Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Puskistahuutelija]

Ukrainalla on edellen osia Kurskin alueesta. Niin kauan kuin sota on käynnissä, Ukrainan kannattaisi vallata vaikka koko Kurskin alue ja enemmänkin jos pystyy. Kurskia voi sitten käyttää rauhanneuvotteluissa mahdollisena vaihtokauppatavarana.

Kursk on sikäli relevantti Ukrainalle, että neliökilometri siellä on Venäjälle paljon arvokkaampi kun neliökilometri Donbasissa. Todennäköisesti suhdeluku on ainakin 1:10 ja jopa 1:100.

Eli Ukraina luopuu yhdestä neliökilometrista Kurskista 10-100 neliökilometristä Donbasia. Tämä Kiovan on strategia Kurskin osalta koska Putler ei voi mitenkään jättää Kursk Ukrainalle ja samalla selittää ryzzille olevansa voittaja.

Juuri tästä syystä Venäjä upottaa massiivisesti resursseja ja ottaa suuria tappioita Kurskin takaisinvalloittamiseksi, jotta neuvottelupöydässä olisi mahdollisimman vähän Kurskia, jota pitäisi yrittää puhua takaisin.

Ukraina on itse asiassa viime päivinä edennyt Kurskissa ( https://www.aljazeera.com/news/2025/2/13/ukraine-resumes-the-offensive-in-kursk ) eli ryzzillä on ongelmia pitää Kursk huolimatta numeerisesta ylivoimastaan.

Venäläisten ylemmyydentunto puree heitä persuksiin juuri Kurskin kohdalla. Kursk ei ole Ukrainalle minkään arvoinen itsessään mutta Venäjälle jokainen neliösentti omaa maata on pyhää.

Rauhanneuvottelut tullaan käymään niin että Yhdysvallat tarkkailee taustalla ja molemmat osapuolet pyrkivät vaikuttamaan myös amerikkalaisten mielipiteisiin. Zelenskyillä on mahdollisuus esittää vetoavampi argumentti käyttämällä juuri Kurskia. Jos hän vaatii Kurskin palauttamiseksi kaikin puolin kohtuullisia myönnytyksiä Venäjältä ja Putin keskeyttää neuvottelut koska pitää vaatimuksia sietämättöminä, Trumpin ainut vaihtoehto on rangaista Putinia neuvottelujen lopettamisesta. Silloin on olemassa aito mahdollisuus että Yhdysvallat avaa tulvaportit Ukrainan tukemisen edestä ja pakottaa sitä kautta Venäjän vielä epäedullisempaan asemaan.

[Lasse]

Kun tulee tieto sodan loppumisesta ja rajan avautumisesta on suomalaisiakin rekkoja pitkä jono rajalla valmiina kiiruhtamaan tavaroita viemään Venäjälle ja toiset tyhjänä menevät hakee puuta, haketta, öljyä.. jne tänne meille! Ei rahalla ole moraalia ja yritys joka ei näin toimisi olisi pian entinen yritys. Logiikka on tympeä. Samoin tulee miljardi investoinnit Venäjälle takaisin. Kaasuputketkin Saksaan kiireen vilkkaan ollaan korjaamassa.

---
Tehdään pitkäaikaiset kaasusopimukset, kun edelliset loppuivat hintojen nostoon hanoja sulkemalla.

(korostus minun)

Tuo ei oikein avautunut minulle, mitkä pitkäaikaiset sopimukset loppuivat hanojen sulkemiseen?

Mutta kokonaisuudessaan koko käsite energia-ase on kovin vammainen, täältä katsottuna.

Zyssä möi pitkään kaasua Eurooppaan, putkia pitkin, jotka kulkivat Ukrainan läpi. Ukraina sai tuloja transitosta, osti (jonkunsortin veljes-)alennuksella kaasua ite, josta osa saattoi mennä vielä preemiolla länteen, ja väitetysti kaikenlisäksi vielä otti rosvoventtiilillä pienen lisäsiivun, ohi laskureitten.

Ukrainan käsi vensallahan oli zyssälle suuri syy etsiä vaihtoehtoisia reittejä putkille, kuten NS, NS2 ja SS.

----------------------

Sattumoisin minulla on hieman inside-näkemystä (kerrottuna) eräältä suurelta maakasun ostajalta Suomessa, ja siitä, miten pitkäaikaiset kaasusopimukset eivät mahtuneet Euroopan Unionin perspektiiviin, ja kaikki tuonsorttiset taisivat päättyä noin 2010 -luvun puolivälissä, vaikka luultavasti osto- ja myyntihalut olisivat kohdanneet, ilman EU:n influenssia.

Sittemmin (muistaakseni) esim. NordStreamia piti ajaa vain puolella kapasiteetilla, jälleen EU:n kilpailuregulaatio kerrottuna syynä.

(Näköjään jotkut eivät vain voi sietää energian virtaavan...)

Noh, nyt niitä pitkäaikaisia soppareita ollaan saatu, kuten Excrement Energyn LNG-terminaalilaiva FSRU Exemplar, joka hankittiin kymmeneksi vuodeksi, ilman suurempia kädenvääntöjä hinnasta. Ihanan kallista!

Kun rauha laskeutuu, ja Saksa imuroi isolla röörillä metaania ("Spice must flow!"), taitaa Suomeen ulottuva aggresorin hukkaputki pysyä vaakkumissa, maailman tappiin, vaikka pikkujääkausi palaisi ja sudet ulvoisivat...

[Miniluv]

Venäläisten ylemmyydentunto puree heitä persuksiin juuri Kurskin kohdalla. Kursk ei ole Ukrainalle minkään arvoinen itsessään mutta Venäjälle jokainen neliösentti omaa maata on pyhää.

Rauhanneuvottelut tullaan käymään niin että Yhdysvallat tarkkailee taustalla ja molemmat osapuolet pyrkivät vaikuttamaan myös amerikkalaisten mielipiteisiin. Zelenskyillä on mahdollisuus esittää vetoavampi argumentti käyttämällä juuri Kurskia. Jos hän vaatii Kurskin palauttamiseksi kaikin puolin kohtuullisia myönnytyksiä Venäjältä ja Putin keskeyttää neuvottelut koska pitää vaatimuksia sietämättöminä, Trumpin ainut vaihtoehto on rangaista Putinia neuvottelujen lopettamisesta. Silloin on olemassa aito mahdollisuus että Yhdysvallat avaa tulvaportit Ukrainan tukemisen edestä ja pakottaa sitä kautta Venäjän vielä epäedullisempaan asemaan.

VZ ei tule saamaan tilaisuutta "vaatia" mitään, mikä voisi upottaa Trumpin diilin ja ylpeyden. Tässähän on kysymys USA-Venäjä-suhteista laajemmin, ei Ukrainasta.

[Ajattelija2008]

Näissä mahdollisissa rauhanspekulaatioissa on se puoli, jos se sota tai erikoisoperaatio   , tosiaan loppuu, niin ryssälässä moni omainen kysyy, "missäs poika on ?"

Tai näiden kurapeltojen takiako me uhrattiin niin paljon?...!

Tuosta voi vetää johtopäätöksiä, että putin hyötyy sodan jatkumisesta.

En usko, että Vladimir Putin hyötyy sodan jatkamisesta. Siksi hän sen yrittää saada loppumaan. Muista esimerkiksi Wagnerin yksityisarmeijan marssi kohti Moskovaa kesällä 2023. Nolo tapaus Putinille.

Jälkipolvet vuonna 2075 muistavat Putinin henkilönä, joka tapatti 140 000 venäläistä turhassa sodassa ja joka vaurioitti Venäjän taloutta seuraavan 30 vuoden ajaksi. Tätä on syytä verrata Kiinaan: ei sotia ja talous on menestynyt ilmiömäisesti. Kiinalaiset nauravat Venäjän sekoilulle.

[Caucasian]

Onko ajatuksesi, että Trump jyrähtää ja vanki vapautuu - sen sijaan, että olisi normaali vaihtotilanne, niinkuin edelliselläkin kerralla?

Mihin vaihdettiin?

Alexander Vinnik

https://www.msn.com/en-us/news/world/accused-russian-money-launderer-is-being-released-in-exchange-for-marc-fogel/ar-AA1yTmps

Tää on ERI vapautus. Nyt vapautettiin VALKOVENÄJÄLTÄ 2021 vangittu USAn kansalainen. Joku journalisti Andrey jotakin + pari muutakin.
Ei ainakaan mun lukemassa jutussa mainittu mistään vankien vaihdosta.
Tottakai V-Venäjälle on vastineeksi jotain luvattu. "Harkitaan pakotteista luopumisesta tms" muistaakseni potaskan (lannoite) viennistä mainittiin.

[Reino Rivimies]

Eurooppa vaatii että Euroopan on oltava tasavertaisena mukana rauhanneuvotteluissa. Millä lihaksilla? Millä voimme vaikuttaa Yhdysvaltoihin tai Venäjään? Venäjä voi painostaa jatkamalla sotimista ja Yhdysvallat voi painostaa aseavulla. Eurooppa voi lähinnä heristellä sormeaan. Sodassa pätee vahvimman laki.

[Pallopääkissa]

^Kiina on jo kyllä päättänyt valloittaa Siperian huomaamatta. Ainakin vähintään ne entiset omat alueensa.

Kiina voisi mieluummin vallata ne alueet mitkä se pakkoluovutti Venäjälle 1850-60-luvuilla, ja unohtaa Taiwan.

Sen sijaan Kiina antoi Venäjälle luvan hyökätä Ukrainaan ja on koko ajan toimittanut sille aseita. Olisi mieluummin sanonut Venäjälle että jos hyökkäät Ukrainaan, Kiina valtaa Vladivostokin.


https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Russia_border#Tsarist_era_(pre-1917)

Today's Sino-Russian border line is mostly inherited by Russia (with minor adjustments) from the Soviet Union, while the Sino-Soviet border line was essentially the same as the border between the Russian and Qing Empires, settled by a number of treaties from the 17th through to the 19th centuries. Border issues first became an issue following Russia's rapid expansion into Siberia in the 17th century, with intermittent skirmishes occurring between them and Qing China.[12] Below is a list of important border treaties, along with the indication as to which section of today's Sino-Russian border were largely set by them:

Treaty of Nerchinsk (1689) - this covered the far eastern section of the border, creating a line along the Argun River and Shilka River, then proceeding overland via the Stanovoy Mountains, and then along the Uda river, terminating at the Tugur peninsula by the Sea of Okhotsk.[12]
Treaty of Kyakhta (1727), plus supplementary protocols of the same year - these were concerned mostly with the border line that is currently the Mongolia–Russia border (Mongolia then being part of China), this fixing a line from the river Irtysh in the west to the Argun in the east.[12]
Treaty of Aigun (1858) - this shifted the eastern border to run along the Amur River out to the Okhotsk.[12]
Convention of Peking (1860) - this finalised the eastern stretch of the border, with China ceding to Russia the territory of modern Primorsky Krai and southern Khabarovsk Krai,[12] created the short border between Russia and the Korean Peninsula, leaving Noktundo at the Russian side and blocking China's access to the Sea of Japan.
Treaty of Tarbagatai (1864) - this created the western section of the border in Central Asia, with the bulk of this border now forming China's borders with Kazakhstan, Kyrgyzstan and Tajikistan (with modifications).[13] The border was modified via later treaties such as the Treaty of Saint Petersburg (1881), though the modern Russian section remained at the same place.[12]
Qiqihar Agreement (1911) - modified the eastern border along the Argun slightly, however China later repudiated the treaty.[12]

[Jorma M.]

Olisi olemassa häviävän pieni strateginen mahdollisuus voittaa, mutta se vaatisi länsijoukkojen apuun lähettämistä. Sitä ei voida kuitenkaan tehdä suoraan, koska silloin oltaisiin sodassa Venäjän kanssa ja uhkana olisi tilanteen eskaloituminen ydinaseiden käyttämiseen.

Tässäkin vaihtoehdossa on mielestäni moraalinen vääryys, koska sotimaan tulevat olisivat suurelta osin ikäluokaltaan niitä, joita Ukraina ei itse vielä rekrytoi. Siksi Ukrainan pitäisi laittaa yleinen liikekannallepano ja ottaa myös omat nuoret miehet avuksi. Heitä tulisi tukemaan parisataatuhatta länsisoturia kaksoiskansalaisina.

Huomaatteko muuten tätä että sotahullut ja vastuullinen media eivät ole yhtään kiinnostuneita tästä ilveilystä? Zelenski vaatii ulkomailta kaikenlaista muttei sentään ole vaatinut omiltaan yleistä sotapalvelua. 

Kas kun Suomi ei ole vielä tarjonnut omaa sotaväkeään. Siis turvaamaan Ukrainan rekrytoimattomia miehiä.

[starsailor]

En itse usko rauhan mahdollisuuteen, koska on vaikea nähdä miten Venäjä voi saada pitää alueet ja pakotteet purettu, sekä vältettyä kansainväliset sotatuomioistuimet toimiensa johdosta. Länsi ei voi suostua näihin kaikkiin. Ilman alueita Putin ei voi lopettaa sotaa ja jos pakotteet jäävät päälle, niin parempi jatkaa Ukrainan valloitusta pala kerrallaan. Eikä hän voi oikein lähettää kenraaleja tai rivimiehiä tuomiolle teoista. Ilman tuomioita länsi taas ei voi suostua pakotteiden höllentämiseen. Ukraina saa tehdä ihan järjettömiä vastaantuloja, jotta rauha olisi näillä ehdoilla mahdollista. Enemmin tuntuu todennäköiseltä, että sota jatkuu ja Yhdysvaltojen apu hiipuu. Eurooppa varmaan lisää apua ainakin jonkin aikaa, mutta Ukrainan selkäranka tulee jollain tavalla katkeamaan. Itse veikkaan jonkin sortin vallanvaihdosta, jossa Zelenskeyi syöstään vallasta ja tilalle astuu Venäjämielinen johto, joka tekee rauhan. Muut vaihtoehdot johtavat 3. maailmansotaan nopeasti tai hitaammin.

[Lalli IsoTalo]

Zelenski vaatii ulkomailta kaikenlaista muttei sentään ole vaatinut omiltaan yleistä sotapalvelua.

Ja Palsternakka - samaa heimoa - ehdottelee Suomen reserviläisten pakottamista ulkomaisiin juoksuhautoihin!

Jos Eurooppa haluaa edes jonkinlaisen pullistelulihaksen johonkin käyttöön, niin KAIKKIEN Euroopan maiden pitäisi lähettää KAIKKI ukrainalaiset miehet 18-65 v. Ukrainaan palvelukseen. Oli duunia tai ei. Oli perhettä tai ei. Oli kristitty, juutalainen tai muslimi. Ja lapsettomat täysikäiset naiset lotiksi. Niin mekin tehtiin.

[Pallopääkissa]

Miksi ne eivät sitten lähetä niitä 18-65 v miehiä takaisin Ukrainaan? Asekoulutus voidaan tarjota ennen lähettämistä, ja aseita, ammuksia ja varusteita voidaan antaa mukaan vietäväksi. Vanhimmat ja huonokuntoisimmat ukot voivat olla selustassa huoltotehtävissä tai tehtaissa tekemässä aseita ja ammuksia.

Ukrainalaisten miesten lähettämisessä Ukrainaan sotimaan on myös kyse paluumuutosta. Siinä tehdään pohjatyötä myöhemmälle naisten, lasten ja vanhusten paluumuutolle, aikanaan kun rauhan(kaltainen) tila on ehtinyt olla käynnissä.

[Miniluv]

Zelenski vaatii ulkomailta kaikenlaista muttei sentään ole vaatinut omiltaan yleistä sotapalvelua.

Ja Palsternakka - samaa heimoa - ehdottelee Suomen reserviläisten pakottamista ulkomaisiin juoksuhautoihin!

"Puolustusministeriö valmistelee esitystä, jolla Puolustusvoimien reservin yläikäraja nostettaisiin 65 vuoteen. Nykyisin yläikäraja on miehistöllä 50 vuotta ja upseereilla sekä aliupseereilla 60 vuotta."

...niin vanhoja patuja ei olis rivissä edes Ukrainalla!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolustusministerio-valmistelee-reservin-ylaikaraja-nousisi-65-vuoteen/9084008

[Caucasian]

Eurooppa vaatii että Euroopan on oltava tasavertaisena mukana rauhanneuvotteluissa. Millä lihaksilla? Millä voimme vaikuttaa Yhdysvaltoihin tai Venäjään? Venäjä voi painostaa jatkamalla sotimista ja Yhdysvallat voi painostaa aseavulla. Eurooppa voi lähinnä heristellä sormeaan. Sodassa pätee vahvimman laki.

Ehdotan, että EU antaa erittäin voimakkaan julkilausuman!!!
Siitäs saavat!!!

[Miniluv]

^ Lisäksi sellaiset pakotteet, että Saksassa kaatuu viimeinenkin tehtaanpiippu!

[starsailor]

Miksi ne eivät sitten lähetä niitä 18-65 v miehiä takaisin Ukrainaan? Asekoulutus voidaan tarjota ennen lähettämistä, ja aseita, ammuksia ja varusteita voidaan antaa mukaan vietäväksi. Vanhimmat ja huonokuntoisimmat ukot voivat olla selustassa huoltotehtävissä tai tehtaissa tekemässä aseita ja ammuksia.

Ukrainalaisten miesten lähettämisessä Ukrainaan sotimaan on myös kyse paluumuutosta. Siinä tehdään pohjatyötä myöhemmälle naisten, lasten ja vanhusten paluumuutolle, aikanaan kun rauhan(kaltainen) tila on ehtinyt olla käynnissä.

En muista olenko jo tähän ketjuun kirjoittanut, mutta kuulin henkilöltä, joka työskentelee ukrainalaisten mamujen parissa tarinoita maan tavoista ja tulijoista. Niiden perusteella en anna kovin suurta mahdollisuutta maan voitolle, koska vaikka lännessä on miten puhuttu yhtenäisestä maasta ja halusta taistella, niin se ei ilmiselvästi kata koko 30 miljoonaista kansaa. Lisäksi korruptio mahdollistaa paon rahaa käyttämällä. Eräs Suomeen saapunut mies oli tehnyt sopparin, että on puolivuotta rintamalla (ei aktiivissa taisteluissa) ja sitten saa lähteä ulkomaille. Hän on juuri sellainen spesialisti, jollaista sotaa käyvä maa tarvitsee, eikä miestä olisi saanut missään tapauksessa päästää pois. Lähti Suomesta parempien ansioiden perässä Yhdysvaltoihin.

[dothefake]

Kertomastasi huolimatta ovat kuitenkin kohta kolme vuotta potkineet tutkainta vastaan.

[Lasse]

Viktor Orban avautuu Tucker Carlsonille:

[tweet]1891086374935069134[/tweet]

Mies oli oikeassa, koko ajan, mutta kuin Kassandraa, ei häntäkään haluttu kuunnella.

Mites Paavo Haavikko tapasi sanoa?

"Kun rahat loppuvat, ajattelu alkaa."

Nyt on fyrkat vähissä, velat kasvavat korkoa, ja miehet ovat loppumassa...

-----

Pidempi naru Tucker Carlsonia ja Viktor Orbania, Dubaissa:

[tweet]1890461414994903529[/tweet]

Hungary's Viktor Orban is by far the longest serving head of state in Europe, and by this point has been vindicated on pretty much everything. So when he says that going forward it's Ukraine, not Russia, that may be the biggest threat to the west, it's worth paying attention.

(0:00) Viktor Orban's Predictions Were Right
(2:40) USAID's Actions in Hungary
(4:29) Why Was USAID Spreading Transgenderism in Foreign Countries?
(9:18) George Soros' Mission to Destroy the West
(11:16) Has This Mass Migration Policy Worked?
(15:52) Orban's Assessment of the German Economy and Its Impact on the US
(19:26) Why Is the Destruction of Nord Stream Completely Ignored?
(30:06) Why Is Orban Smeared as a Puppet of Putin?
(38:27) Is It Possible to Repair Relations Between Russia and the US?
(49:14) Orban's Thoughts on Zelensky
(52:38) Will We See a Peace Deal?

(juuri löysin, en ehtinyt vielä tsekkaamaan)

Naattikaa!

edit. Nyt juuri lopetin katselun, Tour de Force! Bravo! Bravo!

Hienoa analyysia, voimakkaita mielipiteitä. Jos olisin unkarilainen, olisin ylpeä pääministeristä!
(Meidän Orpo taasen, no, ok, unohtakaa koko juttu...)

[Miniluv]

Kertomastasi huolimatta ovat kuitenkin kohta kolme vuotta potkineet tutkainta vastaan.

Meillä ei ole vielä omakohtaista kokemusta tuollaisesta onnelasta. Kun keskinäinen sosiaalinen pääoma on niin matala, että kaikki varastetaan yhteisestä potista armeijassakin, miksi jonkun Ivanin mielestä hänen pitäisi vaarantaa itsensä rintamalla?

Naattikaa!

Tämä lähti kuunteluun!

[simppali]

Katsoin tuota is-leden kommenttia.. muutama "jusustelu"  Esim. tämä..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000011038136.html

Pahin skenaario näyttää olevan ilmassa. Eurooppalaiset kuten ulkoministeri Elina Valtonen hokivat tiiviisti, että Eurooppa ja Ukraina päättävät omista asioistaan. Euroopan oma suunnitelma etenee.

Ikävä kyllä mitään kovin suurta konkretiaa suunnitelmasta ei ole kerrottu. On mahdollista, että Euroopalla ei ole mitään suunnitelmaa vielä kasassa.

Puolustusministeri Antti Häkkäsen mukaan amerikkalaiset ovat antaneet ymmärtää, että Euroopalle löytyy sijaa neuvotteluista, jos se löytää yhteisen äänensä.


Ranskan presidentti Emmanuel Macron isännöikin maanantaina hätäkokousta Pariisissa.

Valtosen pitää "noi, niin kun ; pitää turpa tukkessa".

[starsailor]

Kertomastasi huolimatta ovat kuitenkin kohta kolme vuotta potkineet tutkainta vastaan.

Totta, mutta 32 miljoonaisesta kansasta on saatu miljoonan aktiivinen palvelusväki ja toinen reserviin. Jos kaikki puhaltaisivat yhteen hiileen, niin määrän pitäisi olla tuplat tai triplat. Ja silloin Venäjä olisi kusessa.

[supersankaritar]

Tässä luvataan, että eurooppa lähettää sotilaitaan ukrainaan. Pelkona on, että Trump liittoutuu Putinin kanssa. Stubb on korostanut yhdysvalloille, ettei rauhaa ilman ukrainaa ja että Putiniin ei voi luottaa. Sitten on kaikenlaista ennustelua, mitä tapahtuu ja mitä Putin ajattelee jne. Mikä on mun mielestä ihan psykoosintasoista ulinaa. Ja kerrotaan, että jonkin tietyn tulitaukolinjan ylittäminen johtaa siihen, että eurooppalaiset joukot ampuu. Eurooppa ei anna periksi Putinille eikä Trumpin sanella turvallisuusjärjestelystä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6138289b-699a-4898-9737-66eb81340c9d

[Emo]

Varmaan sen takia koska kauppasuhteet itään ovat niin kamalia ? Ihan senkin takia on paras pitää kaikki suhteet mahdollisimman poikki.

Höpsis. Marssijärjestys on turvallisuus ensin ja kauppapolitiikka kaukana perässä. Olisi tyhmyyden huippu tehdä kompromisseja turvallisuuden kustannuksella kaupallisin perustein.

YYA-kauppaa ei muutenkaan kannata nostalgisoida. Paskalaatuisen tavaran rahtaaminen neukkulaan rapautti Suomen kilpailukykyä normaaleilla markkinoilla.

Koko ryssien sodan ajan ovat muut Euroopan maat käyneet kauppaa IsoRyssän kanssa, vain Suomi on lopettanut kaiken kaupankäynnin.
Ja nyt meidän on taisteltava, ettei vaan sota lopu. Koska jos sota loppuu, niin IsoRyssä hyökkää Suomeen.
Tokikaan jalkaväkimiinojen palauttamisen väärtti ei tämä hyökkäysuhka ole 😂

[Reino Rivimies]

Miksi ne eivät sitten lähetä niitä 18-65 v miehiä takaisin Ukrainaan? Asekoulutus voidaan tarjota ennen lähettämistä, ja aseita, ammuksia ja varusteita voidaan antaa mukaan vietäväksi. Vanhimmat ja huonokuntoisimmat ukot voivat olla selustassa huoltotehtävissä tai tehtaissa tekemässä aseita ja ammuksia.

Ukrainalaisten miesten lähettämisessä Ukrainaan sotimaan on myös kyse paluumuutosta. Siinä tehdään pohjatyötä myöhemmälle naisten, lasten ja vanhusten paluumuutolle, aikanaan kun rauhan(kaltainen) tila on ehtinyt olla käynnissä.

Miksi ei lähetetä takaisin ja miksi eivät lähde takaisin.

Siis ovat päässeet eurooppalaisittain hyvin vaatimattomista oloista ilmaisiin moderneihin asuntoihin, ilmaisen käyttörahan saajiksi, ilmaisien länsimaisten palvelujen piiriin. Sitä vaan katselen kun ilmaiskortilla nauravin suin uimahallissamme porealtaiden hierovasta kylvystä nauttivat. Eikä meistä ole takaisinlähettäjiksi, hehän ilmiselvästi saattavat joutua kuolemanvaaraan.

[Viimeinen linja]

Miksi ne eivät sitten lähetä niitä 18-65 v miehiä takaisin Ukrainaan? Asekoulutus voidaan tarjota ennen lähettämistä, ja aseita, ammuksia ja varusteita voidaan antaa mukaan vietäväksi. Vanhimmat ja huonokuntoisimmat ukot voivat olla selustassa huoltotehtävissä tai tehtaissa tekemässä aseita ja ammuksia.

Ukrainalaisten miesten lähettämisessä Ukrainaan sotimaan on myös kyse paluumuutosta. Siinä tehdään pohjatyötä myöhemmälle naisten, lasten ja vanhusten paluumuutolle, aikanaan kun rauhan(kaltainen) tila on ehtinyt olla käynnissä.

Miksi ei lähetetä takaisin ja miksi eivät lähde takaisin.

Siis ovat päässeet eurooppalaisittain hyvin vaatimattomista oloista ilmaisiin moderneihin asuntoihin, ilmaisen käyttörahan saajiksi, ilmaisien länsimaisten palvelujen piiriin. Sitä vaan katselen kun ilmaiskortilla nauravin suin uimahallissamme porealtaiden hierovasta kylvystä nauttivat. Eikä meistä ole takaisinlähettäjiksi, hehän ilmiselvästi saattavat joutua kuolemanvaaraan.

Totta, kotia kohti vaan. Mitä muuten mahtavat ne ukrainalaiset miettiä jotka laittavat henkensä peliin jokaikinen päivä.
Omaa maatansa pitää puolustaa eikä tulla tänne loisimaan, tosin meillä ei ole sinänsä hätää koska kävin Puolassa siellä ukrainalaisia on ihan v...sti...

[Torspo]

Eurooppa vaatii että Euroopan on oltava tasavertaisena mukana rauhanneuvotteluissa. Millä lihaksilla? Millä voimme vaikuttaa Yhdysvaltoihin tai Venäjään? Venäjä voi painostaa jatkamalla sotimista ja Yhdysvallat voi painostaa aseavulla. Eurooppa voi lähinnä heristellä sormeaan. Sodassa pätee vahvimman laki.

Eu voi uhata ampua itseään toiseenkin jalkaan ilmasto- ja mamupolitiikallaan jos Usa ei tottele! Omien kansalaisten elämää voi myös kurjistaa lisää.

Ja paheksua todella voimakkaasti. Siinäpä ne keinot olivatkin. Kyllä Donald nyt varmasti pyytää Eu:n edustajat paikalle.

[Sangbert]

Eurooppa vaatii että Euroopan on oltava tasavertaisena mukana rauhanneuvotteluissa. Millä lihaksilla? Millä voimme vaikuttaa Yhdysvaltoihin tai Venäjään? Venäjä voi painostaa jatkamalla sotimista ja Yhdysvallat voi painostaa aseavulla. Eurooppa voi lähinnä heristellä sormeaan. Sodassa pätee vahvimman laki.

Eu on osapuoli asiassa. Yksi aihe neuvotteluissa on pakotteiden poistaminen ja eukin on niitä asettanut.

[-PPT-]

Ukrainan kannalta harmi että USAn sijaan Kanada ei ole suurvalta. Jos olisi niin he eivät Ukrainaa uskaltaisi pettää sillä Kanadassa on valtavasti ukrainalaisia ja/tai ukrainalaistaustran omaavia Kanadan kansalaisia.

[Sangbert]

Miksi ne eivät sitten lähetä niitä 18-65 v miehiä takaisin Ukrainaan? Asekoulutus voidaan tarjota ennen lähettämistä, ja aseita, ammuksia ja varusteita voidaan antaa mukaan vietäväksi. Vanhimmat ja huonokuntoisimmat ukot voivat olla selustassa huoltotehtävissä tai tehtaissa tekemässä aseita ja ammuksia.

Ukrainalaisten miesten lähettämisessä Ukrainaan sotimaan on myös kyse paluumuutosta. Siinä tehdään pohjatyötä myöhemmälle naisten, lasten ja vanhusten paluumuutolle, aikanaan kun rauhan(kaltainen) tila on ehtinyt olla käynnissä.

Ja ennekuin kovin kiviä alkaa viskelemään, niin sopii tuumata, mikähän se ois oma tilanne, kun kutdu rintamalle tulee...

[Ari-Lee]

Totta, kotia kohti vaan. Mitä muuten mahtavat ne ukrainalaiset miettiä jotka laittavat henkensä peliin jokaikinen päivä.
Omaa maatansa pitää puolustaa eikä tulla tänne loisimaan, tosin meillä ei ole sinänsä hätää koska kävin Puolassa siellä ukrainalaisia on ihan v...sti...

Nyt voin kertoa omin korvin kuulleena suomalaiselta ukrainan sotilasavustajalta, että kaikki, jokainen kunniallinen ukrainalainen kuka ei ole paennut omasta maastaan ilman syytä, halveksii niitä rintamakarkureita. Niitä on täälläkin korpikaupungin kätköissä liian monta. Heille ei heru myötätuntoa eikä yhtään mitään ylimääräisiä avustuksia. Halveksivaa nimittelyä ne saavat osakseen. Ja se on niille ihan oikein.

Mutta sitten se, että ketään ei voida lähettää pois on poliittinen. Jos Ua:n hallinto tai SBU laittaisi virallisen pyynnön näiden karkureiden palauttamiseen olisi asia jo eri muotoinen, mutta silti ei kovin selkeä palautuksiin. Suomen hallituksen toimiin suhtaudun skeptisesti vaikka tulisi vaatimus palautuksiin. Mikään mistä olisi taloudellista etua Suomelle ja Suomen kansalle ei mene hallituksessa läpi. Sen sijaan kaikki mistä on haittaa ajetaan läpi keskusteluitta.

[Dunkirker]

Tässä luvataan, että eurooppa lähettää sotilaitaan ukrainaan. Pelkona on, että Trump liittoutuu Putinin kanssa. Stubb on korostanut yhdysvalloille, ettei rauhaa ilman ukrainaa ja että Putiniin ei voi luottaa. Sitten on kaikenlaista ennustelua, mitä tapahtuu ja mitä Putin ajattelee jne. Mikä on mun mielestä ihan psykoosintasoista ulinaa. Ja kerrotaan, että jonkin tietyn tulitaukolinjan ylittäminen johtaa siihen, että eurooppalaiset joukot ampuu. Eurooppa ei anna periksi Putinille eikä Trumpin sanella turvallisuusjärjestelystä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6138289b-699a-4898-9737-66eb81340c9d

No eivät varmasti ampuisi ja jos sinne "eurooppalaisia joukkoja" lähetetään, niin ne ovat jotain kenttäkeittiöitä, -lasaretteja ja tietysti neuvonantajia, jotka kertovat ukrainalaisille ihmisoikeuksista sekä kansainvälisistä sopimuksista. Kaupan päälle gramofoni ja pari vinyylikiekollista oodia ilolle nostattamaan tunnelmaa juoksuhaudoissa.

Todennäköisin skenaario on edelleen joku pateettinen julkilausuma ja Eiffel-häkkyrän valaisu Ukrainan lipun värein. Mitään painoarvoa Euroopalla ei ole siinä vaiheessa, kun sotia aletaan ratkoa nykyään.