News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Pasi Helander (kok): Maahanmuutto ei ole vain pakolaisuutta

Started by Juha Päivärinta, 29.12.2010, 09:05:51

Previous topic - Next topic

Pasi Helander

Quote from: Rekku on 24.02.2011, 17:28:30
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 10:45:41


Suuriahan nuo luvut ovat ja sen takia niistä pyritään eroon ,niin kuin lehdessä kerrotaan.Mutta on huomioitava, että kaiken kaikkiaan viime vuonna suomeen tuli 432yksin tullutta alle 18-vuotiasta. Heidät hoidetaan jutun kaltaisissa "laitoksissa" En ole sitä mieltä ettei lukuja/kustannuksia saa julkaista, mutta niiden laskeminen tuntuu melko mahdottomalta ja mikä sen tavoite on että luvut julkaistaan?

Tässä on mielestäni edelleen pari asiaa ristiriidassa. Ei varmaankaan tapahdu niin, että kun ko. alaikäinen maahanmuuttaja tulee täysi-ikäiseksi niin kulut tipahtavat 1/30 osaan?
tuo jutun 250e oli päivähinta ja sinä tarjoat aikuisen maahanmuuttajan kk hinnaksi 289e

Tavoite on tietysti se, että asiat tuodaan rehellisesti päivänvaloon. Miksi kokoomus tai Helander näkee syytä piilotella jotain yksittäistä kulua, kun muuten kaikki kulut kuten lasten päivähoito, peruskoulu, vanhus yms kulut julkaistaan kuten asiaan kuuluu?

Kyllä kulut voi julkaista ihan vapaasti, jos joku vain osaa ne laskea...Tällainen poliitikonrentun malli voisi olla seuraava:

Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi. Mikä olisi ~10 000e/pakolainen/turvapaikanhakija/vuosi(vuonna 2009 n.6000 pakolaista/turvapaikanhakijaa)... jos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan. Menee heillä noin 4 vuotta, että kaikkien vuonna 2009 tulleiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden maahanmuuton kulut olisi maksettu siltä vuodelta jona he tulivat suomeen. 

Jos heidän työuransa kestäisi 30 vuotta, maksaisivat he noin 7,5 vuotta maahanmuuton kustannuksia. Ne loput, jotka työllistyvät7,5 vuoden aikana, maksavat he sitten veroillaan muita kuluja, joita maahanmuuttajat aiheuttavat.  Tämä on erittäin yksinkertaistettu malli, mutta antaa esimerkkiä siitä, että kustannusten laskeminen on varsin hankalaa.

Suomalainenhan maksaa palkastaan veroja tai veronkaltaisia maksuja 65%. Joten tuo 8000e/vuosi on vain vero palkkatulosta. Taatusti tämä malli torpataan, mutta haluaisin, nähdä toki muitakin malleja siitä, mitä kustannukset voisi olla...Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Pasi Helander

Quote from: Malla on 24.02.2011, 18:11:54
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20
Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!
Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?
koska olen ihan mitätön jätkä...

Ei se estä puhumasta teistä (tai kestä tahansa) samassa lauseessa. Mitä siis tarkoitat?
Äläkä suotta mitätöi itseäsi, vaikka joku muu sen tekisikin. Minusta on varsin reilua eikä lainkaan mitätöntä, että vastaat täällä kysymyksiin.
Kiitos

Daemonic

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Pasi Helander

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

dothefake

Nokitan vielä yhdellä: Reumasairaala. Turhaakin turhempi noin kolmenkymmenen
karva-ankkurin rinnalla.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Daemonic

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40
Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Lähialuetuki ei ole turhempaa, vaan yhtä turhaa. Nuo muut eivät ole turhia.

EDIT: No okei. Ei lähialuetuki ihan yhtä turhaa ole. Siitä ei ole yhtä paljon haittaa, vaikka rahat menevätkin kankkulan kaivoon.
EIT: "sananvapaus ei koske pelkästään sellaisia "tietoja" tai "ajatuksia", joihin suhtaudutaan myötämielisesti tai joita pidetään vaarattomina tai yhdentekevinä, vaan myös sellaisia, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät."

Pasi Helander

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 19:52:33
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40
Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Jos rahaa jää muuhun ja halutaan auttaa niin sitten autetaan se on eriasia, nyt ei vaan ole ylimääräistä... Ethän sinäkään auttaisi koditonta kadulla jos olisit persaukinen ja ottaisit jo lainaa niin paljon että et pystyisi sitä maksamaan pitkään aikaan... nyt niitä valoja päälle pasi...
Kyllä sitä rahaa on..valtion talous ja henkilökohtainen talous ovat jonkin verran poikkeavia asioita, toki yhteneväisyyksiäkin löytyy.Oletko sitä mieltä, että valtio lopettaa ensin kaiken auttamisen ja sitten katsoo, että se auttaa jos rahaa on? Esimerkiksi kreikan laina, rauhanturvaaminen, katastrofiapu jne...Uskon siihen että ne auttavat jotka siihen pystyvät. Toki omassakin maassa on paljon parannettavaa, mutta se ei saa sulkea pois sitä, että niin on muuallakin!Maailmasi on kovin mustavalkoinen....

Malla

Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 19:46:09
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40
Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Lähialuetuki ei ole turhempaa, vaan yhtä turhaa. Nuo muut eivät ole turhia.

EDIT: No okei. Ei lähialuetuki ihan yhtä turhaa ole. Siitä ei ole yhtä paljon haittaa, vaikka rahat menevätkin kankkulan kaivoon.

Osa lähialuetuesta lienee mennyt ihan hyvään tarkoitukseen (mm. jätevesien puhdistamiseen), osa toki Kankkulan korruptiokaivoon.
Suurituloisten lapsilisät ovat minustakin turhia. Mutta: nyt systeemi on ainakin "hallinnollisesti helppo" ja kenties jopa halvempi kuin paperinpyöritys. (En tiedä.)
Työttömien lasten (heh, tarkoitan siis työttömien vanhempien lapsia) on hankala juttu. Jos joku etsii tosissaan duunia ja käy alvariinsa työhaastatteluissa, lapsilla täytyy olla hoitopaikka. Monesti ph estää myös lasten syrjäytymistä. (Tutut pk-tädit kuiskuttelivat, että mamulapsia on hoidossa paljon, vaikka äideillä ei ole aikomustakaan (tai puolison lupaa) hakea töitä. Laskennallisesti tämäkin kai sitten menee mamukustannuksiin?)  

dothefake

Ainakin Kouvolasta on tehty minulta kysymättä aivan
h....n mustavalkoinen maailma, se kyrsii vanhaa Kouvolalaista, etenkin
kun Satu-täti perää meitä kotoutumaan uuteen monikulttuuriseen Kouvolaan.
Kostoksi en käy enää keskustan kaupoissa, pitäkää kolmen vuoden poppamiehenne.

Ps. Voitko kommentoida reumasairaala/n. 30 kultamunaa kysymystä?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Marko Parkkola

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38
Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi.

Muistaakseni MOT ohjelmassa puhuttiin miljardeista. 60 miljoonaa kulostaa aivan liian pieneltä luvulta.

Quotejos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan.

Jos he työllistyvät ja jos he työllistyvät yksityiselle tuottavalle alalle. Julkiselle alalle työllistyminen on vain saman rahan pyörittämistä taskusta toiseen. Mitään ei tule silloin maksettua takaisin.

QuoteKyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

En osaa arvioida turhuusasteita, mutta löytyyhän noita vaikkapa pakkoruotsitus. Kokoomushan ei halua tätäkään miljardien rahareikää tukkia.

Rekku

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:05:20
Quote from: Malla on 24.02.2011, 17:17:52
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!
Miksi ihmeessä ei voi? Mikä sen estää?
koska olen ihan mitätön jätkä...

Minusta Jan Vapaavuori on useimmiten melko mitätön jätkä.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Pasi Helander

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 20:18:08
Ainakin Kouvolasta on tehty minulta kysymättä aivan
h....n mustavalkoinen maailma, se kyrsii vanhaa Kouvolalaista, etenkin
kun Satu-täti perää meitä kotoutumaan uuteen monikulttuuriseen Kouvolaan.
Kostoksi en käy enää keskustan kaupoissa, pitäkää kolmen vuoden poppamiehenne.

Ps. Voitko kommentoida reumasairaala/n. 30 kultamunaa kysymystä?

Niin, tuo sairaalahan oli reumasäätiön, ja valtio kun ei anatnut tukea säätiölle tarpeeksi, se joutui lopettamaan koko sairaalan toiminnan.On syytä siis osoittaa sormella myös säätiötäkin, mutta myös hallitusta ja eduskuntaa, jotka eivät tukea antaneet. Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

dothefake

Eli n. 30 tulevaa lääkäriä on tärkeämpi asia, kuin yhteen
sairaalaan koottu tietotaito. Ei ainakaan lapsipotilaiden
vanhemmat televisiossa ole ylistäneet hajautettua osaamista.

Enkä nyt jankkaa tätä sinua kiusatakseni, vaan esimerkkinä aivan
väärästä rahankäytön priorisoinnista. Jos kerran mielestäsi valtiolla rahaa riittää,
niin miksei sitä riittänyt näin tärkeään asiaan. Saman konkurssiin olisi mennyt.
Tiesit varmaan, ettemme maksa tällä hetkellä omista rahoista kehitysapua,
maahanmuuttajien kustannuksia, emmekä Kreikan ym. lainoja. Pitäisin pöpinä
ihmistä, joka lainatakseen kaverille ottaa itse kalliita pikavippejä. Mielestäsi valtion
tekemänä se onkin fiksua?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Rekku

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40
Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Tänään kerrottiin nuorten toimeentulotukien leikkauksista.

Siitäkin huolimatta, että tiedetään jo että syrjäytynyt nuori voi maksaa elämänsa äikana yhteiskunnalle jo lähes saman verran kuin keskiverto humanitäärinen maahanmuuttaja.
"Nykyvihreät kuolisivat melkoisen äkkiä nälkään, kylmään ja sukupuuttoon, jos saisivat tahtonsa läpi kaikissa ajamissaan asioissa."
—Asta Tuominen

"The earth is flat. Whoever claims it is round is an atheist deserving of punishment."
—Sheik Abdul-Aziz Ibn Baaz, supreme religious authority of Saudi Arabia, 1993

Pasi Helander

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 21:04:04
Quote from: dothefake on 24.02.2011, 20:52:04
Eli n. 30 tulevaa lääkäriä on tärkeämpi asia, kuin yhteen
sairaalaan koottu tietotaito. Ei ainakaan lapsipotilaiden
vanhemmat televisiossa ole ylistäneet hajautettua osaamista.

Enkä nyt jankkaa tätä sinua kiusatakseni, vaan esimerkkinä aivan
väärästä rahankäytön priorisoinnista. Jos kerran mielestäsi valtiolla rahaa riittää,
niin miksei sitä riittänyt näin tärkeään asiaan. Saman konkurssiin olisi mennyt.
Tiesit varmaan, ettemme maksa tällä hetkellä omista rahoista kehitysapua,
maahanmuuttajien kustannuksia, emmekä Kreikan ym. lainoja. Pitäisin pöpinä
ihmistä, joka lainatakseen kaverille ottaa itse kalliita pikavippejä. Mielestäsi valtion
tekemänä se onkin fiksua?

Eikun pasi jo valaisi minua asiasta, ei ole sama asia valtion ja henkilön raha-asiat :)
hyvinpä tunnut olevan perillä ;D

Punaniska

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Pasi Helander

Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"



Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

dothefake

Pasi:
Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Pasi Helander

Quote from: Kaapo on 24.02.2011, 22:00:00
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 21:50:13
Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"



Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Sama ei tietenkään päde herra helanderin mielestä niihin kehitysmaihin, joiden kehitysavulle ei näy loppua ja niiden ihmisille jotka tulevat elintason perässä länsimaihin... He saavat kyllä roikkua Suomen varassa, mutta oikeasti hyvällä asialla oleva säätiö ei.. herran jestas Pasi. Ja vinkkinä sulle kun liikut Hommassa, älä provosoidu noin helposti jos suututtaa niin vedä henkeä.
Provosoidun kun provosoidaan...Toistan edelleen mielipiteeni eli kannatan sitä, että suomi ottaa vuosittain vastaan 750 kiintiöpakolaista ja että turvapaikkaa voi suomesta hakea.Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten!En kannata elintasopakolaisuutta...

Pasi Helander

Quote from: dothefake on 24.02.2011, 22:07:39
Pasi:
Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.


Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Tinden

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

No ainaskin ne reumasairaat+Reumasairaala jäivät huonompaan asemaan kuin nuo VOK:n asukkaat.


citizen

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 17:07:55
(naps)

Ei meistä voi edes puhua samassa lauseesa!

Samassa puolueessa, mutta ei samassa lauseessa?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

RUJ

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19
Quote from: dothefake on 24.02.2011, 22:07:39
Pasi:
Quotemyös säätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

Eli jokainen tänne tullut VOK-asiakas on hoitanut taloutensa huonosti, koska on valtion tuen tarpeessa?

Edelleenkään et sanonut ääneen, että ne 30 tulokaslasta ovat arvokkaammat kuin reumasairaala, tunnusta
nyt se, niin päästään eteenpäin.


Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.


Tämähän tietenkin tarkoittaa sitä, että kantasuomalaisia saa asettaa ilman hyväksyttävää perustetta eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, jne...perusteella



citizen

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:11:19

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Entä kansallisuuden?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

citizen

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 22:08:57
Turvapaikka tulee myöntää niille, jotka täyttävät yk:n määrittämät kriteerit. Perusteettomat maahan pyrkijät on palautettava lähtömaahan pikimmiten!En kannata elintasopakolaisuutta...

Millä tavalla palautus pitää toteututtaa? Jos vastaanottava maa ei suostu ottamaan henkilöä takaisin, pitääkö hänet pitää vangittuna vai vapauttaa ja maksaa varusmiehiä suurempaa päivärahaa?
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI

Punaniska

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 21:50:13
Quote from: Punaniska on 24.02.2011, 21:38:30
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 20:46:59
Onneksi osaaminen ei ole niissä seinissä, vaan ihmisissä, jotka ovat nyt töissä ympärin suomen.Sääliksi käy eniten niitä lapsia..eräs läheinen ihminenkin on aikoinaan saanut suomen parhaat reumahoidot ko. paikassa

Vaan ovatko samoissa töissä - reuma-asiantuntijoina? Yksinkertainen maalaisjärki sanoo, että osaamisen keskittäminen parantaa osaamista. Ryhmä oppii aina enemmän,kuin kukaan yksinään. Nyt sitten tämäkin piti purkaa --> ei siis ihme, että protestia on ilmassa.

Mitä tulee kirjoitukseen, jota olen aiemmin retostellut, niin kehoittaisin sua tekemään kotiläksyt huolella ja perustelemaan väitteesi vielä huolellisemmin. Äläkä linnoittaudu minkään mielipiteen alle pelkästään siksi, että se on "virallisesti oikea mielipide"



Juu, kaikesta olen samaa mieltä vain sen takia kun se on "oikein"...väitätkö oikeasti niin!Itse olen toiminut sairaanhoitajana kohta 5 vuotta ja olen koko elämäni seurannut reumaatikon elämistä... ja sä väität että olen vain siksi sitä mieltä, mitä olen, vain siksi että saisin propseja jostakin keskustelupalstalta! Se oli väärä päätös olla antamatta tukea yksityiselle reumasäätiölle, koska sairaala jouduttiin sulkemaan, mutta myös sätiö oli hoitanut taloutensa huonosti, koska oli vain valtion tuen varassa...

En kyllä meinannut ihan sitä kirjoitusta, vaan tätä:"Kouvola tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa, sillä suuret ikäluokat eläköityvät ja työtä on kohta enemmän kuin tekijöitä.Se on eri asia, haluammeko auttaa hädässä tänne tulleita pakolaisia."

Siksi toisekseen ei siinä mitään pahaa ole, jos reumasairaala on saanut valtion tukea. Villi arvaus, että turhempaakin rahareikää on.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

citizen

Quote

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 19:40:40
Quote from: Daemonic on 24.02.2011, 18:55:36
Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!

Ai. Pistäs kertoen pari kolme.
Lähialuetuki, suurituloisten lapsilisät, työttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...
QuoteLähialuetuki,

Ekologisin asia ikinä!
Quotesuurituloisten lapsilisät,

Kannustaa tekemään lisää nettomaksajia!

Quotetyöttömienhenkilöiden lasten kokopäivä perhepäivähoito...

Ainoa asia, josta olen samaa mieltä.
"In the emerging world of ethnic conflict and civilizational clash, Western belief in the universality of Western culture suffers three problems: it is false; it is immoral; and it is dangerous." – Samuel P. Huntington
Multiculturalism--A Cult of Ignorance http://www.youtube.com/watch?v=H-eNXWtXRQI


dothefake

Helsingissä mellasti juuri tuollainen reumasairaalan kokoinen kustannuserä.
Olivat varmaan menossa yöpäivystykseen. Energiajuomaa ja alkoholia ottivat eväikseen.
Jälkimmäistä varmasti ensiavun desinfiointitarpeisiin.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

n.n.

Quote from: Pasi Helander on 24.02.2011, 18:53:38

Kyllä kulut voi julkaista ihan vapaasti, jos joku vain osaa ne laskea...Tällainen poliitikonrentun malli voisi olla seuraava:

Sanotaan nyt esimerkiksi että maahanmuutto maksaisi 60milj e/vuosi. Mikä olisi ~10 000e/pakolainen/turvapaikanhakija/vuosi(vuonna 2009 n.6000 pakolaista/turvapaikanhakijaa)... jos sanotaan, että näistä 6000 30% työllistyisi, eli 1800 henkilöä. He maksavat noin 8000e vuodessa veroa palkkatulostaan. Menee heillä noin 4 vuotta, että kaikkien vuonna 2009 tulleiden pakolaisten/turvapaikanhakijoiden maahanmuuton kulut olisi maksettu siltä vuodelta jona he tulivat suomeen. 

Jos heidän työuransa kestäisi 30 vuotta, maksaisivat he noin 7,5 vuotta maahanmuuton kustannuksia. Ne loput, jotka työllistyvät7,5 vuoden aikana, maksavat he sitten veroillaan muita kuluja, joita maahanmuuttajat aiheuttavat.  Tämä on erittäin yksinkertaistettu malli, mutta antaa esimerkkiä siitä, että kustannusten laskeminen on varsin hankalaa.

Suomalainenhan maksaa palkastaan veroja tai veronkaltaisia maksuja 65%. Joten tuo 8000e/vuosi on vain vero palkkatulosta. Taatusti tämä malli torpataan, mutta haluaisin, nähdä toki muitakin malleja siitä, mitä kustannukset voisi olla...Kyllä niitä valtiolla on turhempiakin menoja kuin pakolaisuus/turvapaikan hakijat!


Eli 30% tuottaa veroina 8000€ valtiolle kun 70% kuluttaa 10000€ valtiolta vuodessa? Ja samalla 100% kuluttaa niitä samoja yleisiä verovaroilla kustannettuja palveluja kuten esim. tiet kuten kaikki muutkin maassa asuvat.

Laskeminen voi olla hankalaa, mutta samanlaisiin laskuihin törmätään kaikissa julkisissa menoissa. Valitse vapaasti vaikkapa sosiaalietuus ja tarkastele sitä samaan tapaan. Onko pointtisi, että kaikki valtion menot ovat liian vaikeita laskettaviksi / ennakoitaviksi?
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell