2010-08-09 Keskisuomalainen: Islam, tuo tosi mukava uskonto

[herranen]

Jos länsimaalainen toiseus olisi vähän etäänpänä, ei sitä kohtaan syntyisi niin helposti henkilökohtaista, tunnepohjaista, asenteellista halveksuntaa ja ylimielisyyttä. Ilman väestönsiirtoja läntinen ja islamilainen kulttuuri olisivat voineet elää samassa maailmassa melko lailla sovussa keskenään.

Yksi vaikuttava tekijä on mielestäni myös se, että kun länsimainen toiseus on lähellä niin toisaalta myös se oma kulttuuripiiri on hyvinkin läsnä sähköpostin, satelliittikanavien ja puhelinyhteyksien vuoksi. Tänä päivänä muslimien on mahdollista saada koko ajan tukea ja ohjeistusta entisen kotimaan vanhoillisilta sukulaisilta joille on myös näytettävä perheen pysyneen hyveellisenä.

[Spesialisti]

Helsinkiläinen Sauli Ingman

[foliohattu]Minua hieman naurahdutti tuo sukunimi. Onx nää niitä Finlaysoneita ja muita huippuosaajia - sattumoisin osunut tuon sukuinen mieshenkilö?[/foliohattu] Eikö Simo Rantalainen olisi ollut myös hyvä haastateltava?

Taitaa olla niitä kylpytakkilarppaajia?

[Roope]

Katso nyt ihmeessä tuo 6-osainen sivistävä sarja. Vinkki: oppilaiden kommentteja voi seurata joka jakson jälkeen Areenalta netistä. Ohjelma alkaa siis TV1 pe 27.8.2010 klo 21.05 ja kestää kuuden perjantain verran.

Mentori Isra järkyttyy kotikäynnillä Kirsikan alastonkuvista. Isra ei myöskään ilahdu oppilaansa vaatekaapin sisällöstä ja asumisjärjestelyistä. Anas yrittää selittää Antille, miksi homoseksi ei islamin mukaan käy.

http://yle.fi/ohjelmat/760349

Jos tuo ohjelmatietojen "Anas" on homoseksuaalisuuteen fiksoitunut muslimilääkäri Anas Hajjar, niin kai tämä komedia on katsottava.

[Micke]

islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna

Kolmikymmenkertaistunut.

Kolmi.
Kymmen.
Kertaistunut.

Kylmät väreet hiipivät pitkin selkää. 

Olisin todella tyytyväinen jos Suomessa olisi 30 kertaa vähemmän Muslimeja.

[Rautasormus]

Pöllämystynyt kiteyttää hyvin.
Oikean muslimin kotouttaminen on täysin mahdotonta,
vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.

Onkohan nyt kuitenkaan lopullisesti selvitetty, että islamisaation leviäminen on edes ongelma?

[Oluttikka]

Pöllämystynyt kiteyttää hyvin.
Oikean muslimin kotouttaminen on täysin mahdotonta,
vesi ja tuli eivät tule toimeen keskenään.

Onkohan nyt kuitenkaan lopullisesti selvitetty, että islamisaation leviäminen on edes ongelma?

Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?

[Rautasormus]

Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?

Harvoin jätän vastaamatta jos suoraan kysytään. Mielestäni ei niinkään hienoa, eikä edes välttämätöntä.
Suomikin on menneinä vuosina turvannut omaa maata ja kansaansa jopa kättä pidempään tarttumalla.

[Oluttikka]

Monien mielestä se on ihanaa ja välttämätöntä. Mitä mieltä itse olet?

Harvoin jätän vastaamatta jos suoraan kysytään. Mielestäni ei niinkään hienoa, eikä edes välttämätöntä.
Suomikin on menneinä vuosina turvannut omaa maata ja kansaansa jopa kättä pidempään tarttumalla.

Kysyit onko asiaa lopullisesti selvitetty... ei ole.
Maailmassa on ainakin miljardi ihmistä, jotka eivät koe islamisaatiota muuten kuin ihanuutena. Toinen miljardi saattaa olla vähän eri mieltä. Fakta on, että islam on pyrkinyt alusta asti leviämään keinoja kaihtamatta.
Tämä vuosisata ratkaisee Euroopan tilanteen. Mielenkiintoista tästä kyllä tulee.

[nevahood]

Aina vaan tulee niitä ikäviä uutisia islamista. On jos jonkinlaista uskonsoturia, naisten ympärileikkauksia, ikävää sharia-lakia ja käsittämätöntä vääntöä siitä, saako joku käyttää silmät peittävää kaapua vai ei.

Voisiko asia olla jotenkin toisin? Voisimmeko ryhtyä talkoisiin parjatun uskonnon kirkastamiseksi? Kysymys oli yksinkertainen: Mitä hyvää on islamissa?

Onkohan toimittajalla käväissyt mielessä että miksihän aina tulee ikäviä uutisia islamista? Esimerkkinä nyt vaikka tuo ikävä sharia-laki taitaa kuulua kuitenkin islamiin (vaikka Thors väittikin että sharia on islamin vastainen).

Viimeistä kysymystä olen itsekin miettinyt. Mitä hyvää on islamissa? Koska kulttuuria rikastetaan kuten uraania konsanaan, olisi hyvä ottaa huomioon oikeutusperiaate. Onko saatava hyöty suurempi kuin aiheutuva haitta?

Listaan vielä jutun mukaiset hyödyt:

-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen, kun kokee, että on suoraan yhteydessä koko maailmankaikkeuden herraan, Ingman vastaa.
Tämä lienee totta. Jonkun saa onnelliseksi onnenamuletti, toisen taas usko johonkin korkeampaan. Onnellisuus kuitenkin koskee vain ko. uskovaista, eikä heitä joita uskomus koskettaa muulla tavoin.

-Islamissa on kaikki hyvää. On paljon parempi, että on yksi Jumala, kuin pyhä kolminaisuus. Eihän se nyt voi olla niin, kolme asiaa on samassa. Se on ihan hassu ajatus, Kubra ihmettelee.
Kaikki hyvää? Three-in-one jumala voi olla tosin siinä missä muut uskonnot sisältävä islamkin. Vielä monimutkaisemmaksi homma menee jos Al-hellon oppeja on uskominen: "Kaikki uskonnot ovat oikeastaan tulleet Allahilta. Koska islam on viimeiseksi maan päälle "laskeutunut" oppi, se pitää myös sisällään kaikki muut uskonnot." Hassuja ajatuksia siis luvassa jatkossakin.

-Rukoushetket jaksottavat päivää. Siinä tulee kaiken kiireen keskellä ajateltua muutakin kuin niitä maallisia juttuja
Myös säännölliset työajat, ruokatauot, kahvitauot ym. rutiinit jaksottavat päivää. Ei tämäkään voi olla niin ylivoimainen kilpailuvaltti että oikeutusperiaate vielä täyttyisi.

-Islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.
Ei tule vieläkään kauppoja. "Tuotteemme ei ole sen vaarallisempi kuin kilpailijoillakaan". Mikähän se hyöty mahtaa olla?

-Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.
Tämäkään ei vielä erota islamia muista uskomuksista.

-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.
Kehitettävää riittänee, mutta muuttumattomuus estää sen. Kehityskelpoinen se olisi silloin, jos sitä voisi muuttaa.

-Lisäksi se tarjoaa vastauksia sekä sielun että ruumiin kysymyksiin: sielun puhtaudella saavutetaan ruumiin lujuus, jolla autetaan muita ihmisiä.
Myös lääketiede pyrkii tähän ja käsittääkseni tuloksistakin on joitain näyttöjä.

-Uskovainen ihminen on tasapainossa, suora, Al-Hello kuvaa.
Rohkenen epäillä.

-Oikeaa ateriaa nauttivalla leuka ei väsy
Aamen.

Tässäkö kaikki hyvä asiat on? Vai jäikö jotain huomaamatta?

[tietotyöläinen]

20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.

Eikös se tulisi täyteen jo 2027?

[Tasoau]

Verrataanko tässä kahta pahaa keskenään?

Herra ingman ei ole yksin; islaminuskoisia lasketaan olevan Suomessa nyt noin 40 000. Vaikka määrä on 30-kertainen vuoteen 1990 verrattuna, on kyseessä yhä melko pieni vähemmistö - esimerkiksi suomenruotsalaisia on lähes kymmenkertainen määrä

Onhan niitä Suomenruotsalaisiakin. Ei siis mitään nähtävää?

20 vuotta ja määrä 30-kertaistuu, tällä vauhdilla miljoona saavutettaisiin 2035.
Mitenkäs on käynyt Suomenruotsalaisten kuinka moninkertainen määrä niitä on verrattaessa vuoteen 1990.

20 vuoden kuluttua (2030) on 30 x 40 000 = 1,2 miljoonaa.
Oikea luku on varmaan jotain muuta, pitisi tietää ikäjakauma, erityisesti naisten, naisten osuus ja lapsiluku/nainen jne.
Mikäköhän on huoltosuhde (työssäkäyvät/muut) jos 2030 esim tuo 1,2 milj ?

2009 lopussa muslimeita oli 45 000 väittää joku. Eli 20 vuodessa n 31 kertaistunut. 45 000 x 31 = n 1,4 milj
Olisiko miljoona jo n. 2023
Kaksi miljoona about 202?
Joskus 1970-luvun alkupuolella laskin väkiluvun kasvukäyriä maapallolla. Pitää kai kohta ottaa laskin taas käyttöön että saa tarkempia lukuja:'(

[jopparai]

Mutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah

Tämä vanhaa tuttua Islam skeidaa. Jos muslimi lyö puukolla vääräuskoista ja vääräuskoinen kuolee, on allah ottanut hänen henkensä. Muslimi ei ole tehnyt mitään väärää.
Tässä on sama logiikka, kuin ajatuksessa "islam on rauhan uskonto". Kun kaikki ovat muslimeja on rauha maassa (aivan kuten Irakissa ym. muissa muslimimaissa  )

[sydäri]

Hyvin kiteytetty.

Muslimien määrän lisääntyminen Suomessa, johtaa fundamentalistien määrän lisääntymiseen. Koska on olemassa vain yksi oikeatapa tulkita noudattaa islamia. Muslimeilla on siis käynnissä kaiken aikaa jihad maallistumista ja "vääriä" tapoja vastaan.

Samanlainen jihad käy mm. Pakistanissa jossa esim. heitetään happoa koulua käyvien tyttöjen päälle. Eli ollaan valmiit hyökkäämään omia islamin uskoisia vastaan saadakseen nämä noudattamaan islamia kirjaimellisesti. Miksi tämä ei olisi tulevaisuus myös Suomessa? (JM-K?)

-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.

Siitä sitten vain maallistamaan maailman muslimeja.

[AuggieWren]

-Islam on hyvä uskonto, koska se on sekä muuttumaton että kehityskelpoinen.

Miten voi olla kehityskelpoinen JA muuttumaton samaan aikaan? Tarkoittaa siis suomeksi, että länkyttää voidaan modernista Islamista miten paljon halutaan, mutta silti se on ja pysyy pimeän keskiajan mehmettiläisinä hashis-höyryinä.

[PYO]

Kysymys oli yksinkertainen: Mitä hyvää on islamissa?

ja vastaus:
-Islam tekee ihmisen onnelliseksi, antaa sellaisen tyytyväisyyden tunteen
-Islamissa on kaikki hyvää.
-Rukoushetket jaksottavat päivää. Siinä tulee kaiken kiireen keskellä ajateltua muutakin kuin niitä maallisia juttuja
-Islamista on naisille suorastaan hyötyä: Voi käydä töissä, mutta jos haluaa jäädä kotiin hoitamaan perhettä, niin senkin saa tehdä hyvällä omallatunnolla.
-Se tarjoaa vastauksia sekä sielun että ruumiin kysymyksiin: sielun puhtaudella saavutetaan ruumiin lujuus, jolla autetaan muita ihmisiä.
-Uskovainen ihminen on tasapainossa, suora

Hyvä fiilis voi tulla ilman Islamia. Urheilu, nautintoaineet, seksi yms. luo hyvänolon tunnetta. Päivää voi jaksottaa ilman rukouksia. Jos kiireen keskellä on aikaa funtsia muuta, niin mikäs siinä. Rukousta siihen ei kuitenkaan tarvita. Omantunnon tuskista kärsivällä on yleensä siihen syytäkin. En näe, että Suomessa kotiäiti olisi mikään yhteiskunnan hylkiö. Sielun ja ruumiin kysymyksiä tulee äärimmäisen harvoin. Tasapainoa voi harjoittaa vaikka purjehtimalla.

Mutta entäs ne sharia-lait, kivitystuomiot ja väkisin ympärileikatut naiset?
-Eivät ne ole islamin mukaisia, sillä kukaan ei voi ottaa ihmiseltä henkeä paitsi Allah. Ongelmia koituu valitettavasti siitä, että Allahin tahdosta on monta tulkintaa.

Onneksi toimittaja sai haastateltavikseen juuri ne henkilöt, joiden tulkinta on oikea. Kuinkahan monta väärintulkitsevaa muslimia maailmasta löytyy? Kuinkahan paljon enemmän nuo väärät muslimit vaikuttavat ihmisten ymmärrykseen Islamista?

Tietyllä tapaa islamissa viehättikin aikoinaan juuri sen vaativuus. Muslimin pitää tehdä itsekin jotain uskontonsa eteen eikä vain olla, Ingman huomauttaa.

'tehdä jotain asian eteen eikä vain olla' assosioituu tiettyjen Suomessa olevien ryhmien kohdalle hiukan hupaisasti.

Jotenkin tuo, että kesken duunin ruvetaan rukoilemaan, kun hetki koittaa, saa minut ajattelemaan, että Muslimi ei ole välttämättä tunnollinen ja luotettava työntekijä.

[HDRisto]

"pitää tehdä itsekin jotain uskontonsa eteen eikä vain olla"

Mitäs jos ryhtyy mystikoksi ja fakiiriksi. Jonkun verran vaatii itsekuria ja harjoitusta makoilla yöt piikkimatolla, seistä päivä tolpan nokassa ja aamuin illoin tallustella hehkuvilla hiilillä kropan lävistelyn lomassa.

[AuggieWren]

Jotensakin näitä haastatteluja lukiessa tulee sellainen kuva, että ainakin suomalaiset käännynnäismusulmaanit ovat täysiä idiootteja. Ihan kuin tavallisen, hyvän elämän elämiseen tarvittaisiin jotain dogmaattista jumaluskoa. Saati että päihteettömyys edellyttäisi jonkin vuonna miekka ja kypärä eläneen partajoosepin oppien mukaista elämää.

Sen siitä saa, kun päästää cityvihreät, cityvasurit, citydemarit, citykokkareet ja citykepulaiset maalaamaan omaa arvotyhjää maailmankuvaansa julkisuuteen.

[Servilia]

Kubran mielestä islam ei alista naisia sen enempää kuin kristinuskokaan. Pikemminkin on päinvastoin: islamista on naisille suorastaan hyötyä.

Anteeksi maalaisuuteni ja naiseuteni, mutta tämä särähti niin paljon sieluun, että oli pakko avautua. Minä en näe islamissa naista kohtaan mitään muuta kuin alistusta.

Tosin olen vapaana syntynyt korruptoitunut länsimaalainen semmoinenihte, niin en voi ymmärtää. Mutta ei, en ole keksinyt mitä hyötyä islamista minulle voisi olla. Olen ahminut nuoresta lähtien kirjallisuutta aiheesta ja mitä pidemmälle olen itseäni "sivistänyt", sitä paremmin olen oppinut miten karmeaa naisten elämä kuunsirpin alla on - vaikka etuoikeutettukin.

[sa ole rasisti]

Jotensakin näitä haastatteluja lukiessa tulee sellainen kuva, että ainakin suomalaiset käännynnäismusulmaanit ovat täysiä idiootteja. Ihan kuin tavallisen, hyvän elämän elämiseen tarvittaisiin jotain dogmaattista jumaluskoa. Saati että päihteettömyys edellyttäisi jonkin vuonna miekka ja kypärä eläneen partajoosepin oppien mukaista elämää.

Sama juttu täällä. Tunnen joitakin Jehovan Todistajia, ja en hyvällä tahdollakaan pitäisi heitä täysin oikeuskelpoisina. Toki harmittomia, mitä nyt lehtisiä jakavat ja ainakin joskus ennen kävivät näitä ovelta-ovelle käännytyspartioissa (ei ole kyllä yli kymmeneen vuoteen enää näkynyt kun muutettiin omakotitaloon). Mutta jotain samaa vikaa päänupissa on pakko olla kaapu-uskontoon hurahtavilla.