8.8.10 JMK: MAAHANMUUTTOKESKUSTELU AJAUTUMASSA UMPIKUJAAN (boldaus JMK:n)

[Scallypunk]

En ole tätä ollut bongaavinani täällä.

http://juhamakiketela.info/mielipidetta/maahanmuuttokeskustelunumpikuja.html

Maahanmuutto herättää joissakin ihmisissä suuria tunteita.

Jotkut vastustavat fanaattisesti kaikenlaista maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia. He laittaisivat maahanmuutolle tiukan seulan tai jopa täydellisen stopin. Toinen ääripää puolestaan kannattaa yhtä fanaattisesti kaikkea maahanmuuttoa. Heidän mielestään maailman kaikilla ihmisillä pitäisi olla vapaa oikeus tulla maahamme ja saada samat oikeudet kuin syntyperäisillä suomalaisillakin.

Nämä ääripäät pitävät mielipiteistään eniten meteliä. Heidän aktiivisuutensa erityisesti Internetin keskustelupalstoilla luo helposti illuusion, että kansalaisten syvät rivit olisivat asiasta yhtä palavasti kiinnostuneita. Riippuen väitteiden esittäjän omasta kannasta kansalaisten enemmistön väitetään olevan samalla kiihkolla joko maahanmuuton puolella tai sitä vastaan.

Todellisuudessa kansalaisten enemmistö suhtautuu maahanmuuttoon ilman suurempia intohimoja, asiana asioiden joukossa. Maahanmuutto toki kiinnostaa suurta yleisöä, mutta se seuraa ääripäiden (monesti avoimen mielipuoliselta vaikuttavaa) kinastelua hölmistyneenä ja kyllästyneenä.

Tästä huolimatta puolueet ja yksittäiset poliitikot ovat näkevinään maahanmuutossa merkittävän vaaliaseen ensi kevään eduskuntavaaleissa. Ne ovat haistaneet mahdollisuuden kalastella ns. maahanmuuttokriittisten kansalaisten ääniä, kuten monien ammattipoliitikkojen viimeaikaiset "maahanmuuttopoliittiset ulostulot" kiistatta osoittavat.

Toivottavasti tämä trendi ei johda siihen, että vaalikiihkonsa sokaisemat puolueet ja poliitikot avaavat ymmärtämättömyyksissään maahanmuuttopoliittisen Pandoran lippaan ja entisestään ruokkivat ääripäiden meuhkaamista. Samalla ne ruokkivat ei-toivottujen ääri-ilmiöiden syntyä ja nousua. Tämän suuntainen kehitys ei palvele sen paremmin syntyperäisten suomalaisten kuin maahanmuuttajienkaan etua.

Ideologisen ja poliittisen meuhkaamisen ja poliittisten irtopisteiden keräilyn sijaan tarvitaan avointa, puolueetonta ja rakentavaa keskustelua kansalaisia mietityttävistä ja huolestuttavista asioista. Esimerkiksi yksittäisten ihmisten, ihmisryhmien tai uskontojen mustamaalaus, perättömät rasismisyytökset tai ala-arvoinen vihjailu natseista ja fasisteista ei ole sellaista.

Tuollainen kielenkäyttö vain karkottaa asialliset keskustelijat ja ajaa maahanmuuttokeskustelun pysyvään umpikujaan.

[jmm]

Jotkut vastustavat fanaattisesti kaikenlaista maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia. He laittaisivat maahanmuutolle tiukan seulan tai jopa täydellisen stopin. Toinen ääripää puolestaan kannattaa yhtä fanaattisesti kaikkea maahanmuuttoa. Heidän mielestään maailman kaikilla ihmisillä pitäisi olla vapaa oikeus tulla maahamme ja saada samat oikeudet kuin syntyperäisillä suomalaisillakin.

Hämmästyttävä kommentti Mäki-Ketelältä. Minä en ole koskaan tavannut vakavasti otettavaa henkilöä joka vastustaisia kaikkea maahanmuuttoa. Tämähän tarkoittaisia että esim. kiellettäisiin suomalaisia yrityksiä rekrytoimasta ulkomaiden kansalaisia.

EDIT: Pidän älyllisesti epärehellisenä että kirjoituksessa ei tehdä mitään eroa humanitaarisen ja työperäisen maahanmuuton suhteen.

[do.ut.des]

JMK haluaa irtiottoa siitä leimasta, jonka hän on saanut harteillensa muutoksen puuhamiehenä. Selvästi tässä otetaan pesäeroa muutoslaisiin.

[Aapo]

JMK haluaa irtiottoa siitä leimasta, jonka hän on saanut harteillensa muutoksen puuhamiehenä. Selvästi tässä otetaan pesäeroa muutoslaisiin.

Miksi ihmeessä JM-K ottaisi pesäeroa siihen puolueeseen, jonka listalla hän aikoo olla ehdolla seuraavissa eduskuntavaaleissa?

[Rautasormus]

Miksi ihmeessä JM-K ottaisi pesäeroa siihen puolueeseen, jonka listalla hän aikoo olla ehdolla seuraavissa eduskuntavaaleissa?

Siis mielestäsi ei ota pesäeroa, vaan yrittää kääntää Muutosta uudelle haluamalleen suunnalle, vai?

[Aapo]

Siis mielestäsi ei ota pesäeroa, vaan yrittää kääntää Muutosta uudelle haluamalleen suunnalle, vai?

Sikäli kun olen ymmärtänyt oikein, Mäki-Ketelällä ei ole mitään tarvetta muuttaa puolueen suuntaa. Puolueena Muutos 2011 on edelleen samalla kurssilla kuin JM-K:n ollessa puheenjohtajana. Jos Juhalla olisi tällaisia pyrkimyksiä, niin luultavasti puheenjohtajan paikalta eroaminen ei olisi paras tapa päästä niitä toteuttamaan.

Jos tuossa tekstissä ylipäänsä mitään pesäeroa tehdään, niin nähdäkseni kyseessä on hyvin pitkälti samat ihmiset, joihin Juha on aina tehnyt pesäeroa. Mikään siinä ei viittaa Muutokseen tai muutoslaisiin, ja ainoastaan kaunainen tai pahansuopa ihminen voi sellaista lukea rivien väleistä.

[Rautasormus]

Aivan, tottakai. Näinhän se on nähtävä ja ilmeisesti onkin.
Tosin kansanedustajaa ei sillä suunnalla tehdä, mutta onko se edes koko Muutoksen pääteema?

[Ammadeus]

On ilmeisesti tottunut vähän liian hyvälle Mäki-Ketelän suhteen, kun ei tämä kiihottanut ollenkaan.  

Semmoinen mitäänsanomaton: 7+.

Samoilla linjoilla,täytyy kai totutella tämän sortin Ketelään.
Jotenkin harmi,pidin JMK;N tyylistä aiemmin,mutta tää on vähän tälläistä
vaisuhkoa. Vaikea uskoa että tyyli kantaa vaaleissa kovinkaan korkealle.

[lapinmaahanmuutto]

Ei tuossa kirjoituksessa ollut mielestäni oikein mitään sanomaa sen enempää kuin järkeäkään. Pitäisikö asioista alkaa keskustelemaan yleisellä tasolla vasta siinä vaiheessa kun se herättää enemmistössä intohimoja? Ja mitä noihin perättömiin rasismisyytöksiin tulee niin.. No, enpä sano mitään.

[Antti Mielonen]

Tiivistelmä: Kummallakin puolella on öyhötystä eikä se ole kivaa.

Tästä huolimatta puolueet ja yksittäiset poliitikot ovat näkevinään maahanmuutossa merkittävän vaaliaseen ensi kevään eduskuntavaaleissa. Ne ovat haistaneet mahdollisuuden kalastella ns. maahanmuuttokriittisten kansalaisten ääniä, kuten monien ammattipoliitikkojen viimeaikaiset "maahanmuuttopoliittiset ulostulot" kiistatta osoittavat.

Uskoisin mm. Halla-ahon menevän eduskuntaan niin että heilahtaa.
"Maahanmuuttopoliittisia ulostuloja" on ollut myös muilla kuin maahanmuuttokriittisillä, mikä on luonnollisestikin äänestäjän etu.

Toivottavasti tämä trendi ei johda siihen, että vaalikiihkonsa sokaisemat puolueet ja poliitikot avaavat ymmärtämättömyyksissään maahanmuuttopoliittisen Pandoran lippaan ja entisestään ruokkivat ääripäiden meuhkaamista. Samalla ne ruokkivat ei-toivottujen ääri-ilmiöiden syntyä ja nousua. Tämän suuntainen kehitys ei palvele sen paremmin syntyperäisten suomalaisten kuin maahanmuuttajienkaan etua.

Poliitikkojen keskustelu johtaa ennemminkin tietynlaiseen äänestyskäyttäytymiseen. Hyssyttely puolestaan saattaa johtaa ääri-ilmiöihin. Tuosta maahanmuuttopoliittisesta Pandoran lippaasta olisi kyllä kiva tietää enemmänkin, ihan vain varmuudeksi.

[dothefake]

Ja onko Pandoran lipas rumpu- vai tankolipas?

[desperaato]

JMK haluaa irtiottoa siitä leimasta, jonka hän on saanut harteillensa muutoksen puuhamiehenä. Selvästi tässä otetaan pesäeroa muutoslaisiin.

Ehkäpä JM-K haluaa pelastaa akateemisesta urastaan mitä pelastettavissa on.

Miksi ihmeessä JM-K ottaisi pesäeroa siihen puolueeseen, jonka listalla hän aikoo olla ehdolla seuraavissa eduskuntavaaleissa?

Ollakko vai eikö olla, kas siinä kymysys?

[AIP]

Metakeskusteluun siirtyminen saattaa olla vahva merkki siitä, että kassit on niin sanotusti tyhjänä, kaikki sanottava on jo sanottu ja ollaan huolestuneita omien, aiempien puheiden riittävän painoarvon saamisesta. Mene ja tiedä. Joka tapauksessa tarpeeksi pitkään kun sitä tekee, niin muistiin ei nimenomaan jää kuin se metakeskustelu.

Mielestäni erityisesti perinteisessä mediassa on viimeisen puolen vuoden aikana annettu tilaa molemmin puolin myös muille kuin äärimielipiteille. Uskoisin näkeväni koko kuvan, mutta saatan myös kärsiä perspektiiviharhasta. Sehän on siitä veikeä, ettei sitä havaitse itse. Intervepin foorumeilla ja muilla turuilla ja toreilla näkee varmasti juuri sen minkä haluaakin nähdä, eikä pelkkien äärilaitojen näkeminen ole ehkäpä hyvä juttu.

JM-K tuntunee tietävän kansan tahdon, ja uskon sen perustuvan lukuisiin poliittisen työn yhteydessä käytyihin henkilökohtaisiin keskusteluihin. Kannattaa pitää mieli avoimena ja harkita myös sitä vaihtoehtoa, että yhteyttä ovat ottaneet pääasiallisesti nimenomaan ne, jotka jakavat samankaltaisen käsityksen asioista. Näille vähäisille, toistaiseksi tehdyille, edes jollain tapaa neutraaleille maahanmuuttopoliittisille kyselyille olisi syytä antaa jonkin verran painoarvoa.

Jaan JM-K:n huolen maahanmuuttopopulismista vaaliaseena, mutta enemmän pelkään sitä, että ihmiset tulevat petetyiksi, kuin että eduskunnassa noudatettaisiin jyrkkälinjaisimpien äänestäjien tahtoa.

Se, missä JM-K näkee "ääriöyhötystä" jäänee juuri rivien välistä tulkittavaksi, koska en usko, että hän tapansa mukaan aikoo tarkentaa, että mistä keskustelupalstoista ja kenestä puhuu. Ilkeä tapa, muuten. Vähän sellainen juoruakkamainen, jos haluaisin sanoa rumasti. Hätäisimmät yksilöt nähnevät itsensä ja - ironista kyllä - narsistisimmat pahimmat vihulaisensa.

[IDA]

Se, missä JM-K näkee "ääriöyhötystä" jäänee juuri rivien välistä tulkittavaksi, koska en usko, että hän tapansa mukaan aikoo tarkentaa, että mistä keskustelupalstoista ja kenestä puhuu. Ilkeä tapa, muuten. Vähän sellainen juoruakkamainen, jos haluaisin sanoa rumasti.

Niin muuten on. Eikä tuo ole edes rumasti sanottu. Tuollaiset syyttelyt olisi ihan hyvä ja asiallista täsmentää ainakin puoluetasolle. Se taas, jos pitää keskustelupalstoja muina kuin keskustelupalstoina, joissa voi esiintyä myös mielipiteitä, jotka eivät niin itseä miellytä tai ihan puhdasta provoakin on tietysti pelkkää tyhmyyttä.

Asenne, että kaikkien pitäisi olla sisäsiististi yhtä mieltä keskustelupalstalla on harvinaisen hölmö. Puolueiden päätösten takana seisominen on eri juttu, eikä senkään pitäisi olla ehdotonta. Sitä paitsi JM-K:n omat poliittiset linjaukset, esimerkiksi se, että juoppojen pitäisi antaa kuolla hankeen , ovat sellaisia, että ainakaan minä en niitä allekirjoita.

[SakariNora]

Jotkut vastustavat fanaattisesti kaikenlaista maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia....
Nämä ääripäät pitävät mielipiteistään eniten meteliä.

Näillä kriteereillä ei tule mieleen Seppo Lehdon lisäksi ketään muuta. Ja Seppo ei taiteilijana ajauta öyhötyksellään umpikujaan muuta kuin lähinnä itsensä.

[Vasarahammer]

JM-K asemoi itsensä kirjoituksellaan kuviteltujen ääripäiden väliin, "maltilliseen keskustaan" ja pyrkii näin irtautumaan "öyhöttäjistä". Tässä hän tekee saman kuin Husein Muhammed taannoin.

En tiedä, mitä täällä heinäkuun aikana tapahtui, koska olin itse lomalla. Jotakin dramaattista kai kuitenkin eli pienen porukan ristiriidat kärjistyivät. Kirjoituksesta näkyy takin tyhjeneminen, mikä on varmasti ymmärrettävää.

Myös puheet uskontojen mustamaalauksesta kertovat vanhasta JM-K:n sokeasta pisteestä islamin suhteen. JM-K on tekijämies eikä ilmeisesti koskaan ole pohtinut, mikä tekee islamista yhteensopimattoman länsimaisen kulttuurin kanssa.

[SkaSkin]

Tekee selkeesti eroa hommaan ja muutokseen. Mahtaako edes mennä uutta puhista valitsemaan? Veikkaan JMKn olevan 2011 vaaleissa mukana, mutta toisen puolueen listalla. Kokoomus vai Kristilliset?

[Rautasormus]

Tuskin menee kumpaakaan ja vuoden päästä miehestä muistetaan enää tehty tutkintapyyntö poliisille islamistien hautarauhahäiriköinnistä Malmin hautausmaalla, mieltä järkyttänyt kauppareissu somaliperheen ja sossutädin kanssa Lidlissä, hamsterinkasvatus, saksalaisvalmisteinen pakettiauto ja pyyhkeenn heitto kehään.
Toki onhan siinä poliittista perintöä parin vuoden talkoista yhdelle miehelle.

[sydäri]

Tekee selkeesti eroa hommaan ja muutokseen. Mahtaako edes mennä uutta puhista valitsemaan? Veikkaan JMKn olevan 2011 vaaleissa mukana, mutta toisen puolueen listalla. Kokoomus vai Kristilliset?

Ennemminkin sanoisin SDP.

Hyssyttely puolestaan saattaa johtaa ääri-ilmiöihin. Tuosta maahanmuuttopoliittisesta Pandoran lippaasta olisi kyllä kiva tietää enemmänkin, ihan vain varmuudeksi.

Nyt samaa mieltä Antin kanssa.

[Rautasormus]

Hyssyttely puolestaan saattaa johtaa ääri-ilmiöihin. Tuosta maahanmuuttopoliittisesta Pandoran lippaasta olisi kyllä kiva tietää enemmänkin, ihan vain varmuudeksi.

On todellakin nähty mihin hyssyttely, kulissien takana veivaaminen ja suoranainen kansalle valehtelu saa aikaan.
Pandoran lippaat pöydälle ja auki vaan, ensimmäistä kertaa.
Nettimaailmahan sitä kantta raottelee, ikonit murenee ja poliitikot katselee kauhulla vieresä.

Kuinkahan moni poliitikko kaipaa 'vanhoja hyviä aikoja', kun virallista totuutta jaettiin kansalle ainoastaan puolueiden rahoittamien sanomalehtien kautta.

[Ernst]

Ei keskustelu johda koskaan umpikujaan! Niin kauan kun keskustelu jatkuu, asia voi jäsentyä ja maahanmuuttopolitiikkaan voipi löytyä ihan tolkullinen roti.

Umpikujaan johtaa aina erilaiset yritykset kahlita keskustelijoita, rangaista heitä tai piilottaa keisarin uusien vaatteiden tapaan totuus ihmisiltä. Munasillaanhan se keisari oli, minkä jo lapsikin tajusi. Sama pätee maahanmuuttopolitiikkaan.

[JPU]

Tekee selkeesti eroa hommaan ja muutokseen. Mahtaako edes mennä uutta puhista valitsemaan? Veikkaan JMKn olevan 2011 vaaleissa mukana, mutta toisen puolueen listalla. Kokoomus vai Kristilliset?

Veikkaan SDP. Mikään muu ei oikein tuntuisi sopivan kuvioon.

[ämpee]

Kerrassaan ihmeellinen tämä maahanmuuttokeskustelun Pandoran lipas, se lienee retkottanut avoinna jo pitkään, ja sieltä löytyy ainoastaan toinen peräänkuulutettu ääripää, se "Suomi kuuluu kaikille".

Maassamme ei liene montaakaan, jos yhtään, sen ääripään edustajaa joka haluaisi hermeettisesti sulkea maamme kaikelta maahanmuutolta, ja jos löytyykin, niin kovinkaan tolkullista huutoa siitä lippaasta ei taatusti kuulu, eikä näinollen minkäänlainen kansankiihoittaminen onnistu, Suomessa ei ennenkään ole selkeitä kylähulluja kovinkaan vakavasti otettu.

Se toinen ääripää, "Suomi kuuluu kaikille", on median lemmikki, ja todella olemassa oleva ideologinen sairaskohtaus.

Nähtävästi kaiken kieltävä ääripää on tarkoituksellisesti luotu olkinukke tuon kaiken sallivan ääripään vastapainoksi, ja selitykseksi sen olemassa ololle.
Asia kuitenkin on niin, ettei joku idioottimaisuus väistämättä johda vastakkaiseen idioottimaisuuteen, ja fysiikasta tuttu voimien vastakkaisuus ei väistämättä esiinny mielipidemaailmassa.

Todellinen Pandoran lipas on kaiken sallivan ääripään idioottimaisuuden esille tuominen, ja varsinkin sen idioottimaisuuden määrä, sillä tähän idioottimaisuuteen sen eri asteilla ovat syyllistyneet poliittiset päättäjämme järjestelmällisesti, median suosiollisella avustuksella.

Todellinen kysymys maahanmuutossa on ulkomaisen yhteiskunnallisen painolastin omaehtoinen hakeutuminen yhteiskuntamme rasitteeksi, ja tätä kysymystä vältellään kuin ruttoa.
Tämä kysymys pyritään kuittaamaan luonnonvoimana, jolle emme voi mitään, ja keskustelu pyritään ohjaamaan suoraan ainoastaan "luonnonvoiman" aiheuttamiin seurauksiin, mutta niihinkin siten, että edes niistä ei käydä realistista keskustelua ottaen huomioon kaikki yhteiskunnallemme aiheutuneet rasitteet, ja yhteiskuntamme luonnollisen kantokyvyn rajallisuus.

Ennen vaaleja on luvassa räväkkää keskustelua ei yhtään mistään, todellista keskustelua realiteeteista saamme odottaa.

[Oami]

Itse on ainakin sanonut, ettei ainakaan mikään muu puolue. Ja puolueen virallisilla sivuilla näkyy olevan vieläkin ehdokkaaksi mainittuna.

Vailla parempaa tietoa uskon enemmän näitä.

[Meuhkaaja]

Ei keskustelu johda koskaan umpikujaan! Niin kauan kun keskustelu jatkuu, asia voi jäsentyä ja maahanmuuttopolitiikkaan voipi löytyä ihan tolkullinen roti.

Umpikujaan johtaa aina erilaiset yritykset kahlita keskustelijoita, rangaista heitä tai piilottaa keisarin uusien vaatteiden tapaan totuus ihmisiltä. Munalissaanhan se keisari oli, minkä jo lapsikin tajusi. Sama pätee maahanmuuttopolitiikkaan.

Niinpä. Avoimeen keskusteluun kuuluvat myös ne ääripäät, epämiellyttäviksi, vastenmielisiksi ja tyhmiksi koetut lausunnot. Sen sijaan, että inhottaviksi koettuja lausuntoja kriminalisoidaan, niiden huonous pitäisi pystyä osoittamaan keskustelun keinoin.

Sitä mieltä olen kuitenkin, että maahanmuuttokeskustelu on umpikujassa. Se on ollut sitä vain jo pitkään, viimeistään Halla-ahon oikeudenkäynnistä lähtien. Siitä lähtien tilanne on ollut se, että keskustelut on keskusteltu ja teot tästä eteenpäin ratkaisevat.

Kaikki ryhmittäytyvät seuraavia vaaleja varten omiin taisteluasemiinsa ja taistelukentällä yksi aiheista tulee olemaan maahanmuutto.

Kysymys ei ole pelkästään siitä, että se olisi aiheena niin kiinnostava, vaan myös siitä, että se on aihe, jossa puolueet ovat leikkineet pyhää konsensusta, ja pyrkineet nostamaan toimensa ja kannanottonsa arvostelun yläpuolelle. Koska seuraavat vaalit ovat protestivaalit, vaalit joissa nimenomaan kritisoidaan puolueita, nousee pyhä konsensuskin tapetille. Väkisin.

Se on sitten eri asia, että Suomessa on myös paljon ihmisiä, jotka ovat todella aidosti huolissaan nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta. Ei Juhani Halla-aho olisi saanut tuollaista äänivyöryä viime vaaleissa, jos näin ei olisi.

[Valkoinen Enkeli]

JM-K on maininnut joskus olleenkin demarien ehdokkaana. Siis joskus kerran kuin poliittisesti aktivoitui. Muutenhan Mäki-Ketelä on katsonut viisaaksi olla äänestämättä ollenkaan. Nämä siis muisteluja hänen Hommafoorumille kirjoittamistaan "helmistä".

Yritän olla suuremmin dissaamatta, kun miehellä on selvät ansionsakin, mutta vähän tärähtäneeltä tuo Mäki-Ketelän puuhastelu nyt vain silti vaikuttaa. On toisaalta ollut koko ajan selvää, ettei JM-K ole mikään suuri ajattelija, vaan tekijämies, kuten ylläkin todettiin. Heitäkin tarvitaan politiikassa, paljon enemmän kuin esim. foorumeille kirjoittajia. Mäki-Ketelä on hyvä esiintyjä amatööripoliitikoksi ja livepuolella hänen vahvuudet ilman muuta ovatkin.

Ilmeisesti JM-K edelleen kuitenkin vastustaa monikulttuurista yhteiskuntakokeilua veronmaksajien rahalla? Mikäli näin, niin ei hänestä nyt mitään sylkykuppia kannata kenenkään tehdä. JM-K ilmeisesti haluaa vain leimautua maltilliseksi hämäläiseksi, joita uskoo potentiaalisten äänestäjiensä olevan.

[ajuha]

Mikko: en minä ole yrittänyt tehdä haittaa kavereilleni. Ei hommafoorumin tai minkään muunkaan yhteisön rasistiöyhöttäjät ole minun kavereitani. Eivät ole koskaan olleetkaan ja eivätkä koskaan tule olemaankaan. Ystävistä nyt puhumattakaan. ...

Mitä tulee ko. tekstin tai ylipäätään noihin foorumilaisten itkuviesteihin SK-ketjussa, niin kyllä, hyvin propeli...ei vaan sekopäistä horinaahan tuo on. Jos joku minulle oikeasti tärkeä ihminen suoltaisi tuollaista ripulia, niin tekisin kaikkeni, että hän saisi nopeasti asianmukaista hoitoa ja apua.


onneksi muutos 2011 on valintansa tehnyt uuden, järkevänoloisen,
puheenjohtajan myötä.

me ollaan rasisteja kaikki, kun sen oikein tajuaa, me ollaan rasisteja, tämän elämän.

(säv. jukka ranginpoika karjalainen, sanat trad.)

[Simo Hankaniemi]

Jos JM-K ei näe islamia minään ongelmana tai uhkana, niin onko hän sitä mieltä, että islamin pitäisi antaa vapaasti tunkeutua syvemmälle länsimaisiin rakenteisiin saavuttaakseen tavoitteensa: sharia lain vallitsevaksi ja länsimaisen valtion syrjäyttämisen? Mikä tuossa EI ole uhka sille kulttuurille, joka Eurooppaan on luotu vuosisatojen taistelulla? Eli kannattaako JM-K islamia vai vastustaako?

[lapinmaahanmuutto]

Eli kannattaako JM-K islamia vai vastustaako?

Onko asia sinulle noin mustavalkoinen?