News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-04-24 IL: Heinäluoma: Ulkomaista työvoimaa ei pidä houkutella liikaa

Started by juge, 24.04.2010, 06:26:35

Previous topic - Next topic

Aldaron

Quote from: Sivulause on 27.04.2010, 15:21:37
Onko tähän olemassa joku maahanmuuttopolitiikkajargongeneraattori?

Samanlaista pullaa tuntuisi tulevan kuin liukuhihnalta. Taitaa tuo juttujen kirjoittelu olla aika pitkälti "Another day, another dollar" -henkistä alisuorittamista.
Pitäisi tosiaan arkistoida kaikki mediassa esiintyvat kommentit Heinäluoman ja Urpilaisen linjauksiin.

Tämä kaikki on pidettävä muistissa. Ei pidä päästää näitä kannanottoja unohtumaan. Tulevina vuosina niitä tullaan siteeraamaan ja vaatimaan niiden esittäjiltä selitystä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

pw

Quote from: Aldaron on 27.04.2010, 15:28:37
Quote from: Sivulause on 27.04.2010, 15:21:37
Onko tähän olemassa joku maahanmuuttopolitiikkajargongeneraattori?

Samanlaista pullaa tuntuisi tulevan kuin liukuhihnalta. Taitaa tuo juttujen kirjoittelu olla aika pitkälti "Another day, another dollar" -henkistä alisuorittamista.
Pitäisi tosiaan arkistoida kaikki mediassa esiintyvat kommentit Heinäluoman ja Urpilaisen linjauksiin.

Tämä kaikki on pidettävä muistissa. Ei pidä päästää näitä kannanottoja unohtumaan. Tulevina vuosina niitä tullaan siteeraamaan ja vaatimaan niiden esittäjiltä selitystä.

Kuvitellaampa 2011 ek vaalitenttejä: perussuomalaiset piinapenkissä muiden puolueiden kanssa. Keskustelun aiheena maahanmuutto. Ei muuta kuin persujen avustaja ottaa läppärin käteen, hakee tietokannasta esim. hakusanoilla 'Katainen' ja 'maahanmuutto' kaikki Kataisen kommentit aiheesta.

"23.10 te sanoittee Helsingin Sanomissa näin...."

"...ja jatkoitte samasta aiheesta Savon Sanomissa 24.10 sanomalla näin..."

"....väititte myös Aamulehden artikkelissa 25.10 että...."

Jne. Jne. Jne.

MIKÄ MAHTAVA VAAALIASE!

Tiedämme tasan tarkkaan mitä on tulossa, miksi emme varautuisi jo tulevaan???

Ps. Kuka ottaa persujen puoluetoimistoon yhteyttä? Kenties niillä olisi kiinnostusta jopa lähteä rahoittamaan projektia ;)





pw

Jos itse olisin PS:n puoluesihteeri niin ostaisin em. työkalun ja hostauksen joltain softafirmalta, esim. TietoEnaattorilta. Kyllähän se maksaa mutta taalat tulee pomminvarmasti moninkertaisena takaisin.

pjentti

Quote from: pw on 27.04.2010, 15:42:54
Kuvitellaampa 2011 ek vaalitenttejä

Puheenvuorojen jakaminen tulee taatusti olemaan hmm... erikoista.

Iloveallpeople

QuoteHeinäluoma hukkuu maahanmuuttopostiin

Demariryhmyri Eero Heinäluoma tietää nyt sen, jonka jokainen maahanmuttokeskustelija: palautetta tulvii valtamerittäin.


Eero Heinäluoma sohaisi maahanmuuttokeskustelua viime viikolla Hufvudstadsbladetin haastattelussa toteamalla, että 60 prosenttia suomalaisista ei halua lisätä maahanmuuttoa.

"Se ei ole rasismia, vaan järkevä reaktio siihen, että meillä on maassa 300 000 työtöntä", hän totesi.

Demariryhmyrin haastattelu on ymmärretty kaikilla mahdollisilla tavoilla oikein ja väärin. Se näkyy myös kansalaispalautteessa.

"En ole koskaan, mistään aiheesta saanut yhtä paljon palautetta kuin tästä", Heinäluoma kertoi tiistaina eduskunnan kuppilassa. Entinen Sdp:n puoluesihteeri Maarit Feldt-Ranta nyökkäili vieressä.

Heinäluoman mukaan 80 prosenttia palautteesta on ollut myönteistä. Ei tarvitse olla kummoinen poliittinen ennustajaeukko, jos arvaa, että demarit takovat samaa kuumaa rautaa ensi kevään vaaleihin asti.

Samalla apajalla ovat muutkin puolueet. Perussuomalaisten saama suunnaton noste maahanmuuttokritiikillään on ajanut toisetkin puolueet samoille vesille. Yhtäkkiä on vastuullista ja valistunutta olla oikealla - siis rakentavalla - tavalla maahanmuuttokriittinen.

Kokoomuskin on käynnistämässä Hei, me keskustellaan maahanmuutosta! -kiertuettaan. Kallis mainostoimiston design-kampanja jäi kuitenkin laakista demarien kotitekoisen uutispommin alle.

Demarikansanedustajat epäilemättä ruotivat Heinäluoman haastattelua torstaisessa ryhmäkokouksessaan. Myös siellä vastaanotto on enimmäkseen myönteinen. Erityisesti ay-siipi hykertlee.

Ikuinen oppositiojurnuttaja Erkki Tuomioja on tietysti hapan, mutta myös varapuhemies Tarja Filatov on suhtautunut Heinäluoman lausuntoihin varauksellisesti. Hän nikotteli jo Sdp:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen "maassa maan tavalla" -puheille.

Filatovin kritiikin taustalla voi olla aito närkästys, mutta osaksi myös harmistusta omasta kohtelusta ryhmäjohdon valinnoissa valtiopäivien alussa. Filatov sai silloin väistyä Heinäluoman tieltä.

Ei niin suurta, kansankunnan kannalta tärkeää poliittista kysymystä, ettei siihen aina eduskunnassa sekoittuisi myös pientä politikointia.

Pekka Ervasti
Kirjoittaja on Suomen Kuvalehden toimituspäällikkö.


Suomen Kuvalehti/blogit
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Ernst

Quote from: pw on 27.04.2010, 15:42:54
Quote from: Aldaron on 27.04.2010, 15:28:37
Quote from: Sivulause on 27.04.2010, 15:21:37
Onko tähän olemassa joku maahanmuuttopolitiikkajargongeneraattori?

Samanlaista pullaa tuntuisi tulevan kuin liukuhihnalta. Taitaa tuo juttujen kirjoittelu olla aika pitkälti "Another day, another dollar" -henkistä alisuorittamista.
Pitäisi tosiaan arkistoida kaikki mediassa esiintyvat kommentit Heinäluoman ja Urpilaisen linjauksiin.

Tämä kaikki on pidettävä muistissa. Ei pidä päästää näitä kannanottoja unohtumaan. Tulevina vuosina niitä tullaan siteeraamaan ja vaatimaan niiden esittäjiltä selitystä.

Kuvitellaampa 2011 ek vaalitenttejä: perussuomalaiset piinapenkissä muiden puolueiden kanssa. Keskustelun aiheena maahanmuutto. Ei muuta kuin persujen avustaja ottaa läppärin käteen, hakee tietokannasta esim. hakusanoilla 'Katainen' ja 'maahanmuutto' kaikki Kataisen kommentit aiheesta.

"23.10 te sanoittee Helsingin Sanomissa näin...."

"...ja jatkoitte samasta aiheesta Savon Sanomissa 24.10 sanomalla näin..."

"....väititte myös Aamulehden artikkelissa 25.10 että...."

Jne. Jne. Jne.

MIKÄ MAHTAVA VAAALIASE!

Tiedämme tasan tarkkaan mitä on tulossa, miksi emme varautuisi jo tulevaan???

Ps. Kuka ottaa persujen puoluetoimistoon yhteyttä? Kenties niillä olisi kiinnostusta jopa lähteä rahoittamaan projektia ;)







Tuohan on vanha juttu - nappi korvaan ja sitä kautta keskustelija ajan tasalla.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Aldaron

Quote from: Iloveallpeople on 27.04.2010, 16:51:53
Kokoomuskin on käynnistämässä Hei, me keskustellaan maahanmuutosta! -kiertuettaan. Kallis mainostoimiston design-kampanja jäi kuitenkin laakista demarien kotitekoisen uutispommin alle.
Ei ihme että Kokoomuksessa ollaan närkästyneitä. Urpilaisen ja Heinäluoman koetaan vetäneen välistä ja täydellisesti varastaneen koko shown, vieläpä tavalla, jota Kokoomus ei Kataisen ja Stubbin johdolla edes voi matkia, sillä Kokoomushan on asettunut koko johtonsa arvovallalla tukemaan massiivista maahanmuuttoa (Katainenhan on maininnut tavoitelukujakin), eikä se laiva taida ihan helposti kääntyä.

"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: M on 27.04.2010, 17:08:43
Tuohan on vanha juttu - nappi korvaan ja sitä kautta keskustelija ajan tasalla.
Tuo tekninen yksityiskohta on tietysti ihan totta, mutta varsinainen pointtihan on se, että kaikki faktat ja vastapuolen kiusalliset sitaatit on hyvä pitää valmiina. Niitä tullaan tarvitsemaan.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

PaulR

Kokoomuksesta löytyy potentiaalia jahka ne perämiehet saadaan keikautettua laidan yli tai kölin ali.

Tässä vain alkaa olla pikkuriikkinen kiire.

Aldaron

Quote from: PaulR on 27.04.2010, 17:18:37
Kokoomuksesta löytyy potentiaalia jahka ne perämiehet saadaan keikautettua laidan yli tai kölin ali.

Tässä vain alkaa olla pikkuriikkinen kiire.

Kokoomus tulee käymään eduskuntavaalit tällä samalla johdolla. Eivät ne tule puheitaan perumaan. Eivätkä ennen kaikkea tule luopumaan tavoitteistaan. Se potentiaali löytyy ikävä kyllä toistaiseksi vain sieltä Kokoomuksen takarivistä.

Vallankeikauksen toteuttaminen Kokoomuksessa olisi hyvin haasteellinen tehtävä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

acc



IL Pääkirjoitus 27.4.2010
Hurskastelusta asiaan

Valitetaan maahanmuuttokeskustelun vaikeutta, eikä ihme. Kun sitä joku yrittää, muut eivät ole ymmärtävinään.

Sd-eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman puheenvuoron saama vastaanotto on tästä taas kuvaava esimerkki. Hän kyseenalaisti ulkomaisen työvoiman maahan tuottamisen tällä ja kenties seuraavallakin vaalikaudella, koska Suomessa on 400 000 työtöntä ja piilotyötöntä.

Hallitusohjelmassa on EU:n ulkopuolelta tulevan työvoiman oleskelu- ja työlupien saannin helpottaminen. Sitä merkitsevä lakimuutos on parhaillaan eduskunnan käsittelyssä. Lakiesityksen perusteluissa luvataan tehostaa samalla viranomaisvalvontaa.


Tosiasiassa ulkomaalaistyövoiman käyttö lieveilmiöineen on jo nyt, vanhan "byrokraattisen" lupamenettelyn oloissa karannut viranomaisten käsistä. Mitä tapahtuu, kun jatkossa lupien saanti on vain ilmoitusasia ja tuottavuusohjelma edelleen nakertaa valvovien viranomaisten toimintakykyä?

Joukkotyöttömyys tarjoaa tilaisuuden työehtojen polkemiseen. Kun maahan houkutellaan tai tuodaan kolmansista maista eli EU:n ulkopuolelta työvoimaa leväperäisin perustein jopa viideksi vuodeksi. Töiden loppuessa maahanmuuttajat jäävät toimeentulotuen varaan.


Eero Heinäluoma nosti ongelman keskusteluun selvin sanavalinnoin, mutta mitä tekevät puoluejohtajat ja muut kommentaattorit? Sen sijaan, että he olisivat yrittäneet ymmärtää Heinäluoman viestin ja vastata siihen, he etsivät aseita iskeä häneen rasismilla flirttailijan leiman. Keskustelu on vaikeaa ellei mahdotonta, jos puolueet yrittävät vain pelata Mustan Pekan toinen toisensa käteen.

Sosiaalidemokraattinen eduskuntaryhmä asetti jo vuosi sitten Maarit Feldt-Rannan johdolla toimivan työryhmän valmistelemaan maahanmuuttopoliittista linjausta. Puheenjohtajan sairastuminen on viivyttänyt työtä, mutta osasyy saattaa olla ryhmän sisäiset erimielisyydet.

Moni näki Heinäluoman lausunnon vain kyyniseksi tempuksi, jonka tarkoitus oli kalastella ääniä. Taitavan taktikon maine on Heinäluomalle rasite. Samalla tavalla paheksunnan ryöppy voidaan niinikään tulkita vain kilpailijoiden pelin politiikaksi. On surkeaa, jos vuosi ennen vaaleja ajatusten vaihto on näin latautunutta. Mitä onkaan odotettavissa!


---------------------


Iltalehden pääkirjoitus ti 27.4.2010 saattaa olla merkkipaalu suomalaisen lehdistön historiassa. Kirjoitushan on asiallinen! Heinäluoman solvaamatta jättämisestä tässä asiassa olisi vuosi sitten pistetty melkein linnaan tai ainakin  järjestetty potkut päätoimittajalle. Alkaako tästä uusi asiajournalismin aika? - Vakioliturgia fazereineen, finlaysoneineen ja sisäsiittoisuusväittämineen puuttui tekstistä.  Tervetuloa Iltalehti uskottavan viestinnän tekijöiden joukkoon!

Lehti on myös perustanut keskustelualueen maahanmuuttoasioille. Siellä oli ainakin yksi aloitus, joka alitti riman reilusti. Ehkä  trolli? Ei ole viisasta aliarvioida lukijoita kuka sitten kirjoittaja olikaan. 
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//announcement.php?f=328

Ehkä nyt on jokin muutos tapahtumassa keskusteluilmapiirissä. Jussille ja Mäki-Ketelälle sekä monille muille kiitos siitä!
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Obb

Quote from: Aldaron on 27.04.2010, 17:24:00
Quote from: PaulR on 27.04.2010, 17:18:37
Kokoomuksesta löytyy potentiaalia jahka ne perämiehet saadaan keikautettua laidan yli tai kölin ali.

Tässä vain alkaa olla pikkuriikkinen kiire.

Kokoomus tulee käymään eduskuntavaalit tällä samalla johdolla. Eivät ne tule puheitaan perumaan. Eivätkä ennen kaikkea tule luopumaan tavoitteistaan. Se potentiaali löytyy ikävä kyllä toistaiseksi vain sieltä Kokoomuksen takarivistä.

Vallankeikauksen toteuttaminen Kokoomuksessa olisi hyvin haasteellinen tehtävä.

Kyllä kokoomuksen äänestäjätkin heräävät kun huomaavat että nykymeno käy lompakolle
kalliiksi. Niinkauan kun heidän äänestäjänsä kuvittelevat hyötyvänsä maahanmuuttajista ei tapahdu muutosta.

Luotsi

Uskomatonta! Suuren lehden pääkirjoituksesta käytetään ihan tavallista arkijärkeä ja tuomitaan hurskastelu ja leimojen lätkiminen. Tällaiseen ei todellakaan ole tässä maassa totuttu. Matti ei tykkää!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

Valkoinen Leijona

Voisi sanoa että tämä case 'Heinäluoman lausunnon tyrmäys' kiteyttää erittäin hyvin viime vuosien maahanmuuttokeskustelun tason suvaitsevaisten osalta. Sanoi sitten minkä tahansa mielipiteen maahanmuuttoasiasta, jossa ei varauksetta kannateta maahanmuuttoa, leimataan se rasistiseksi puheeksi empimättä hetkeäkään. Nyt tämä tuli viimeistään todistetuksi valtionjohtotasolla.

On itsestään selvää että, jos Suomeen otetaan maahanmuuttajia nyky-Suomen työttömyys/taloustilanteessa niin he joko:
A) työllistyessään vievät suomalaisilta työpaikkoja -> suomalaisten työttömien maahanmuuttokriittisyys (ja rasismi) lisääntyy
tai
B) työttöminä ollessaan kasvattavat verotaakkaa ja vievät veroeuroja suomalaisesta koulutuksesta, vanhustenhoidosta jne. -> suomalaisten työssäkäyvien maahanmuuttokriittisyys (ja rasismi) lisääntyy

Oikeaan humanitaariseen maahanmuuttoon en tässä ota kantaa.

Positiivisesti yllättynyt kuitenkin olin alla olevasta Keskisuomalaisen pääkirjoituksesta 27.4.2010, jossa puhutaan täyttä asiaa:
Quote
Heinäluomaa turha löylyttää

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma jarrutteli Hufvudstadsbladetin haastattelussa työperäistä maahanmuuttoa. Heinäluoman mukaan taantuma on oleellisesti vähentänyt ulkomaalaisen työvoiman tarvetta. "Jos hallitus pitää kiinni tavoitteestaan lisätä työperäistä maahanmuuttoa, tulijat vievät suomalaisilta työt. Tämä voimistaisi rasismia," Heinäluoma sanoi.

Heinäluoma sai aikaan vastalauseiden vyöryn. Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.), ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) ja työministeri Anni Sinnemäki (vihr.) antoivat ymmärtää, että Heinäluoman lausunto on ulkomaalaisvastainen.

Heinäluomaa on turha löylyttää. Hän sanoi itsestäänselvyyden. Ei ole järkevää houkutella ulkomaalaista työvoimaa Suomeen, jos ihmisiä on runsaasti ennestääkin työttömänä.

Ulkomaalaisvastaisuus on ikävä leima mutta sitä ei Heinäluomaan vain näiden lausuntojen perusteella voi istuttaa.


Suomen tulee kantaa kansainvälinen vastuunsa humanitaarisesta pakolaisten auttamisesta. Mutta ei Suomen tarvitse hamuta ulkomaalaista työvoimaa. Se on aivan eri asia kuin vilkas kansainvälisten yhteyksien ylläpito. Suomen on hyvä olla avoin ulkoisille vaikutteille.
http://www.ksml.fi/mielipide/artikkelit/heinäluomaa-turha-löylyttää/555680

Pisteet Keskisuomalaiselle!

Roope

QuoteThors: Työperäisen maahanmuuton määrää vaikea ennakoida

Työperäisten maahanmuuttajien määrää on maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thorsin (r.) mukaan vaikea arvioida. Paljon riippuu siitä, miten kestävyysvajeen kanssa käy. Jos jossain vaiheessa käy niin, että työurien pidentäminen samoin kuin tuottavuuden nostaminen eivät enää riitä, on käyttöön otettava työperäinen maahanmuutto.

Thors tyrmää SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtajan Eero Heinäluoman maahanmuuttoa kitkevän puheenvuoron. Thors muistuttaa, että EU:ssa on jo työntekijöiden vapaa liikkumisoikeus. Hallituksen kaavaileman ulkomaalaislain muutos koskee EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden oleskelulupia. Tarkoitus on varmistaa, että yritykset ja julkisyhteisöt pääsevät rekrytoimaan asiantuntijatyövoimaa.

Toisaalta myös hoiva-ala, maaseutuammatit ja kuljetustyö ovat aloja, joihin ei tahdo löytyä riittävästi työvoimaa kotimaasta.
Lue lisää keskiviikon Kalevasta!
Kaleva

Täällä parissakin ketjussa käsitelty Kauhajoen "työperäinen maahanmuutto" eli ihmisten rahtaaminen Vietnamista Suomeen, lomauttaminen ja sitten perheen siirtäminen Suomeen on esimerkki siitä, miten aiemmat nerokkaat suunnitelmat ovat toteutuneet. Uusi laki ei ainakaan paranna tilannetta.

Harmi ettei Areenassa ole enää pari viikkoa sitten FST:ltä tullutta dokkaria Tie Närpiöön. Dokumentin oli kai alunperin tarkoitus olla ylistyslaulu Närpiön menestykselle maahanmuuttajien kotouttamisessa. Tunnelmat oleskelulupia odottelevilla olivat kuitenkin vähemmän riemukkaat. Lopussa muun muassa selvisi, että 11 miehen aasialaisporukalle ei ollut maksettu palkkoja moneen kuukauteen, mutta miehet eivät uskaltaneet kertoa kenellekään, koska ilman työnantajaa he voisivat menettää oleskelulupansa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Iloveallpeople

QuoteMaahanmuuttopuheenvuoroista

Viikonvaihde on kulunut sosialidemokraattien maahanmuuttokannanottojen selvittelyssä ja selittämisessä. Kuten tapana jo vuosia on ollut, ei keskustelua nytkään käydä sen perusteella, että puolueessa olisi laajassa ja avoimessa käsittelyssä jokin uusi kannanottoehdotus, saatikka että sellaista olisi jossain kollektiivisessa puolue-elimessä hyväksytty. Kyse on siis puheenvuoroista, joita julkisuus käsittelee puolueen kantoina ja näkemyksinä, mikä ei ole voinut tulla niiden esittäjille yllätyksenä. Nyt puheenvuoroihin sisältyneet enimmäkseen ihan oikeat, perustellut ja myös sosialidemokratian arvopohjan mukaiset näkemykset kaikkien oikeudesta työhön ja suomalaisten työmarkkinasääntöjen ja sopimusten tinkimättömästä noudattamisesta kaiken työn suhteen, mitätöityivät onnettomalla väittämällä, että työttömyystilanteessa ulkomaalaiset "vievät työpaikat suomalaisilta".

Tällainen väittämä pitää paikkansa vain sellaisessa jämähtäneessä ja elinvoimattomassa taloudessa, jossa työtä säännöstellään niin kuin se olisi annetun suuruinen jähmeä möhkäle, josta jokaiselle riittää vain tarkoin mitoitettu siivu. Suomi ei onneksi ole tällainen talous. Suomessa tulee myös vihdoin ymmärtää, että meille voi vielä olla haastavaa saada ikääntyvään Suomeen muualta edes yhtä paljon väkeä, kuin suomalaisia vapailla Euroopan työmarkkinoilla keksii hakeutua lämpimämpiin tai muutoin vain houkuttelevampiin oloihin. On totta, että useimmat työvoimapulaennusteet ovat ainakin toistaiseksi jääneet toteutumatta, mutta eivät yhtä suuressa skaalassa kuin taannoinen SAK:n "tutkimus", jonka mukaan Suomeen oli tulossa puoli miljoonaa virolaista työntekijää, jos avaamme työmarkkinat uusille EU:n jäsenmaille. Väittämä työpaikkojen viemisestä on vaarallinen myös siksi, että sitä on helppo väärinkäyttää legitimoimaan maahamuuttajiin kohdistuvaa työhönottosyrjintää.

Toivon, että SDP olisi jatkossakin puolue, johon myös Suomeen laillisesti saapuneet ja kotinsa ja tulevaisuutensa täällä rakentamaan halukkaat maahanmuuttajat voivat luottaa ja samastua.

Erkki Tuomioja

Erkki Tuomioja
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Ano Nyymi

Quote from: aivovuoto on 24.04.2010, 22:57:19
Pitää tunnustaa, että periaatteessa toivoisin nykyisen AY-mafian romahtavan. Työperäinen maahanmuutto (siis ei se voi jäädä pysyväksi ilmiöksi, kun täältä päästä omien kansalaisten pitää jossain vaiheessa tulla pakosti vastaan) voi olla ratkaisevia osatekijöitä.

Jep jep, "päästään" kaikki 2:n euron duunareiksi...
Tuotapa kelpaakin odottaa.

Kyllä se tulojen alennus hiipii kravattihommiinkin..

Alapo

Quote from: Ano Nyymi on 27.04.2010, 23:02:45
Quote from: aivovuoto on 24.04.2010, 22:57:19
Pitää tunnustaa, että periaatteessa toivoisin nykyisen AY-mafian romahtavan. Työperäinen maahanmuutto (siis ei se voi jäädä pysyväksi ilmiöksi, kun täältä päästä omien kansalaisten pitää jossain vaiheessa tulla pakosti vastaan) voi olla ratkaisevia osatekijöitä.

Jep jep, "päästään" kaikki 2:n euron duunareiksi...
Tuotapa kelpaakin odottaa.

Kyllä se tulojen alennus hiipii kravattihommiinkin..

Kyllä aika monelta menis löysät housuun jos ammattiliitot lakkautettais, varmaan ensinnä noilta jotka niitä toivoo. Harva olis valmis puolittamaan palkkansa saati tappelemaan aamulla siitä että on niiden joukossa jotka pääsee töihin. Kyllähän nyt menneillään olevassa elintarvikealan työriidassa haetaan uusia rajoja, työnantaja ehdottaa vain huononnuksia työehtoihin ja työntekijät eivät siihen suostu. Kun nyttenkään kaikissa työpaikoissa ei pelata samoilla säännöillä, niin niissä jossa pelataan oikeilla, on helppo todeta ettei liittoja tarvita, mutta jos olis siellä missä sääntöjä ei noudateta....

pw

Faktahan on se että kustannustehokuutta on Suomessa parannettava ja palkkatasoa laskettava roimasti jotta tällä maalla olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia kilpailla nousevien talouksia kuten ex-itäbloki ja Aasia vastaan. Mutta eihän rakennemuutoksia pidä toteuttaa tällä tavalla millä nykyhallitus ne aikoo tehdä -tuottamalla maahan valtavat määrät kouluttamatonta joutoväkeä ja ylikuormittamalla hyvinvointijärjestelmä pisteeseen jossa se romahtaa. Lisäksi kyllä kansallista etua pitäisi puolustaa EU:n salongeissakin jos nyt ollenkaan tähän maahan enää uskoo.

Tietysti rakenteet muuttuu näinkin mutta jälki tulee olemaan tarpeettoman rumaa.

Jos poliittisen eliitin arvot olisivat kunnossa ja kansakunnan edulla ja kansalaisten hyvinvoinnilla edes jotain painoarvoa niin muutokset voisi tehdä myös hallitusti ja asteittain, niin ettei puolikansakuntaa tipahda kerrasta köyhyyteen.

Kovat ajat on edessä joka tapauksessa.

Aldaron

Quote from: pw on 28.04.2010, 01:17:57
Faktahan on se että kustannustehokuutta on Suomessa parannettava ja palkkatasoa laskettava roimasti jotta tällä maalla olisi minkäänlaisia mahdollisuuksia kilpailla nousevien talouksia kuten ex-itäbloki ja Aasia vastaan.
Palkat Suomessa kehitysmaatasolle "kilpailukyvyn" nimissä, siis?

Ei kiitos. Jos tuo on toinen vaihtoehto, valitsen mieluummin protektionismin. Ja niin valitsevat epäilemättä useimmat muutkin. En halua olla mukana muuttamassa Suomea kehitysmaaksi.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

EL SID

Quote from: Iloveallpeople on 27.04.2010, 22:14:05
QuoteMaahanmuuttopuheenvuoroista


Toivon, että SDP olisi jatkossakin puolue, johon myös Suomeen laillisesti saapuneet ja kotinsa ja tulevaisuutensa täällä rakentamaan halukkaat maahanmuuttajat voivat luottaa ja samastua.

Erkki Tuomioja

Erkki Tuomioja

Quote from: Iloveallpeople on 27.04.2010, 16:51:53
QuoteHeinäluoma hukkuu maahanmuuttopostiin



"En ole koskaan, mistään aiheesta saanut yhtä paljon palautetta kuin tästä", Heinäluoma kertoi tiistaina eduskunnan kuppilassa. Entinen Sdp:n puoluesihteeri Maarit Feldt-Ranta nyökkäili vieressä.

Heinäluoman mukaan 80 prosenttia palautteesta on ollut myönteistä. Ei tarvitse olla kummoinen poliittinen ennustajaeukko, jos arvaa, että demarit takovat samaa kuumaa rautaa ensi kevään vaaleihin asti.


Ikuinen oppositiojurnuttaja Erkki Tuomioja on tietysti hapan, mutta myös varapuhemies Tarja Filatov on suhtautunut Heinäluoman lausuntoihin varauksellisesti. Hän nikotteli jo Sdp:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen "maassa maan tavalla" -puheille.

Filatovin kritiikin taustalla voi olla aito närkästys, mutta osaksi myös harmistusta omasta kohtelusta ryhmäjohdon valinnoissa valtiopäivien alussa. Filatov sai silloin väistyä Heinäluoman tieltä.


Suomen Kuvalehti/blogit

Demarien piirissä on käynnissä sisäinen valtataistelu: nyt ratkaistaan, tuleeko SDPstä Vasemmistoliiton kaltainen, norsunluutorniin lukittautuneiden, itseään älykkäinä pitävien intellektuellien keskinäinen runkkukerho, joka käy omaa pitkää kuolinkamppailuaan, kannatuksen huvetessa vaaleista toiseen, vai puolue, joka kuuntelee äänestäjiään.
Kannatuksen huvetessa osa näistä älyköistä loikkaisi kuitenkin muihin puolueisiin tekemään tuhojaan, joten SDP joutuisi kuitenkin tekemään saman valinnan, mitä heinäluoma ja Urpilainen ovat tehneet nyt, mutta lähtökohta olisi paljon huonompi.

kuhlmey

Ja lisää satelee, Turun Sanomat 28.4.2010, toinen pääkirjoitus. Lehti tietää kertoa, että Suomeen muutti viime vuonna työn perässä alle 4000 ulkomaalaista ja avoimia työpaikkoja olisi 93900 kappaletta.  :P

http://www.ts.fi/online/mielipiteet/paakirjoitus/127835.html

QuoteSdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma on onnistunut viime kuukausina terävöittämään puolueensa oppositioroolia – ja siinä sivussa omaansa. Hufvudstadsbladetin haastattelussa (24.4.) hän iski kuitenkin poliittisen kirveensä pahasti kiveen.

Heinäluoma arvosteli kärkevästi hallituksen pyrkimystä yksinkertaistaa EU:n ulkopuolelta tulevien työntekijöiden oleskelulupamenettelyä. Hänen mukaansa Suomella ei ole edellytyksiä lisätä työperäistä maahanmuuttoa lähivuosina.

"Kun 60 prosenttia suomalaisista sanoo, että maahanmuuttoa ei tulisi lisätä, se ei ole rasismia, vaan täysin järkevä reaktio tilanteessa, jossa meillä on 300?000 työtöntä", demarijohtaja julisti.

Heinäluoman sanailu sopi hyvin puoluejohtaja Jutta Urpilaisen aiemmin viljelemään maassa maan tavalla -retoriikkaan. Samalla kaksikko eteni niin lähelle muukalaiskriittisten perussuomalaisten pirtaa, että aatteellisempia demareita hirvittää.

On ihmisten tasa-arvoa ja solidaarisuutta korostavan puolueen johdolta vastuutonta populismia yrittää selittää rasismi rationaalisuudeksi tilanteessa, jossa yleinen ilmapiiri on herkistynyt leimaamaan maahanmuuttajat kaikkien mahdollisten suomalaisongelmien syntipukeiksi.

Surkeinta Heinäluoman todistelussa on faktapohjan hetteisyys. Suomeen muutti viime vuonna työn perässä alle 4?000 ulkomaalaista. Miten sellainen joukko voi uhata maamme vajaan 300?000 työttömän työnsaantia?

Työ- ja elinkeinoministeriön tuoreen katsauksen mukaan TE-toimistoissa oli avoinna 93?900 työpaikkaa. Luku osoittaa, ettei likikään kaikki työ löydä Suomessa tekijäänsä. Tai raadollisemmin: likikään kaikki työ ei suomalaisille kelpaa.

Viron EU-jäsenyyden edellä SAK:ssa tehtiin prognoosi, joka ennakoi jopa 400?000 virolaisen vyöryvän vapautuville Suomen työmarkkinoille. Selvitystyötä johti sama Heinäluoma, jonka maahanmuuttopuheista keskusjärjestö ei nyt ole oikein innostunut.

DRT

Quote from: pw on 27.04.2010, 15:42:54

Kuvitellaampa 2011 ek vaalitenttejä: perussuomalaiset piinapenkissä muiden puolueiden kanssa. Keskustelun aiheena maahanmuutto. Ei muuta kuin persujen avustaja ottaa läppärin käteen, hakee tietokannasta esim. hakusanoilla 'Katainen' ja 'maahanmuutto' kaikki Kataisen kommentit aiheesta.

"23.10 te sanoittee Helsingin Sanomissa näin...."

"...ja jatkoitte samasta aiheesta Savon Sanomissa 24.10 sanomalla näin..."

"....väititte myös Aamulehden artikkelissa 25.10 että...."

Jne. Jne. Jne.

Kirjoitin ao viestin jo pajassa Homman vaalikonetta käsittelevässä ketjussa:

Keräilin hieman nykyisten ministerien ja puolueiden puheenjohtajien lausuntoja:
http://docs.google.com/View?id=dfx7x36m_0c4njt6gm

Google docsissa yhtä dokumenttia voisi muokata kaikki gmail-tunnuksen omaavat. Kommentteja? Onko halukkuutta alkaa keräämään poliitikkojen lausahduksia? Jos intoa löytyy, niin laittakaa yksityisviestinä oma gmail-osoitteenne (tai tehkää uudet tunnukset, jos ette halua paljastaa nimeänne).

Kaikki maahanmuuttopolitiikasta kiinnostuneet tietävät, mitä Vanhanen tai Stubb ajattelevat maahanmuutosta. Harva riviäänestäjä kuitenkaan tietää esim. Suvi Lindénin näkemyksistä. Mielestäni puolueiden ja kansanedustajien edesottamuksista maahanmuuttopolitiikan suhteen tulisi tarjota tietoa äänestäjille, muillekin kuin perussuomalaisille tai Muutos 2011 -äänestäjille.

Iloveallpeople

QuoteMaahanmuuton rajoitus ei ratkaise työttömyyttä

Maanantain Kymen Sanomista selviää, että Suomeen on hyvin vaikea päästä töihin EU:n ulkopuolelta. Vain reilu 3500 ihmistä on saanut oleskeluluvan sillä perusteella viime vuonna. Ketä nuo 3500 ovat?

Maanantain Helsingin Sanomat valottaa asiaa seuraavalla esimerkillä. Kauhajoen kaupunki ja yrittäjät ovat värvänneet vietnamilaisia töihin. Yrittäjä kertoo: "Laitoin lehti-ilmoituksen jolla hain ruiskumaalareita. Lupasin järjestää myös koulutuksen. Yhtään hakijaa ei tullut".

Yrittäjä siis palkkasi vietnamilaisia ja on heihin tyytyväinen.

Lehtijutun mukaan yrittäjä maksaa heille parempaa palkkaa kuin kirjastoapulaiselle tai koulunkäyntiavustajalle maksetaan. Kauhajoen kaupunginjohtaja otti vastaan 18 vietnamilaista ja sanoi tervetuliaisjuhlassa: "Te vietnamilaiset olette ahkeraa väkeä. Kauhajoen kaupunki haluaa teidän pysyvän täällä ja tuovan myös perheenne tänne".

Suomessa alkaa olla työttömiä satakertainen määrä verrattuna tuohon alussa mainittuun työperäiseen maahanmuuttoon.

Jos työperäistä maahanmuuttoa edelleen rajoitetaan, se ei ole ratkaisu Suomen suureen työttömyyteen.

Rajoituksilla saadaan kyllä pari kauhajokelaisyritystä nurin ja nekin huonekalut tehdään sitten ulkomailla.


Kari Sihvola (vas.)
Kotka

"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Iloveallpeople

QuoteSoinin pelko

Lauri Kontro: "Tänne tulevat EU:n kansalaiset eivät tarvitse työlupia. Tämäkin unohdetaan usein."

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Eero Heinäluoma haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa. Heinäluoman lausunto ruotsinkielisessä Hufvudstadsbladetissa sai aikaan pienimuotoisen mediamyrskyn.

Jo aiemmin Jutta Urpilainen otti kantaa maahanmuuttopolitiikkaan maassa maan tavalla -puheillaan. Tästäkin lausunnosta käytiin kova keskustelu.

Ay-liike katselee silmä kovana rakennuksille ja konepajoille, joissa on virolaisia, puolalaisia ja muita ulkomaalaisia työntekijöitä päivä päivältä enemmän. Nämä työläiset eivät maksa jäsenmaksujaan suomalaisen ay-liikkeen kassaan. Tuskinpa palkkatasokaan on ihan sama kuin suomalaisilla.

Samaan aikana kortistot pullistelevat työttömiä. Onko siellä juuri esimerkiksi betoniraudoittajia, jos joku sattuisi tarvitsemaan, on tietysti toinen juttu. Työmarkkinoilla eivät kysyntä ja tarjonta aina kohtaa.

Monet työt eivät edes kelpaa suomalaisille tai väkeä ei vain ole tarjolla. Mansikat pelloilta jäisivät poimimatta, jos ulkomaalaisia ei olisi. Helsingissä bussikuskeista jo joka toinen taitaa olla maahanmuuttaja. Siivousrintamallakin olisi paljon hiljaisempaa, jos siivous olisi suomalaisten yksinoikeus.

Suomi ei selviä ilman maahanmuuttajia, sen tietää jokainen. Silti Heinäluoman ja Urpilaisen huolen ymmärtää. Kun maassa on työttömyyttä, ei omille kannattajille ole helppo puolustaa ulkomaisen työvoiman tuloa maahan.

EU:n alueella on kuitenkin yhteiset työmarkkinat. Tänne tulevat EU:n kansalaiset eivät tarvitse työlupia. Tämäkin unohdetaan usein, kun päivitellään ulkomaalaisten määrää. Sama tilanne on vallinnut jo yli puoli vuosisataa pohjoismaiden kesken, mutta asiasta ei ole tarvinnut puhua, kun ruotsalaiset eivät ole muuttaneet Suomeen. Sen sijaan suomalaiset ovat kyllä muuttaneet Ruotsiin, kuten muistetaan.

Miksi SDP:n johto nyt alkoi puhua maahanmuutosta? Syy on ilmeinen.

Perussuomalaiset ja Timo Soini ovat olleet SDP:n kimpussa kuin herhiläinen. Maahanmuutto on Soinin lempiteema. Eikä se ole demareille helppo asia. Perussuomalaiset kaivavat demareiden kannatusta.

Heinäluoma ja Urpilainen ovatkin oppineet vanhan läksyn.

SDP:ssä Soinin pelko on viisauden alku.

Maaseudun tulevaisuus
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Aldaron

Tuohon Kontron kirjoitukseen: niin, EU:n sisällä on tietysti vapaat työmarkkinat, se on selviö. Kun näin jo on, miksi maahanmuuttajia ylipäänsä pitäisi erikseen rekrytoida EU:n ulkopuoleltakin, kun niitä joka tapauksessa tulee muista EU-maista?

Heinälauma, Urpilainen jne eivät tietääkseni ole ehdottaneet että Suomi eroaisi EU:sta. Siitä huolimatta heidän linjauksiaan kommentoidaan ikään kuin he haluaisivat tehdä Suomesta Pohjois-Korean kloonin.

Massiivisen maahanmuuton kannattajat eivät näe mitään vivahteita: jos et ole täysin heidän puolellaan, olet muukalaisvastainen, rasisti tai peräti (Timo Harakan sanoin) "kansallinen sosialisti" (=natsi).

Rintamalinjat alkavat selkiytyä.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Nauris

Quote from: DRT on 28.04.2010, 13:54:46
Google docsissa yhtä dokumenttia voisi muokata kaikki gmail-tunnuksen omaavat. Kommentteja?

Hyvältä näyttää. Parempi kuitenkin olisi, että kerätään lausahdukset Hommawikiin kun sellainen on olemassa vaikka moni ei sitä tiedä.

Astrid Thors
Sitaatit

DRT

Quote from: Nauris on 28.04.2010, 15:47:55
Quote from: DRT on 28.04.2010, 13:54:46
Google docsissa yhtä dokumenttia voisi muokata kaikki gmail-tunnuksen omaavat. Kommentteja?

Hyvältä näyttää. Parempi kuitenkin olisi, että kerätään lausahdukset Hommawikiin kun sellainen on olemassa vaikka moni ei sitä tiedä.

Astrid Thors
Sitaatit

No enpä tiennyt minäkään. Hommawikissä on kieltämättä omat hyvät puolensa, ja tärkeintä olisi, että lausahduksia tulee ylipäänsä jonnekin kerättyä ja mahdollisimman moni tietäisi, mistä ehdokkaiden aiempia ajatuksia voi tarkistaa.

Aldaron

Quote from: Vapaa Umpihanki on 28.04.2010, 18:54:55
Quote from: Aldaron on 28.04.2010, 01:23:49
Palkat Suomessa kehitysmaatasolle "kilpailukyvyn" nimissä, siis?

Ei kiitos. Jos tuo on toinen vaihtoehto, valitsen mieluummin protektionismin. Ja niin valitsevat epäilemättä useimmat muutkin. En halua olla mukana muuttamassa Suomea kehitysmaaksi.

Sitten ei taideta päästä edes kehitysmaan tasolle. Ei protektionismi ole vaihtoehto.

Sinnikkäitä ovat suomalaisetkin sen kanssa, että peilin edessä uskaltaisivat myöntää, että sitä saa, mitä tilaa. 
No tuosta olen tietenkin eri mieltä, mutta asian perusteellisempi käsittely vaatisi niin laajaa eri talousteorioiden plussien ja miinusten ruotimista, että se menisi jo offtopiciksi.

Ihan lyhyesti vain: en puhunut protektionismista Suomen vaan Euroopan tasolla. Jos jotkut haluavat Euroopan kilpailevan kehitysmaiden kanssa kilpailulajina palkkojen mataluus, se tulee aiheuttamaan poliittisen paineen kaikkialla Euroopassa joka ei voi lopulta johtaa muuhun kuin enemmän tai vähemmän protektionistisiin toimiin koko Euroopan mittakaavassa.

On muistettava, että voima luo aina vastavoiman itselleen.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

aivovuoto

Mikäli työnantaja kuskaa muualta muiden eläteiksi "työvoimaa" ja rikkoo lupauksensa, on se todellakin tuomittavaa. Sossu saisi laskuttaa tuojaa.


(En oikein osaa sanoa, että kumpi on suurempi paha: monikulttuurisointi tai suomalainen ay-liike. En voi mitenkään uskoa normaalin väliaikaisen ulkomaisen työvoiman olevan merkittävästi pysyvää ja joka puolella värisevää toiseutta. Tietysti on vaihtoehto, että liian moni suomalainen on h****t*n tyhmä, joka sekin tuntuu turhan harhaiselta ajatukselta.)