä lähettämisestä Kongoon

LASSE KERKELÄ

Helsingin käräjäoikeus on tuominnut afrikkalaislähtöisen avioparin törkeästä vapaudenriistosta, koska he pakottivat tyttärensä useaksi kuukaudeksi Kongon demokraattiseen tasavaltaan.

Vanhemmat saivat vuoden ja kaksi kuukautta ehdollista vankeutta.

Vähemmistövaltuutetun mukaan vastaavia tapauksia on tullut ilmi aiemminkin, mutta suomalainen tuomioistuin ei tiettävästi ole ennen tuominnut teosta vanhempia.

Rikos tapahtui vuonna 2006, jolloin perheen tytär oli 16-vuotias. Hän oli asunut puolet elämästään Suomessa.

Vanhemmat olivat huolissaan tytön kaveripiirin huonosta vaikutuksesta häneen ja lähettivät tyttärensä sukulaisten luokse Kongoon opettelemaan afrikkalaisia tapoja.

Äiti saattoi tyttärensä pitkän laiva-, bussi- ja lentomatkan Suomesta Keski-Euroopan kautta Afrikkaan niin, että tyttö sai tietää määränpään vasta perillä Kongon pääkaupungissa Kinshasassa.

Isä perusteli myöhemmin poliisille matkakohteen salaamista tyttäreltä sillä, että hän olisi muuten kieltäytynyt matkasta ja "mennyt turvakotiin tai muualle".

Äiti palasi Kongosta kotiin Suomeen ilman tytärtään.

Tyttö oli lähes päivittäin sähköpostiyhteydessä Kongosta suomalaiseen luokkakaveriinsa ja pyysi tätä auttamaan hänet takaisin kotiin.

Tyttö toivoi apua myös suomalaiselta opettajaltaan. Opettajan mukaan tyttö sanoi isän uhanneen, ettei hän pääse koskaan takaisin Suomeen.

Myös suomalaisviranomaiset kiinnostuivat tapauksesta. Poliisi järjesti tytön neljän kuukauden oleskelun jälkeen takaisin Suomeen.

Vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää kertoo, että maahanmuuttajien lapsia "katoaa" silloin tällöin Suomessa.

Hän epäilee, että vanhemmat ovat järjestäneet heidät vanhaan kotimaahansa pois suomalaisvaikutteiden ääreltä kuten kongolaistaustaisen perheen tapauksessakin.

Usein kyse on matkasta, jonka jälkeen nuori palaa takaisin Suomeen.
...

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Vanhemmat+saivat+vankeustuomiot++tytt%C3%A4rens%C3%A4+l%C3%A4hett%C3%A4misest%C3%A4+Kongoon/HS20081009SI1KA01f78?free=maahanmuuttajavanhemmat &date=1990&advancedSearch=&

[Unelmavalosta]

Laitapa sitten linkkiä ja todista, että Somaliassa on käynyt vain muutama yksittäistapaus eikä ketään muuta. Mielellämme tutkimme todisteesi täällä Afrikassakin.

Katso linkit viestissä #45

[skrabb]

HS - Kotimaa - 29.5.2010 - 2266 merkkiä - 1. painos

Maahanmuuttajanuoria pakotetaan entiseen kotimaahan
"Jäähylle" saattaa joutua esimerkiksi kouluvaikeuksien, päihteiden tai uskonnon takia.

JOHANNA JUNTTILA HS

Miksi maahanmuuttajataustainen lapsi tai nuori ei yhtenä päivänä enää ilmestykään kouluun? Asiaa ovat selvittäneet Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros ja asiantuntija Katja Grekula. Selvitys julkistettiin eilen perjantaina.

Selvityksessä löydettiin kymmenen viime vuoden ajalta yli 40 tapausta, joissa maahanmuuttajien lapsia oli lähetetty ulkomaille. Osassa tapauksia lapset olivat palanneet Suomeen, osassa eivät. Useimmiten lähetetyt olivat yläkouluikäisiä.

Haastateltujen noin 60 viranomaisen ja maahanmuuttajan arviot ilmiön yleisyydestä vaihtelivat. Selvityksen mukaan näyttäisi siltä, että lapsen lähettäminen pois Suomesta kasvatuskeinona on vähentynyt. Sen sijaan tyttöjen lähettäminen ulkomaille solmimaan avioliittoja on yleistymässä.

Selvityksessä löydettiin useita syitä lasten lähettämiseen pois Suomesta. Vaikeimmissa tapauksissa vanhemmat haluavat väkisin kasvattaa lapsensa oman kulttuurinsa arvomaailmaan, mikä varmistetaan lähettämällä nuori ulkomaille vasten tahtoaan.

Erityisesti teini-ikäisten tyttöjen seksuaalisuus koetaan useissa perheissä ongelmaksi, joka halutaan ratkaista naittamalla tytär omaan yhteisöön kuuluvalle miehelle entisessä kotimaassa.

Joissain tapauksissa nuoret naiset itse suostuvat vaihtokauppaan, jossa he järjestetyn avioliiton vastineeksi saavat aloittaa opinnot tulevan kotimaansa yliopistossa.

Myönteisimmissä tapauksissa nuoret haluavat itse tutustua entiseen kotimaahansa, ja vanhemmat järjestävät heille eräänlaisen vaihto-oppilasvuoden.

Erityisesti poikia lähetetään ulkomaille saamaan oman uskontonsa mukaista opetusta.

Selvityksessä löytyi myös kertomuksia tapauksista, joissa perhe oli lähettänyt nuorensa "jäähylle" sukulaisten luo.

Syynä olivat usein koulunkäyntivaikeudet, päihteet tai muu ongelmallinen käytös, josta nuoren toivottiin pääsevän eroon. Toisinaan tämä käytäntö oli saanut nuoren elämän takaisin raiteilleen, toisinaan kokemukset olivat traumaattisia ja pahensivat ongelmia.

Selvityksen voi lukea osoitteessa www.ihmisoikeusliitto. fi.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Maahanmuuttajanuoria+pakotetaan+entiseen+kotimaahan/HS20100529SI1YO054u7?free=lapsia kotimaahansa&date=1990&advancedSearch=&depa=Kotimaa

[skrabb]

HS - Kotimaa - 26.1.2001 - 2575 merkkiä - 1. painos

Krp selvitti yli sadan kadonneeksi ilmoitetun somalilapsen olinpaikan

  Keskusrikospoliisi on saanut valmiiksi selvityksensä siitä, missä kadonneiksi ilmoitetut somalialaislapset oleilevat. Vuosina 1993-2000 viranomaisten tietoon tuli kaikkiaan 146 katoamista.

Krp pitää selvitettynä 102:a eli valtaosaa tapauksista. Suuri osa somalilasten tai -nuorten katoamisista selittyy sillä, että huoltajat ovat lähettäneet heidät liian maallistumisen pelossa oman kulttuurinsa piiriin kouluun ja kasvatettaviksi tai he ovat poistuneet maasta huoltajiensa mukana.

Useimmat olivat palanneet joko kotimaahansa Somaliaan tai sen naapurimaihin. Heitä oli kaikkiaan 51 eli kolmannes kaikista. Krp selvitti täysin 35 lapsen tai nuoren oleskelupaikan. Heistä suurin osa oli Suomessa. Kuudella Suomesta löytyneeltä oli eri henkilöllisyys kuin maahan tullessa.

Vajaassa 70 tapauksessa olinpaikka saatiin tietoon, mutta sitä ei voitu varmistaa. Tiedot perustuivat pääosin huoltajien kuulemiseen.

He kertoivat krp:n mukaan pääsääntöisesti varsin avoimesti ja uskottavasti lastensa tilanteesta ja maasta poistumisen syistä. Muutama nuori oli lähetetty takaisin kotimaahansa Suomessa ilmenneiden käyttäytymisongelmien vuoksi.
...

Valtaosassa tapauksista ei tullut ilmi sosiaaliturvan väärinkäyttöä. Sen sijaan tutkinnassa on tehty joitakin rikosilmoituksia paikallispoliisille. Ne koskevat viranomaisen erehdyttämistä väärien henkilötietojen antamisella.

Katoamisilmiö tuli esille viime vuosikymmenen puolivälissä. Erityisesti kouluissa ihmeteltiin, kun yhä useampi somalilapsi jäi koulusta pois eikä enää palannut. Vanhemmat olivat usein kertoneet jollekin viranomaiselle lapsensa siirtymisestä ulkomaille, mutta tieto ei ollut päätynyt kaikkien viranomaisten rekistereihin.

Tutkinnassa kävi ilmi myös neljätoista tapausta, joissa oli viitteitä virheelliseen perheen yhdistämiseen. Vieraita lapsia on voitu käyttää perheen yhdistämishakemusten tekemisessä, toteaa Ehrsten.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Krp++selvitti+yli+sadan++kadonneeksi+ilmoitetun++somalilapsen+olinpaikan/HS20010126SI1YO02pbm?free=lapsia kotimaahansa&date=1990&advancedSearch=&depa=Kotimaa

[ihminen]

Ei ihan lomailua mutta mutta...

"Suomenkin somaliyhteisöllä on normaalia kanssakäymistä kotimaahan jääneiden sukulaistensa kanssa. Pitääkseen yhteyksiä omaan kulttuuriin osa vanhemmista lähettää lapsiaan vanhaan kotimaahan myös opintielle."
http://www.ts.fi/online/lahialue/100958.html

Tässä jotain muuta:

Kymmeniä suomalaisia loukussa Mogadishussa
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Kymmeni%C3%A4%20suomalaisia%20loukussa%20Mogadishussa/art-1288336537947.html

HS:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Zahra+Abdulla+Mogadishussa+Kukaan+ei+tied%C3%A4+kenell%C3%A4+on+valta/1135223948928

Tässä länsinaapurin meininkiä:
http://www.friatider.se/somalisk-kvinna-var-hemma-i-8-ar-put-aterkallas-ej


Tässä Scripta: Huijatuksi tulemisesta
http://www.halla-aho.com/scripta/huijatuksi_tulemisesta.html

Että sellaista.

[Unelmavalosta]

"Suomenkin somaliyhteisöllä on normaalia kanssakäymistä kotimaahan jääneiden sukulaistensa kanssa. Pitääkseen yhteyksiä omaan kulttuuriin osa vanhemmista lähettää lapsiaan vanhaan kotimaahan myös opintielle."

Ikävää kyllä.. :/ Pitisin huostaanottoperusteena..

[mustanaamio]

Tuohan oisi vänkää matkailua.Ensin pakolaisena hätä kärsivänä suomeen ja sitten kun passi suomen niin takas sinne ja pikkasen vaikka sotimaan tai näin mies näkökulmasta vaikka parit moniosaajat tekasta alulle ja sitten vauhdilla suomeen takas.jos onnea on niin ois jälkikasvua mitä tänne tuoda ja aina pikku taistelu mieltä piristää ja ammuskelu.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Laitapa sitten linkkiä ja todista, että Somaliassa on käynyt vain muutama yksittäistapaus eikä ketään muuta. Mielellämme tutkimme todisteesi täällä Afrikassakin.

Katso linkit viestissä #45

Kuten oli oletettavaa, et pysty esittämään todisteita siitä, että kyse olisi vain muutamasta yksittäistapauksesta eikä mistään enemmästä. Päinvastoin voimme olettaa, että liikenne on muutamaa yksittäistapausta huomattavasti enemmän. Siitä ei vain synny mitään "linkkejä" klikkailtavaksi, koska tieto on hajallaan niin monessa eri paikassa.

[Vartiotorni]

"Näin, eli väitteet pakolaisten säännöllisestä lomailusta kriisialueilla ovat puhdasta urbaanilegendaa eli hirveetä scheißea"...
Taitaa asiantuntija puhua. Ja oikein ulkomaankielisillä tehostuksilla.
Ei ole legendaa. Mikäli maksat kaikki kulut, esitän näyttöä pakolaisten kotonaan käynneistä täältä Keski-Euroopasta vaikka millä mitalla. Täällä se on julkinen salaisuus viranomaisia myöten. -Joilta puuttuu taloudelliset resurssit -ja EU-esteet- valvontaan.
EI tietenkään lennetä "turvamaan" lentokentältä suoraan kohteeseen -useimmiten ei sieltä ollenkaan, vaan naapurimaasta... Saksasta Puolan, Tanskan, Hollannin, Itävallan jne. kautta, Itävallan Wienin (Schwechatin) lentokentältä puolestaan on n. 30 km vastaavalle Bratislavassa jne. EU-rajoilla ei ole tunnetusti kuin pistotarkastuksia lottovoiton todennäköisyydellä. Varovaisuuden vuoksi voidaan lentää vaikka vasta Romaniasta tai Bulgariasta tai ajaa parissa päivässä samantien Turkkiin, josta pääsee jo vaikka mihin ja minkälaisilla papereilla.  
Sitäpaitsi käytetään usein samannäköisen tyypin papereita, kuten silloinkin, kun haetaan (pakolaiselle ilmaisia) terveyspalveluita.
Tuskin Suomessa nämä hommat aivan toisin ole. Ruotsi on lähellä ja vapaamielinen.
Ei ne pakolaismamut AIVAN aaseja ole nekään.

[matkamasentaja]

Olihan niitä somalian-suomalaisia paljonkin telkkarissa Somalian presidentinvaalien aikaan.

[Unelmavalosta]

Kuten oli oletettavaa, et pysty esittämään todisteita siitä, että kyse olisi vain muutamasta yksittäistapauksesta eikä mistään enemmästä. Päinvastoin voimme olettaa, että liikenne on muutamaa yksittäistapausta huomattavasti enemmän. Siitä ei vain synny mitään "linkkejä" klikkailtavaksi, koska tieto on hajallaan niin monessa eri paikassa.

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

http://www.youtube.com/watch?v=En_46t2q_Sg#t=3m40s

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Kuten oli oletettavaa, et pysty esittämään todisteita siitä, että kyse olisi vain muutamasta yksittäistapauksesta eikä mistään enemmästä. Päinvastoin voimme olettaa, että liikenne on muutamaa yksittäistapausta huomattavasti enemmän. Siitä ei vain synny mitään "linkkejä" klikkailtavaksi, koska tieto on hajallaan niin monessa eri paikassa.

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

http://www.youtube.com/watch?v=En_46t2q_Sg#t=3m40s

Halusin vain osoittaa, miten pöhköä tuo linkkien kyseleminen voi olla. On kai selvää, että jos ihmiset tekevät jotain valonarkaa, he eivät kerro toiminnastaan julkisesti. Silti monet tekemiset tulevat ilmi tavalla tai toisella, suorasti tai epäsuorasti. Viranomaisetkin tietävät paljon sellaista, mihin ei tavallinen veronmaksaja pääse käsiksi linkkejä klikkailemalla. Edes toimittajat eivät kerro kaikkea tietämäänsä.

[Unelmavalosta]

Halusin vain osoittaa, miten pöhköä tuo linkkien kyseleminen voi olla. On kai selvää, että jos ihmiset tekevät jotain valonarkaa, he eivät kerro toiminnastaan julkisesti. Silti monet tekemiset tulevat ilmi tavalla tai toisella, suorasti tai epäsuorasti. Viranomaisetkin tietävät paljon sellaista, mihin ei tavallinen veronmaksaja pääse käsiksi linkkejä klikkailemalla. Edes toimittajat eivät kerro kaikkea tietämäänsä.

Ihminen on aina lähtökohtaiesti syytön kunnes toisin todistetaan. Arvailuilla ei ole mitään arvoa.

[MaryLee]

Mun mummon nimi on Edith.
Ai on vai? onko linkkiä?
Ei oo linkkiä. Kyllä mä silti mun mummoni nimen tiedän.
Onko sulla parempaa tietoo?

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

[Philiwil]

Käyväthän karjalaisevakotkin katsomassa rajan takana vanhoja kotejaan.

Karjalassa ei kai enää sodita?

Niin, tekivätkö evakot sotien aikana lomamatkoja Karjalaan?

No kyllähän moni talvisodan jälkeen evakuoitu palasi kotikonnuilleen jatkosodan aikana kun turvallisuustilanne hetkellisesti parani.

[Unelmavalosta]

Mun mummon nimi on Edith.
Ai on vai? onko linkkiä?
Ei oo linkkiä. Kyllä mä silti mun mummoni nimen tiedän.
Onko sulla parempaa tietoo?

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

Pitäskö sun jättää tämä logiikan pohtiminen isommille..  

[Uuno Nuivanen]

Pitäskö kaikkien lopettaa unelmatrollin ruokkiminen.. 

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ihminen on aina lähtökohtaiesti syytön kunnes toisin todistetaan. Arvailuilla ei ole mitään arvoa.

Nyt olikin kyse tiedosta, joka ei vain ole linkkien muodossa. Ymmärrän kyllä, että tiettyjen tahojen intressissä on teeskennellä, että Somaliassa ei käydä lomailemassa. Teeskentelylle tai suoranaiselle valehtelulle perustuvat systeemit tuppaavat kuitenkin jossain vaiheessa romahtamaan.

Pitäskö kaikkien lopettaa unelmatrollin ruokkiminen.. 

Yritetään... Kiitos muistutuksesta. Onneksi kohta on vaalit. On edes jotain toivoa valehtelun lakkaamisesta.

[ämpee]

Pitäskö kaikkien lopettaa unelmatrollin ruokkiminen.. 

Kannatan tätä ehdoitusta, hyötysuhde on tähän mennessä ollut luvattoman heikko.
(kättä naamaan)

[Veli Karimies]

Unelmavalosta on varmaan todellisuudessa kmruuska.

[Unelmavalosta]

Nyt olikin kyse tiedosta, joka ei vain ole linkkien muodossa. Ymmärrän kyllä, että tiettyjen tahojen intressissä on teeskennellä, että Somaliassa ei käydä lomailemassa.

Todisteet pöytään tai loppuu se paskamyllynpyörittäminen. Täytyyhän meidän nyt tietää että millasesta ongelmasta yleensä on kyse ennenkuin teemme johtopäätöksiä!

[MikkoAP]

No kyllähän moni talvisodan jälkeen evakuoitu palasi kotikonnuilleen jatkosodan aikana kun turvallisuustilanne hetkellisesti parani.

Tarkoituksenaan palata asumaan kotiseuduilleen.

Eri asia kuin somalit, jotka Somalian oletetun turvattomuuden vuoksi ovat saaneet pakolaisstatuksen/turvapaikan, mutta jotka kuitenkin matkustavat lomailemaan Somaliaan, tai lähettävät lapsiaan sinne.

Toisin kuin evakoilla jatkosodan aikaan, heillä ei ole aikomusta palata pysyvästi Somaliaan.

[MaryLee]

Mun mummon nimi on Edith.
Ai on vai? onko linkkiä?
Ei oo linkkiä. Kyllä mä silti mun mummoni nimen tiedän.
Onko sulla parempaa tietoo?

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

Pitäskö sun jättää tämä logiikan pohtiminen isommille..  

ööö.
siis kyseessä on SINUN OMA logiikkasi.
Minä vain osoitan sen lapsellisuuden.

[Unelmavalosta]

ööö.
siis kyseessä on SINUN OMA logiikkasi.
Minä vain osoitan sen lapsellisuuden.

Puhumalla mummostasi? Hyvin sä vedät.. toisaalta tälläkin langalla on funktio. Se saa ulkopuolisen tarkkailijan laittamaan selaimensa kiinni epäuskoisena..

[Pliers]

http://www.zahraabdulla.info/Page1.php

Olen epävirallinen kummi kahdelle Somaliassa asuvalle lapselle. Yksi kummilapsistani on Somaliassa asuva 16-vuotias äiti. jolla on 2-vuotias tytär. Jouluna 2010 vieraillessani Somaliassa lupauduin 5-vuotiaan pojan kummiksi, lähinnä maksamaan hänen koulunkäyntinsä.

Kuinka monta kertaa Pliers on käynyt Riossa? Jollette löydä yhtään lehtijuttua, niin totuus on, ettei yhtään(?).

Somalien Somaliassa lomailu on tosiasia, josta ei ymmärrettävästi haluta puhua.

http://www.ts.fi/online/lahialue/100958.html

Suomenkin somaliyhteisössä kannetaan huolta siitä, millaisia vaikutteita vanhasta kotimaasta kantautuu Suomeen esimerkiksi Somaliassa koraanikouluja käyvien nuorten välityksellä.

Suomenkin somaliyhteisöllä on normaalia kanssakäymistä kotimaahan jääneiden sukulaistensa kanssa. Pitääkseen yhteyksiä omaan kulttuuriin osa vanhemmista lähettää lapsiaan vanhaan kotimaahan myös opintielle.

Tiedossa on, että Suomessa oleskelevat maahanmuuttajaryhmät matkustelevat entisiin kotimaihinsa.

Aiheesta on ollut ilmeisesti myös maahanmuuttoillassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2373.msg33870.html#msg33870

Niille, jotka haluavat etsiä kohdan:

http://www.youtube.com/results?search_query=maahanmuuttoilta&aq=f

[skrabb]

http://octavius1.wordpress.com/2008/09/22/uutisia-turusta/

"Lapsilla ei ole sellaista käsitystä kotimaasta, koska viisi heistä on kuitenkin syntynyt Suomessa. Kesällä vietimme Pohjois-Somaliassa kolme kuukautta ja tilannehan on alueella parantunut. Takaisin en kuitenkaan kaipaa", (Roda) Hassan pohtii.

Lähde: Turun Ylioppilaslehti v. 2008 syksy

Eiköhän tämä piisaa tästä vänkäämisestä!
Kunka tästä unelmahötöstä tuleekin mieleen joku kalvakas lierohtava otus? Olisikohan olmi sopiva?
Olmihan asustelee pimeissä onkaloissa ja on sokea...

[Aallokko]

Olisiko voitu kuvitella esimerkiksi juutalaista, joka olisi onnistunut 1941 pakenemaan Varsovan ghetosta johonkin vapaaseen maahan ja olisi vuoden parin päästä lähettänyt lapsensa miehitettyyn Puolaan rabin oppiin? Ajatus on täysin absurdi. Silti somalit tekevät jatkuvasti vastaavia juttuja, mikä melko yksiselitteisesti osoittaa heidän "pakolaisuutensa" huterat perustat.

Luultavasti Supo tietää tarkemminkin tästä trafiikista (etenkin aikuissomalien reissaamisesta), mutta ei sen yhden kuuluisan R:n vuoksi voi puhua suutaan puhtaaksi.

[MaryLee]

ööö.
siis kyseessä on SINUN OMA logiikkasi.
Minä vain osoitan sen lapsellisuuden.

Puhumalla mummostasi? Hyvin sä vedät.. toisaalta tälläkin langalla on funktio. Se saa ulkopuolisen tarkkailijan laittamaan selaimensa kiinni epäuskoisena..

a) Mun mummoni nimi on Edith
b) Pakolaisena tullut lomailee lähtömaassaan.
= Väite josta lausujalla on varma tieto. (viittaan edellisiin puheenvuoroihin)

onko linkkiä tästä varmasta tiedosta?
Ei valitettavasti ole. Koska sinä sen kyseenalaistat sen niin voisinko vaatia sinulta perusteluja?

Sillälailla.. käänteinen todistustaakka vaihteeksi..

SUMMA SUMMARUM:
kyseessä on vertauskuva eli metafora. Jos oikeasti luulet että sotkeuden tähän keskusteluun puhumalla isoäidistäni niin... SÄ VEDÄT TOSI HYVIN ITSEKIN!