Tuore Unicef -kampanja

[nm80]

Kaikki järkevä ja looginen argumentointi on aina kumottavissa tuolla ihonväripiikillä. Kun ei keksi mitään järkevää sanottavaa, voi aina todeta, että toinen luokittelee ihmisiä ihonvärin mukaan. Ihonväristähän ei ole kyse.

Sen sijaan voidaan keskittyä uskontoihin, joiden edustajat ovat tietyn värisiä.

[nm80]

Myös perheväkivallan, autovarkauksien, huumeiden diilaamisen ja nakkikioskitappeluiden vastustaminen on monikultturistisuvaitsevaiston vihervasemmistolaista propagandaa ja poliittisten tarkoitusperien ajamista.

[Kimmo Pirkkala]

Lasten käyttäminen mainoksissa on ärsyttävää ja vastenmielistä. Täysin riippumatta siitä mitä ajatusta sillä pyritään edistämään. Ja syy on ilmeinen: Lauseet eivät ole lasten suusta spontaanisti ja omasta tahdosta tulleita, vaan lapset lukevat tekstiä, jonka aikuiset ovat kirjoittaneet. Mikä on motiivi sille, että lapsia, jotka eivät ole vielä kypsiä muodostamaan omaa näkemystä asioista käytetään poliittisessa mainonnassa?

Ja suvaitsevaisuus ei ole mikään positiivinen itseisarvo. Täytyy tietää mitä ollaan suvaitsemassa. Minä en ainakaan muodosta mielipidettä suvaitsen - en suvaitse -akselilla mistään asiasta tuntematta sitä. Sokea suvaitsevaisuus nyt vaan on saakelin typerää ja sillä selvä. Suomeen ja Eurooppaan tuleva maahanmuutto tuo tänne mukanaan paljon kulttuurisia piirteitä, joita en suvaitse.

[tonikhamalainen]

Lasten käyttäminen mainoksissa on ärsyttävää ja vastenmielistä. (...) Lauseet eivät ole lasten suusta spontaanisti ja omasta tahdosta tulleita.

Siinäpä se vitsi onkin. Oman tahdon ilmentäminen on "aikuisillekin" nykypäivänä melkoisen vaikeata.

[nm80]

Mikä on motiivi sille, että lapsia, jotka eivät ole vielä kypsiä muodostamaan omaa näkemystä asioista käytetään poliittisessa mainonnassa?

Rasisminvastaisuus = Politiikkaa?

Ei ole, kyse on vain oikeasta ja väärästä. Rasismi on kaikissa olosuhteissa ja aina väärin, piste.

[Luotsi]

Mikä on motiivi sille, että lapsia, jotka eivät ole vielä kypsiä muodostamaan omaa näkemystä asioista käytetään poliittisessa mainonnassa?

Rasisminvastaisuus = Politiikkaa?
Ei ole, kyse on vain oikeasta ja väärästä. Rasismi on kaikissa olosuhteissa ja aina väärin, piste.

Nyt puhuttiin mielikuvamainoksesta, jossa käytetään hyväksi lapsia - ja uuspirjo meuhkaa väärästä rasismista 

[Eino P. Keravalta]

Rasisminvastaisuus = Politiikkaa?

Ei ole, kyse on vain oikeasta ja väärästä. Rasismi on kaikissa olosuhteissa ja aina väärin, piste.

Ihan vain tarkennuksena, onko myös valkoihoisiin kohdistuva rasismi aina ja kaikissa olosuhteissa väärin?

[nm80]

Rasisminvastaisuus = Politiikkaa?

Ei ole, kyse on vain oikeasta ja väärästä. Rasismi on kaikissa olosuhteissa ja aina väärin, piste.

Ihan vain tarkennuksena, onko myös valkoihoisiin kohdistuva rasismi aina ja kaikissa olosuhteissa väärin?

On, kukaan ei ole muuta väittänytkään.

Se nyt ei vaan esim. Suomessa ole mikään ongelma, koska sitä ei esiinny täällä. Paitsi tietysti kukkahattuhommailijoiden omissa mielikuvissa.

[M.]

Se nyt ei vaan esim. Suomessa ole mikään ongelma, koska sitä ei esiinny täällä. Paitsi tietysti kukkahattuhommailijoiden omissa mielikuvissa.

Ikävä kyllä esiintyy,mm. Helsingin kaupunki on jo myöntänyt olevansa oman määritelmänsä mukaan rasistinen harjoitteaessaan "positiivista" syrjintää. Rasismin vastustaminen on käytännössä ihan yhtä vähän tai paljon politiikkaa kuin esimerkiksi terrorismin vastainen taistelu. Tyypillisesti politiikka nimenomaan yritetään piilottaa jonkin yleishyvän toiminnan taakse.

[nm80]

Antaisit jo olla, kun ei tuosta vänkäämisestä tunnu tulevan valmista...

Joo, ei taida tarpeeksi rautalankaa löytyä, että tämän joku hommalainen pystyisi tajuamaan. En toki ihmettele tätä piirrettä ihmisistä, jotka ovat luoneet mielikuvitusmaailman, jossa kaikki vähänkin eri mieltä olevat ovat punaviherstalinistisia mokuttajia.

Eppuja lainatakseni: "Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan"

[Ernst]

Antaisit jo olla, kun ei tuosta vänkäämisestä tunnu tulevan valmista...

Joo, ei taida tarpeeksi rautalankaa löytyä, että tämän joku hommalainen pystyisi tajuamaan. En toki ihmettele tätä piirrettä ihmisistä, jotka ovat luoneet mielikuvitusmaailman, jossa kaikki vähänkin eri mieltä olevat ovat punaviherstalinistisia mokuttajia.

Eppuja lainatakseni: "Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan"

Jos olet provo, olet kaikkia vastaan. Mene nyt vaikka kastelemaan kukkia tai tekemään niitä paljoja töitäsi, kiitos!

[SuperSaatana]

Kiteytetäänpä se nyt höröttävälle trollipeikolle (nm80) lyhyesti:

Nahan värillä ei ole mitään merkitystä. Yhteiskuntarauhalla, arjen sujuvuudella ja tasa-arvoisella kohtelulla on merkitystä. Tasa-arvo tarkoittaa sitä, että kaikki voivat lähteä samalta lähtöviivalta, ei sitä että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa - ilman erivapauksia, hyysäämistä ja hyssyttelyä, tai erityistä paikan petaamista. Jokainen voi suorittaa omaan kulttuuriinsa liittyviä asioita kunhan ne ovat yhteneväisiä lain kirjaimen kanssa eikä vaadi siihen erityistä subventointia yhteiskunnalta.

Ole hyvä ja selitä minulle, mikä ylläolevassa ajatustavassa henkii rasismia.

Hoi nm80!!! Tämä on hyvä kysymys.Kuulisin mielelläni vastauksesi tähän? 

[nm80]

Joo, se on provoamista, kun ei näe joka puolella vihervasemmistolaisia salaliittoja.

[nm80]

Kiteytetäänpä se nyt höröttävälle trollipeikolle (nm80) lyhyesti:

Nahan värillä ei ole mitään merkitystä. Yhteiskuntarauhalla, arjen sujuvuudella ja tasa-arvoisella kohtelulla on merkitystä. Tasa-arvo tarkoittaa sitä, että kaikki voivat lähteä samalta lähtöviivalta, ei sitä että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa - ilman erivapauksia, hyysäämistä ja hyssyttelyä, tai erityistä paikan petaamista. Jokainen voi suorittaa omaan kulttuuriinsa liittyviä asioita kunhan ne ovat yhteneväisiä lain kirjaimen kanssa eikä vaadi siihen erityistä subventointia yhteiskunnalta.

Ole hyvä ja selitä minulle, mikä ylläolevassa ajatustavassa henkii rasismia.

Hoi nm80!!! Tämä on hyvä kysymys.Kuulisin mielelläni vastauksesi tähän? 

Kukaan ei ole missään vaiheessa, koskaan, sanonut mitään muuta. Ei kukaan ole sanonut, etteikö lakeja pitäisi noudattaa. Ei kukaan, paitsi muutama fanaatikko, mutta niiden perusteella tuskin vedetään mitään johtopäätöksiä.

Tietty jos näkee salaliittoja joka puolella, niin tämäkin on jäänyt huomaamatta arvon palstalaisilta.

[MW]

Kiteytetäänpä se nyt höröttävälle trollipeikolle (nm80) lyhyesti:

Nahan värillä ei ole mitään merkitystä. Yhteiskuntarauhalla, arjen sujuvuudella ja tasa-arvoisella kohtelulla on merkitystä. Tasa-arvo tarkoittaa sitä, että kaikki voivat lähteä samalta lähtöviivalta, ei sitä että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa - ilman erivapauksia, hyysäämistä ja hyssyttelyä, tai erityistä paikan petaamista. Jokainen voi suorittaa omaan kulttuuriinsa liittyviä asioita kunhan ne ovat yhteneväisiä lain kirjaimen kanssa eikä vaadi siihen erityistä subventointia yhteiskunnalta.

Ole hyvä ja selitä minulle, mikä ylläolevassa ajatustavassa henkii rasismia.

Hoi nm80!!! Tämä on hyvä kysymys.Kuulisin mielelläni vastauksesi tähän? 

Kukaan ei ole missään vaiheessa, koskaan, sanonut mitään muuta. Ei kukaan ole sanonut, etteikö lakeja pitäisi noudattaa. Ei kukaan, paitsi muutama fanaatikko, mutta niiden perusteella tuskin vedetään mitään johtopäätöksiä.

Tietty jos näkee salaliittoja joka puolella, niin tämäkin on jäänyt huomaamatta arvon palstalaisilta.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/imaami-haluaisi-lisaa-muslimituomareita-suomeen/197346

Vähintä mitä Hajjarin mukaan voisi tehdä, olisi kouluttaa lisää islamilaisia tuomareita. Heidän tuomionsa kelpaisi sharian mukaisena päätöksenä. Muslimit ovat ottaneet asian esiin käräjätuomareiden kanssa, mutta nämä eivät ole vielä innostuneet.

Ei mikään salaliitto, ihan näkyvästi shariaa ajavat.

[Kimmo Pirkkala]

Mikä on motiivi sille, että lapsia, jotka eivät ole vielä kypsiä muodostamaan omaa näkemystä asioista käytetään poliittisessa mainonnassa?

Rasisminvastaisuus = Politiikkaa?

Ei ole, kyse on vain oikeasta ja väärästä. Rasismi on kaikissa olosuhteissa ja aina väärin, piste.

Kaikille asiat eivät ole mustavalkoisia, mutta en minäkään hyväksy ihonvärin tai perimän perusteella ihmisten syrjintää, se on selvä.

Mutta tuossa videopätkässä kehotettiin opettamaan lapsia suvaitsevaisiksi eri uskontojen suhteen. Minä en aio suvaita uskontoja, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystä. Enkä aio kehottaa lapsiani suvaitsevaisuuteen sellaisten uskontojen suhteen, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystämme.

Suvaitsevaisuus suvaitsemattomuutta kohtaan on poliittinen valinta, jota en kannata vaikka Unicef kannattaakin.

Edit. Anas Hajjar on muuten sekä ihonväriltään että karvoituksensa värin osalta vaaleampi kuin minä. Se ei kuitenkaan ole syy siihen, että en pidä hänen mielipiteistään ja edustamastaan uskonnosta.

[Vetinari]

Näyttäisikö joku minullekin jonkin salaliiton, en ole aikaisemmin tajunnutkaan kiinnostua moisista. Itse perustan näkökulmani kyllä ihan todennettavissa oleviin asioihin (uutisiin, julkisiin asiakirjoihin, tilastoihin, empiriaan, jne jne, you name it). En usko että taustalla on mikään kukkahattujen salaliitto, vaan ihan puhdas naiivius ja ymmärtämättömyys. Kova tahto on tehdä hyvää, mutta eväät ovat keveät. Enkä itse ainakaan koe asioita siten, että jos ei ole minun puolellani, on minua vastaan. Se olisi naurettavaa. Enkä varmasti ole täällä ainoa nuiva, joka on sitä mieltä.

Täällä on melkein 5000 jäsentä, ja mielipiteet vaihtelevat ihan laidasta laitaan. On älyllistä epärehellisyyttä tulla tänne julistamaan, että maahanmuuttokriittiset ovat jokin täysin homogeeninen borg-armeija jotka ovat kaikesta keskenään samaa mieltä. Ja natseja.

Aloitit, nm80, ihan asiallisesti, mutta sen jälkeen pistit "vähänx ootte noloja LOLOLOLOL" -vaihteen päälle. Mikään ei voisi enempää syödä uskottavuuttasi vakavasti otettavana keskustelijana. Täällä on saatu todella hyviä ja rakentavia keskusteluja eri mieltä olevien kanssa, mutta vain sellaisilla eväillä että kumpikaan osapuoli ei alennu tuolle "siis te ootte niinq niin noloo porukkaa!!11!1!" -tasolle, jonne sinä itsesi kyllä pudotit heti kättelyssä. Jos ihan todella tahdot argumentoida asiatasolla, kannattaisi ehkä muuttaa keskustelutyyliä.

Itse en todellakaan ole rasisti, ja silti pidin mainosta erittäin vastenmielisenä vetona. Syistä, joita esim. Wekkuli ja muut ovat täällä kärsivällisesti yrittäneet sinulle selittää. Jos näkökulma ei ole mennyt ymmärrykseesi (ja näkökulman voi ymmärtää vaikka samaa mieltä ei olisikaan), en ryhdy toistamalla yrittämään sitä missä muut ovat epäonnistuneet.

[nm80]

Mutta tuossa videopätkässä kehotettiin opettamaan lapsia suvaitsevaisiksi eri uskontojen suhteen. Minä en aio suvaita uskontoja, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystä. Enkä aio kehottaa lapsiani suvaitsevaisuuteen sellaisten uskontojen suhteen, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystämme.

Väitän, että maltillinen Islam ei ole muuttamassa mitään. Jos muslimit noudattavat meidän lakejamme, niin silloin en näe mitään ongelmaa siinäkään uskonnossa. Vaikka tosiaan kaikki uskonnot ovat ihan yhtä turhia, eikä niistä ole koskaan ollut muuta kuin haittaa.

[Kimmo Pirkkala]

maltillinen Islam

Joo, minullekaan ei sellainen islam ole minkäänsortin ongelma, joka antaa piutpaut koraanin ja hadithien opetuksille.

[MW]

Mutta tuossa videopätkässä kehotettiin opettamaan lapsia suvaitsevaisiksi eri uskontojen suhteen. Minä en aio suvaita uskontoja, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystä. Enkä aio kehottaa lapsiani suvaitsevaisuuteen sellaisten uskontojen suhteen, jotka eivät kunnioita meidän kulttuuriamme ja yhteiskuntajärjestystämme.

Väitän, että maltillinen Islam ei ole muuttamassa mitään. Jos muslimit noudattavat meidän lakejamme, niin silloin en näe mitään ongelmaa siinäkään uskonnossa. Vaikka tosiaan kaikki uskonnot ovat ihan yhtä turhia, eikä niistä ole koskaan ollut muuta kuin haittaa.

"Maltillinen" islam ajaa shariaa Suomeen. Etkö sinä osaa, vai etkö halua lukea?

[Kimmo Pirkkala]

Jep. Ei muuta kuin etsimään sitä maltillista islamia, joka ei halua muuttaa yhteiskuntajärjestystä ja tapoja, ei aja shariaa, ei välitä koraanin ja hadithien vanhoillisista ja ankarista lauseista!

nm80 varmaan tietää ne imaamit ym uskonnolliset auktoriteetit hyvin, jotka tätä maltillista islamia edustavat? Saisko nimeltä muutaman?

[Eve]

Jos muslimit noudattavat meidän lakejamme, niin silloin en näe mitään ongelmaa siinäkään uskonnossa.

Paino sanalle jos. Muualla Euroopassa eivät ainakaan ole noudattaneet, miksipä Suomeen sen erilaisempia muslimeja tulisi. Ai niin, mutta Suomihan välttää muun Euroopan virheet, mitä tulee maahanmuuttoon. Heh.

Näitä trolleja tuntuu muuten Hommallekin (tai nimenomaan juuri Hommalle) pulpahtelevan vaalien lähestyessä aina vain enemmän. Pitänee lisätä jäitä hattuun huhtikuun lähestyessä. Trolleja tai ei, tuollaista mieltä olevia on oikeastikin ja se jos mikä huolestuttaa.

[nm80]

nm80 varmaan tietää ne imaamit ym uskonnolliset auktoriteetit hyvin, jotka tätä maltillista islamia edustavat? Saisko nimeltä muutaman?

No hienosti sinäkin tunnuit pistävän miljardi muslimia yhteen lokeroon, turha siis jatkaa tällaista keskustelua.

Aatteles, puolet suomalaisista kristityistä ei usko jumalaan.

[MW]

nm80 varmaan tietää ne imaamit ym uskonnolliset auktoriteetit hyvin, jotka tätä maltillista islamia edustavat? Saisko nimeltä muutaman?

No hienosti sinäkin tunnuit pistävän miljardi muslimia yhteen lokeroon, turha siis jatkaa tällaista keskustelua.

Aatteles, puolet suomalaisista kristityistä ei usko jumalaan.

Aatteles, "maltillinen" imaami uskoo shariaan. Melkein lääkäri ja kaikkea.

[Kimmo Pirkkala]

nm80 varmaan tietää ne imaamit ym uskonnolliset auktoriteetit hyvin, jotka tätä maltillista islamia edustavat? Saisko nimeltä muutaman?

No hienosti sinäkin tunnuit pistävän miljardi muslimia yhteen lokeroon, turha siis jatkaa tällaista keskustelua.

Aatteles, puolet suomalaisista kristityistä ei usko jumalaan.

En minä puhunut muslimeista vaan islamista. Älä sekoita käsitteitä "uskonto" ja ko. seurakunnan jäsenet.

Evlut kirkon piiristä on helppo nimetä vaikka kuinka monta piispaa ja pappia, jotka kannattavat mm. miesten ja naisten tasa-arvoa, eivätkä heidän uskomuksensa ole millään tavoin ristiriidassa lainsäädäntömme kanssa, eivätkä he kannata uskontoon pohjautuvan lainsäädännön lisäämistä maallisessa yhteiskunnassa.

Voimmeko todeta saman islamilaisesta seurakunnasta? Mitä tarkoitetaan "maltillisella islamilla"? Niitä jotka eivät usko jumalaan, koraaniin & haditheihin? Heistä voimmekin esittää kysymyksen, ovatko he muslimeja ollenkaan? Minusta eivät.

[Phantasticum]

nm80 varmaan tietää ne imaamit ym uskonnolliset auktoriteetit hyvin, jotka tätä maltillista islamia edustavat? Saisko nimeltä muutaman?

No hienosti sinäkin tunnuit pistävän miljardi muslimia yhteen lokeroon, turha siis jatkaa tällaista keskustelua.

Jätetään ne miljardi muslimia lokeroimatta ja keskitytään tähän uuteen maltilliseen imaamiin. Esitin sinulle kysymyksen, mutta jätit vastaamatta siihen.

Joten kysyn uudestaan. Koska imaamin sharialaki ja Suomen laki ovat joissakin asioissa keskenään ristiriidassa, kenen lakia Suomessa noudatetaan silloin, kun yhteistä säveltä ei löydy. Sinä itse vetosit siihen, että lakia pitää noudattaa.

[justiina1]

Kai olen sitten kriittinen täti, mutta onpa taas järjetön keskustelu. Ensinnäkin, pääviesti "mainoksessa" on mielestäni se, että vanhemmat harkitsivisivat, miten puhuvat ihmisistä, jotka ovat erilaisia. Jos lapsena jatkuvasti ruokapöydässä kuulee, että ne "muslimit/kristityt/persut/homot/kokoomuslaiset/kommunistit/ lihavat/vammaiset/läskit/kristityt/halla-ahot on ihan perseestä", niin ei hyvää seuraa. Annetaanko lasten olla lapsia ja tutustua toisiinsa ilman ennakkoasenteita?

[Ernst]

Joo, se on provoamista, kun ei näe joka puolella vihervasemmistolaisia salaliittoja.

Se on provoamista, kun vihjailee kaikkien muiden näkevän niitä joka paikassa.

[Ernst]

Väitän, että maltillinen Islam ei ole muuttamassa mitään.

Islam kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.

[Phantasticum]

Kai olen sitten kriittinen täti, mutta onpa taas järjetön keskustelu. Ensinnäkin, pääviesti "mainoksessa" on mielestäni se, että vanhemmat harkitsivisivat, miten puhuvat ihmisistä, jotka ovat erilaisia. Jos lapsena jatkuvasti ruokapöydässä kuulee, että ne "muslimit/kristityt/persut/homot/kokoomuslaiset/kommunistit/ lihavat/vammaiset/läskit/kristityt/halla-ahot on ihan perseestä", niin ei hyvää seuraa. Annetaanko lasten olla lapsia ja tutustua toisiinsa ilman ennakkoasenteita?

Olet aivan oikeassa siinä, että videossa puhutaan erilaisista ihmisistä. Videon sanoma on kai siinä, että erilaisuudesta huolimatta kaikki ovat samanlaisia ja haluavat samaa. Mutta haluavatko sittenkään?

Minä lopetan oman paasaamiseni heti, kun suvaitsevaiset alkavat keskustella rehellisesti siitä, mitä uuden maltillisen imaamin maltillisuus tarkoittaa käytännössä.

Mitä esimerkiksi ovat ne kulttuuriset piirteet, joista muslimi ei voi luopua muuttaessaan asumaan 2000-luvun Eurooppaan ja tullessaan etsimään täältä parempaa elämää. Minun käsittääkseni uuden maltillisen imaamin käsitykset ja kaikkien ihmisten, varsinkaan naisten, tasa-arvo ja oikeudet eivät kohtaa.

justiina1 on hyvä ja aloittaa. Näin päästään alkuun, eikä meidän tarvitse käydä enää tätä järjetöntä keskustelua.