Ainoastaan halal-lihaa SAS:n lentokoneilla tulevaisuudessa

[Uljanov]

Kyllä kosher-teurastus on täällä aina tuomittu ihan kuten halalkin. Ainoa syy, miksi halal on enemmän esillä foorumilla on se, että se on myös enemmän esillä uutisissa. Uutisistahan täällä enimmäkseen keskustellaan.

En usko, että löydät foorumilta ainuttakaan viestiä, jossa hyväksytään kosher ja tuomitaan halal.

edit:

Ja joo, minusta olennaisinta tuotantoeläinten kohtelussa ei ole ne viimeiset kaksi sekuntia, vaan ne kuukaudet ja vuodet siinä ennen sitä.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Tästä ei kuitenkaan mitenkään seuraa, että tarpeettoman kivun tuottaminen teurastuksessa uskonnollisista syistä olisi yhtään hyväksyttävämpää.

[IDA]

Mutta kosher-teurastus ei ole ongelma, vain hala on paha, paha juttu. Kosher-teurastuksesta eläin ilmeisesti itse asiassa pitää koska sen suorittaa juutalainen eikä muslimi.

Eli sinulle siis käy molemmat, koska molemmat niin tekevät, eikä toista saa loukata, eikä oikeastaan toistakaan kieltämällä mitään tai edes torumalla?

Ja joo, minusta olennaisinta tuotantoeläinten kohtelussa ei ole ne viimeiset kaksi sekuntia, vaan ne kuukaudet ja vuodet siinä ennen sitä. Lisäksi halal-teurastus Suomessa tehdään tainnutetulle eläimelle.

Tuo yhtiö ei tilaa halalia Suomesta vaan Englannista. Englannissa ei ole samoja sääntöjä.

[M.K.Korpela]

Mutta kosher-teurastus ei ole ongelma, vain hala on paha, paha juttu. Kosher-teurastuksesta eläin ilmeisesti itse asiassa pitää koska sen suorittaa juutalainen eikä muslimi.

Tässä kohti lyöt kirveesi kiveen, koska me pyrimme hyvin tarkkaan seuraamaan teidän PK-joukkueenne seuraavaa siirtoa. Niinpä ...

World Net Daily

Germany banned shechita three months after Hitler came to power in 1933

Vastustamme kyllä myös juutalaisten kosheria, mutta koska sinä aivan varmasti tarttuisit natsikorttiin on parempi vastustaa halalia jolloin kosher menee siinä samalla.

------------------------

Sinulla on taipumus etsiä porsaanreikä: olkoon se sitten virolainen juristi joka ei saa työtä (huolimatta siitä että virolaiset ihan varmasti saavat töitä 90 % tapauksista aivan kykyjensä mukaan) tai sitten kosher (vaikka aivan varmasti Euroopan juutalaisväestön kosher on numeerisesti mitätön asia halaliin verrattuna).

[CaptainNuiva]

Tuollainen Halal-lentoruoka kelpaa varmaan juutalaisillekin?
(ainakin muslimeille käy kosher)

Kosherin säännöt on vielä tiukemmat, esim. maito ja lihatuotteita ei saa yhdistää.

Mutta kosher-teurastus ei ole ongelma, vain hala on paha, paha juttu. Kosher-teurastuksesta eläin ilmeisesti itse asiassa pitää koska sen suorittaa juutalainen eikä muslimi.

Ja joo, minusta olennaisinta tuotantoeläinten kohtelussa ei ole ne viimeiset kaksi sekuntia, vaan ne kuukaudet ja vuodet siinä ennen sitä. Lisäksi halal-teurastus Suomessa tehdään tainnutetulle eläimelle.

Kosherteurastus on ihan yhtä perseestä kuin halal.
Molempien säännöt perustuvat vuosituhansien takaiseen elintarviketietämykseen ja tulkitsijoiden toimesta se on liitetty uskonnollisiin rituaaleihin.Halla ja kosher-ohjeiden luomisen jälkeen on tapahtunut kohtuullisen paljon, esim.jääkaappi on keksitty.
Ilmeisti siitä ei ole vielä kuitenkaan kuultu tietyissä kulttuureissa.

Mitä tulee eläinten kohteluun niin jos minusta olisi kiinni niin esim.siat saisivat elää sikamaisen elämänsä niin tyytyväisyyttään röhkien kuin vain mahdollista on.
Rutkasti olkia ja tilaa, hyvää mässytettävää jokaiselle päivälle...Mutta sitten kun kinkun aika niin kyllä sen lopun on tultava nopeasti ja elukalle tuskaa tuottamatta.

[Fatman]

Finnairin "Muslimiateria":

MOML – Muslimiateria. Ruoka-aineet on valittu, valmistettu ja tarjotaan muslimien ruokailusääntöjä ja -tapoja noudattaen. Ei sisällä sianlihaa tai sian sivutuotteita, liivatetta, alkoholia, alkoholia sisältäviä mausteuutteita, suomuttoman ja evättömän ei-valkoisen kalan lihaa. (Tilattavissa myös lomalennoille.)
http://www.finnair.fi/finnaircom/wps/portal/finnair/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKL9443DvUFSYGYLj76kWhCzp5oQi7xzt4IoaC0zHg3T31vfV-P_NxU_QD9gtzQ0IhyR0UA5L8iyw!!/#2

[kohmelo]

SAS:lla ei ole aikomuksia siirtyä ainoastaan halal tarjontaan. Lisäksi SAS:n tiedottaja oli harmissaan median väärästä tiedottamisesta.

SAS: no plans to serve only halal meals
http://www.cphpost.dk/business/119-business/50095-sas-no-plans-to-serve-only-halal-meals.html

[Servilia]

No hyvä, että asia tuli oikaistuksikin.

Pitää jo vältellä mäkkäriä, pelkäsin että lentoilukin pitää kohta suorittaa jonkun muun kuin SASin kourissa... Toivottavasti Burger King tarjoaa shokittamatta teloitettua mansikkia, muuten hampurilaisihanuus jää loppuiäksi kokematta.

EDIT: "No, Burger King is 100% Haram" - Awesome.

[Turjalainen]

Onko tultu ajatelleeksi, että halal-liha saattaa olla toisuskoiselle uskonnollisessa mielessä paha juttu?

Kristityn näkökulmasta kyse on siitä, käsitetäänkö Islamin Allah samaksi Jumalaksi kuin kristityt uskovat, vaiko ei.

Jos katsotaan kulttuurihistoriallisesti, tämä Allah voidaan joko katsoa derivoiduksi judeokristillisestä jumalkäsityksestä TAI muinaisen Arabian kuunjumala Sinnin sekä muinaisen Mesopotamian auringon ja manalanjumalan, Baal-Mardukin henkilöitymänä.

Jos asiaa katsoo taas historiallisen Euroopan kirkkojen asenteiden mukaan Mohamedia pidettiin Saatanan harhauttamana vääränä profeettana, ja musta kivi jota muslimit Kaabassa pussaavat, katsotaan langenneen enkelin eli Saatanan kuvan pussaamiseksi, ja näin Islam nähdään eräänlaisena satanismina.

Jälkimmäisissä tapauksissa, joissa muslimien Allah tulkittaisiin Sinn-Baaliksi tai suoraan muutenkin Saatanaksi, halal lihasta tulisi kristitylle syömäkelvotonta, jos oikein tiukkoja ollaan. Jopa Uusi Testamenttikin kun kieltää kristittyjä syömästä mitään epäjumalille uhrattua.

Näin ollen kristityt olisvat voineet vaatia nyt isoon ääneen ei-halal -teurastettua lihaa SAS:n lennoilla, koska muuten olisi pistetty boikottia ;P

[Vera]

Onko tultu ajatelleeksi, että halal-liha saattaa olla toisuskoiselle uskonnollisessa mielessä paha juttu?

...

Näin ollen kristityt olisvat voineet vaatia nyt isoon ääneen ei-halal -teurastettua lihaa SAS:n lennoilla, koska muuten olisi pistetty boikottia ;P

Sikhilaisuus kieltää halal- ja kosher-lihan syömisen hyvin yksiselitteisesti. Sikhilaisuus ei kuitenkaan näköjään ole yhtä varsinainen uskonto kuin islam, eivät riehu tarpeeksi.

Olen seurannut brittien halal-kehitystä aika hämmästyneenä juuri tästä syystä, siellähän on aika paljon sikhejäkin.

[Meuhkaaja]

Toisaalta Raamattu sallii kristityille myös epäjumalille uhratun ruuan syömisen. Tästä kuitenkin erityismainintana, että "heikkouskoiset" voivat epäjumalan kunniaksi uhratun lihan syömisen kokea ongelmallisena, ja tällaisessa tilanteessa myös "uskossa vahvojen" tulee ko. ruokaa väistää. Mutta noin periaatteessa olen käsittänyt, että epäjumalalle uhraaminen ei ruuasta tee kristitylle ongelmallista missään tilanteessa.

Ongelmallinen halal-teurastettu liha onkin sitten juutalaisille, joilla on teurastuksesta omat sääntönsä(jotka ovat suunnilleen yhtä karseat) ja sikheille, joiden uskonto erikseen nimenomaisesti kieltää halal-teurastetun lihan syömisen, koska eläin kärsii liikaa moisesta teurastuksesta.

Nämä rituaaliteurastuskuviot ovat ikävä kyllä sellaisia, että kun kumarrat yhteen suuntaan, pyllistät väistämättä toiseen. SAS on vain päättänyt kumartaa Mekkaan päin ja pyllistää niin juutalaisille kuin sikheille.

Itse veikkaan, että kumarrus/pyllistys suunta on vain valittu sen mukaan, mistä suunnasta tähän asiaan liittyen on eniten tullut palautetta. Juutalaiset ja sikhit ovat pääosin porukkaa jotka pyrkivät pitämään matalaa profiilia omista uskonkäsityksistään, joten tuskin ovat jaksaneet mankua siitä, millä tavoin liha on täytynyt tuottaa/teurastaa kun aina voi mennä myös kasvisvaihtoehdolla...

Henkilökohtaisesti en näe, miksi kukaan tarvitsee erityisesti uskontoa perustelemaan sitä, ettei halua syödä halal-teurastettua lihaa. Miksi sitä pitäisi perustella?

[Vera]

Ongelmallinen halal-teurastettu liha onkin sitten juutalaisille, joilla on teurastuksesta omat sääntönsä(jotka ovat suunnilleen yhtä karseat) ja sikheille, joiden uskonto erikseen nimenomaisesti kieltää halal-teurastetun lihan syömisen, koska eläin kärsii liikaa moisesta teurastuksesta.

Juutalaisille halal ei yleisesti ottaen ole ongelmia. Tosi-kosher juutalaiset eivät syö sitä muttei se ole sen pahempaa kuin muu epäkosher-liha, suurin enemmistö juutalaisia syö ihan mitä vaan, ja sitten on olemassa juutalaisia joiden mielestä halal ei ole yhtä hyvää kuin kosher mutta parempi kuin normaalilla tavalla teurastettu liha.

[Phantasticum]

...ja sitten on olemassa juutalaisia joiden mielestä halal ei ole yhtä hyvää kuin kosher mutta parempi kuin normaalilla tavalla teurastettu liha.

Perustellaanko tätä jollain? Onko tähän olemassa joku niin sanottu järkevä perustelu? Muuttuuko se lihan maku jotenkin? Siis onko olemassa joku sellainen syy, jonka tavallinen ihminenkin voisi tajuta.

Olen jostain lukenut, että se kosher-sääntö, jonka mukaan lihaa ja maitotuotteita ei saa sekoittaa keskenään, on tieteellisen käsityksen mukaan ravinto-opillisesti oikea. Se liittyi johonkin sellaiseen juttuun, että maito ja liha yhdessä muodostavat jotain ei-toivottuja yhdisteitä. En jaksa etsiä asiasta linkkiä.

Minua ei vaivaa se, jos joku omalla lautasellaan järjestää ruoka-aineet oman makunsa ja uskontonsa sääntöjen ja normien mukaan. Oli se sitten ruoka-aineiden värijärjestys, aakkosjärjestys tai ihan mikä tahansa muu järjestely.

Minua vaivaa se, että tällä hetkellä se noin viiden prosentin uskonnollinen vähemmistö kitisee omasta halalistaan niin paljon, että Eurooppa katsoo tällä perusteella olevan helpompaa syöttää samaa ruokaa muillekin.

Kun loitsut ja taikasanat palaavat uudessa muodossaan takaisin muutaman vuosisadan poissaolon jälkeen, onko kristilliset juuret omaava Eurooppa taas hiukan moniarvoisempi ja monimuotoisempi ja uusi uljas maailmanjärjestys askeleen verran lähempänä?

On ikävä pilkata uskonnollisia ihmisiä. Olen vaan niin totaalisen kyllästynyt muslimien erityistarpeisiin, mielihaluihin ja ennen kaikkea niiden tyydyttämiseen.

[MaisteriT]

Olen jostain lukenut, että se kosher-sääntö, jonka mukaan lihaa ja maitotuotteita ei saa sekoittaa keskenään, on tieteellisen käsityksen mukaan ravinto-opillisesti oikea. Se liittyi johonkin sellaiseen juttuun, että maito ja liha yhdessä muodostavat jotain ei-toivottuja yhdisteitä.

Kaikkia kummallisia asioita perustellaan "tieteellisin" argumentein. Kysymys ei ole siitä, että perustelu olisi hyvä. Logiikka toimii takaperin. Ensin on nimittäin sääntö (esim. sikaa ei saa syödä, koska se on saastainen), ja siihen sopiva perustelu (trikiinit) keksitään jälkikäteen.

Samanlaisia "tieteellisiä" argumentteja käytetään kasvissyönnin, ympärileikkauksen, romanileirien, talouskysymyksien, ympäristökysymyksien ja niin edelleen ympärille. Kysymys on siitä, että perustelun keksijä haluaa löytää perustelun, ja on niin onnellinen löytäessään sellaisen että toistaa sitä kaikille. Muut saman aatteen kannattajat poimivat meemin talteen ja monistavat sitä, koska se tukee heidän maailmanmalliaan.

En jaksa etsiä asiasta linkkiä.

En minäkään olisi jaksanut :-)

[pelle12]

Minun uskontoni muuten kieltää syömästä epäjumalille uhrattua lihaa. Kyseinen uskonto on kristinusko. (Apt. 15: 29.)

Harvoin esiin tuotu fakta, mutta näinhän UT:ssa seisoo. Ruuskan mielestä tietysti kristityt ovat tässä asiassa äärettömän suvaitsemattomia kuten kaikissa muissakin asioissa.

[Vera]

...ja sitten on olemassa juutalaisia joiden mielestä halal ei ole yhtä hyvää kuin kosher mutta parempi kuin normaalilla tavalla teurastettu liha.

Perustellaanko tätä jollain? Onko tähän olemassa joku niin sanottu järkevä perustelu? Muuttuuko se lihan maku jotenkin? Siis onko olemassa joku sellainen syy, jonka tavallinen ihminenkin voisi tajuta.

Kosher ja halal-teurastus ovat aika samanlaisia, kosherissa on vain eri loitsu ja hieman tiukemmat vaatimukset, ja se loitsu ei ole hirveän tärkeä, joten monien juutalaisten mielestä halal on "vähän sinnepäin muttei ihan".

[Phantasticum]

Olen jostain lukenut, että se kosher-sääntö, jonka mukaan lihaa ja maitotuotteita ei saa sekoittaa keskenään, on tieteellisen käsityksen mukaan ravinto-opillisesti oikea. Se liittyi johonkin sellaiseen juttuun, että maito ja liha yhdessä muodostavat jotain ei-toivottuja yhdisteitä.

Kaikkia kummallisia asioita perustellaan "tieteellisin" argumentein. Kysymys ei ole siitä, että perustelu olisi hyvä.

No minusta kyse ei ollut mistään juutalaisten propagandasta, jos tätä tarkoitit. Jos keksin sopivat asiasanat, kokeilen etsiä jotain faktaa.

Perustellaanko tätä jollain? Onko tähän olemassa joku niin sanottu järkevä perustelu? Muuttuuko se lihan maku jotenkin? Siis onko olemassa joku sellainen syy, jonka tavallinen ihminenkin voisi tajuta.

Kosher ja halal-teurastus ovat aika samanlaisia, kosherissa on vain eri loitsu ja hieman tiukemmat vaatimukset, ja se loitsu ei ole hirveän tärkeä, joten monien juutalaisten mielestä halal on "vähän sinnepäin muttei ihan".

Eli teurastustapa on se tärkein juttu. Tätä juuri tarkoitin. Kiitos tiedosta.

[MaisteriT]

Olen jostain lukenut, että se kosher-sääntö, jonka mukaan lihaa ja maitotuotteita ei saa sekoittaa keskenään, on tieteellisen käsityksen mukaan ravinto-opillisesti oikea. Se liittyi johonkin sellaiseen juttuun, että maito ja liha yhdessä muodostavat jotain ei-toivottuja yhdisteitä.

Kaikkia kummallisia asioita perustellaan "tieteellisin" argumentein. Kysymys ei ole siitä, että perustelu olisi hyvä.

No minusta kyse ei ollut mistään juutalaisten propagandasta, jos tätä tarkoitit. Jos keksin sopivat asiasanat, kokeilen etsiä jotain faktaa.

En tarkoittanut propagandaa, vaan meemiä, joka selittää irrationaalisen käyttäytymisen ja jota siksi mielellään toistetaan. Ketään ei kiinnostaisi maidon ja lihan mahdollinen marginaalinen yhteisreaktio, ellei sen avulla voitaisi selittää kosher-sääntöjä.

Olen hyvin kyyninen tällaisten väitteiden merkityksellisyyden ja uskottavuuden suhteen. Cui bono (kuka hyötyy) kysyvät roomalaiset, tämä kysymys on vähän samantapainen - kenen maailmankuvaa väite tukee.

[Micke]

Olen viime aikoina kuullut semmosen myytin mokuttajilta että halal teurastus on inhimillinen tapa teurastaa eläimiä, ja arvaan että joku muu on saattanut kuulla tästä myytistä joten pistän tämän tähän:
Halal-teurastus video - VAROITAN!!! - TÄMÄ ON ÄÄRETTÖMÄN EPÄMIELYTTÄVÄÄ

http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw&feature=player_embedded&has_verified=1

[aprelina]

Olen viime aikoina kuullut semmosen myytin mokuttajilta että halal teurastus on inhimillinen tapa teurastaa eläimiä, ja arvaan että joku muu on saattanut kuulla tästä myytistä joten pistän tämän tähän:
Halal-teurastus video - VAROITAN!!! - TÄMÄ ON ÄÄRETTÖMÄN EPÄMIELYTTÄVÄÄ

http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw&feature=player_embedded&has_verified=1

Micke, kiitti linkistä. Nyt on todistusaineistoa jolla saa jauhot suihin.
Itsekin kuunnellut puolusteluja kuinka halal-teurastus on itse asiassa inhimillisempää kuin perinteinen!! Kuinka eläin menettää miltei heti tajunsa ym.ym.

Muslimeille kelpaa kyllä nykyaika kaikilta muilta osin paitsi että naisia ja eläimiä kohdellaan kuten tuhat vuotta sitten.     

[Suomitalon renki]

Olen viime aikoina kuullut semmosen myytin mokuttajilta että halal teurastus on inhimillinen tapa teurastaa eläimiä, ja arvaan että joku muu on saattanut kuulla tästä myytistä joten pistän tämän tähän:
Halal-teurastus video - VAROITAN!!! - TÄMÄ ON ÄÄRETTÖMÄN EPÄMIELYTTÄVÄÄ

http://www.youtube.com/watch?v=HQOKQ__3vQw&feature=player_embedded&has_verified=1

Micke, kiitti linkistä. Nyt on todistusaineistoa jolla saa jauhot suihin.
Itsekin kuunnellut puolusteluja kuinka halal-teurastus on itse asiassa inhimillisempää kuin perinteinen!! Kuinka eläin menettää miltei heti tajunsa ym.ym.

Muslimeille kelpaa kyllä nykyaika kaikilta muilta osin paitsi että naisia ja eläimiä kohdellaan kuten tuhat vuotta sitten.     

Voi vittu mitä meininkiä.  Ei eläimiä yksinkertaisesti SAA käsitellä noin. Eikös ne eläimetkin ole luojan  tässätapauksessa allahin luomia. Jos ei niin mistä ihmeestä ne on tähän maailmaan tärähtänyt? Oli kyllä sellaista sontaa tuo video että oksat pois. Ei varmaan SAS;n konttorilla olla aiheeseen perehdytty.

Ja nyt on yksi asia varma! Muslimin kanssa en samaan ruokapöytään mene, ellei siellä syödä sikaa. Halal p*skaan en tule koskemaan!!

[Murkina]

Voi vittu mitä meininkiä.   Ei eläimiä yksinkertaisesti SAA käsitellä noin. Eikös ne eläimetkin ole luojan  tässätapauksessa allahin luomia. Jos ei niin mistä ihmeestä ne on tähän maailmaan tärähtänyt?

Taitaa muslimeilla olla sama oppi elukoihin liittyen kuin ristityillä, eli herra on luonut eläimet ihmisen hyväksikäytettäväksi. Turhan tuskan aiheuttaminen eläimelle on tietenkin, noh, turhaa. Mutta eläinten inhimillistäminen se vasta turhaa ja kaksinaamaista onkin, etenkin jos itse nauttii eläinten lihaa. Itse tykkään mässätä piffiä ja suikaletta, mutta pyrin pitämään myös mielessä että mistä ne lihat tulee. Koetan aina naudanlihaa ostaessani tuoda mieleeni kuvan iloisesta Mansikista joka ensin käyskentelee laitumella, viedään tainnutettavaksi ja sitten raa'asti leikataan auki. Kiitän eläintä ja eläimen teurastaneita, missä ikinä he ovatkin, sillä he ovat mahdollistaneet minulle jälleen yhden maukkaan aterian. Toki todellisuudessa pysymistä auttaa myös metsästä tuleva hirvenliha ja sen käsittely.  

[Repacked race]

Itse ilmoitan aina pitkää lentoa tilatessa, että olen Hindu niin saan intialaista ruokaa  Se on paljon parempaa, kuin ne monet ihme mössöt varsinkin Finskin koneissa.

Lisäksi erilaisissa työpaikkaruokaloissa käydessäni sanon olevani muslimi, jos tarjolla on possua, koska en pidä siitä. Tilalle saa järjestäen aina isomman ja paremmista raaka-aineista valmistetun nauta- tai kana-aterian.

[desperaato]

Hallal kidutuksen alkaessa elukan pää tulee kääntää kohti Mekkaa ja jonkun muslimin on lausuttava jotain musulmaanien rukousta.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomen-mcdonalds-kana-teurastetaan-islamilaisittain

[desperaato]

Törkeää kristityn epärehellisyyttä. Pottumoossi ja lihapullat on luterilaisen herkkuva!

[Suomitalon renki]

Hallal kidutuksen alkaessa elukan pää tulee kääntää kohti Mekkaa ja jonkun muslimin on lausuttava jotain musulmaanien rukousta.

Hauskaa tässä on se, että kun maapallo on pyöreä niin myös elukan perse on mekkaa kohden, niinsanotusti pää-perse kääntöpiirillä Ja jos elukka on just maapallon toisella puolella mekasta katsottuna, niin persuksesta on yhtä pitkä matka kuin päästäkin. Vai täytyisikö esim. lehmän olla teurastettaessa pää alaspäin, kun lyhin matka mekkaan on maapallon läpi? 

[pw]

Mitäs seuraavaksi? Rukousmatot joka istumapaikalle ja pakollinen islamilainen rukoustauko ja äbäläwäbälä lennon aikana. No ruåtsin islamilaisessa tasavallassa on omat toimintamallinsa.

Väite joka aidosti kummastutti oli ettei ruåtsissa muka saisi halalteurastaa. Onko todella noin vai onko kyseessä vain jäänne lakikirjassa jota ei oikeasti kukaan enää noudata.

[_w_]

Törkeää kristityn epärehellisyyttä. Pottumoossi ja lihapullat on luterilaisen herkkuva!

Halal-pullat?