Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vastarannan kiiski]

Jos usa vetäytyy koko Ukrainan sodasta, ok, se on heidän päätös.

Sitähän trumpin äänestäjistä suuri(n) osa haluaa, että usa vetäytyy tullimuuriensa taakse ja lopettaa liittovaltion.

Monilla trumpin äänestäjillä ei ole ulkomaan passeja, eikä koskaan tarvetta hankkia.

Silloin vaan on ihan turha hallusinaatio että usalla olisi jotain otetta esimerkiksi ukrainan luonnonvaroista. Miksi olisi?

Ja eiköhän Nato pysy pystyssä vaikka ilman USAa.

Jos usa vetäytyy, sitten vetäytyy kyllä monesta muustakin asiasta. Ja turha luulla että Kiina ei hoksaa, että usa vetäytyy ...

Lisäksi,
Mikä pelle tämä Pete Hegseth oikein edes on?
Joku TV-tähti kuten trump itsekin?

Onhan tv-tähtiäkin monenlaisia. Reagan ja Zelensky esimerkiksi. Heillä on/oli johtamisessa joku muukin ajatus kuin saada itselle mahdollisimman paljon rahaa ja mainetta.

Edit. Jaa tuossa olikin jo edellä tieto, että tämä hegseth on tv-juontaja, no joo just niin. Ura on perustunut siihen että luo miellyttävän vaikutelman. Silläkö luulee pärjäävänsä KGB-upseeri putlerin kanssa?

Edit 2.
On Hegsethillä näköjään myös sotilastausta. Kummalliselta tuntuu tuo sekoilu.
Ehkä trump on määrännyt että putlerille täytyy antaa periksi, kun se on kiva diktaattori?

[Totti]

Nyt Eurooppa saa lusikoida oman keittonsa, sadan vuoden vapaamatkustajana oleminen jenkkien hoitaessa sotilaallisen puolen. Alle Naton sääntöjen olevat puolustusbudjetit ja oranssille miehelle vittuilut.

Tämä on toki ihan totta, mutta toisaalta USA ei ole ollut mitenkään vastahakoinen Naton johtaja vaan vapaaehtoisesti kasvattanut sotilaallista läsnäoloaan mm. Euroopassa monen USA:n hallituksen ajan. Tämän puitteissa on ollut eurooppalaisesta näkökulmasta loogista pistää oma puolustus säästöliekille kun USA joka tapauksessa itse ollut kovin innokas kasvattaamaan omaa puolustuspanostustaan Naton sisällä.

Trumpin vaatimus Euroopan oman puolustuksen vahvistamisesta on sinänsä perusteltu, mutta toisaalta on aika tekopyhää unohtaa kaikki edeltäjiensä päätökset Natosta ja vaatia yhtenä päivänä puolustusmenojen moninkertaistamista Euroopassa. Trump toimii kun hän olisi USA:n ensimmäinen presidentti ja 100 vuotta maiden bilateraalista historiaa häntä ennen ei olisi koskaan tapahtunut.

Trump heitti 5% /bkt puolustusbudjeteista ja Rutte komppasi heti perään 3.5%. Valtava määrä rahaa - jostain. Joka tarkoittaa valtavaa määrää aseita.

Molemmat luvut ovat liioiteltuja ja 5% on täysin absurdi. EU-maiden (olennaisesti sama kun Nato-maat) BKT on 18,6 biljoonaa USD, josta 5% olisi lähes biljoonan. Maailman koko vuosittainen sotakalustomyynti on 2,4 biljoonaa USD.

USA:n oma puolustusbudjetti on 916 miljardia USD, joka kattaa mm. massiivisen huippukalliin ydinarsenaalin ylläpidon, lukuisia lentotukialuksia, ydinsukellusveneitä, tukikohtia ympäri maailman ja kaiken näköistä muuta jolle Euroopalla ei ole tarvetta.

Trump siis ehdottaa käytännössä, että Euroopan pitäisi ostaa suunnilleen puolet maailman koko vuosittaisesta konventionaalisesta asetuotannosta, joka vuosi. Ukko on sekaisin kun käkikello!

Mitä lihaksia EU:lla on kiukutella USA:lle? USA voi ilmoittaa, että ei osallistu enää sitäkään vähää Euroopan puolustukseen. Lätkii lisää tuontitulleja. Millä ihmeellä EU muka voisi sanella mitään USA:lle.

USA ei elä kuplassa vaan on myös riippuvainen ulkomaailmasta. Esim 20% USA:n viennistä menee EU:lle.

Euroopalla on tosiasissa latenttia valtaa monellakin tavalla, mutta kukaan ei uskalla sitä käyttää. Ongelma on EU, joka on naisten ja hamekankaiden johtama sotku, jossa mitään ei saada aikaan. Jos Euroopassa olisi oikeita päättäjiä Trump ei voisi rymistellä kun norsu posliinikaupassa.

Aseellisesti Eurooppa ei myöskään ole mikään pikkupeluri ja pystyisi käytännössä torppaamaan Venäjän Ukrainassa niin halutessaan. Euroopassa on paljon tasokasta aseteollisuutta, joka tuottaa mailman parhaimpia aseita kaikilla mittareilla mitattuna.

Ongelma on jälleen EU, jonka puitteissa on mahdotonta koordinoida minkään valtakunnan koalitiota Venäjää vastaan. Jokainen maa joutuu sen takia sooloilemaan omiaan ja tuki Ukrainalle jää epäkoherentiksi ja takkuilevaksi.

Suurin käytännön ero USA:n ja EU:n välillä on se, että USA:ssa on yksi kokki kun EU:ssa on monta kokkia samassa sopassa tekemässä päätöksiä. Tästä seuraa päättämättömyyttä ja sekoilua Euroopan päässä.

USA näyttää vahvalta Ukrainan tukijalta juuri tästä syystä: siellä saadaan päätöksiä nopeasti aikaan eikä jäädä diskuteeraamaan. Numeroiden valossa Eurooppa on kuitenkin suurempi Ukrainan tukija kun USA, mutta tuki on takkuilun takia hajanaista.

Ei paskemmin pelattu, Donald. Vaikka vituttaahan se.

Väitän, että Trump ei Ukrainan suhteen ole pelannut yhtään mitään vaan hänen hallitus yksinkertaisesti sekoilee ulkopoliittista kokemattomuuttaan.

Juuri tänään Vance ilmoitti, että USA voisikin lähettää joukkoja Ukrainaan ( https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b6b600eb-9799-4455-8070-f4b17e7b49b2 ). On siis täysin selvä, että Trumpin hallituksessa oikea käsi ei tiedä mitä vasen tekee: Hegset puhuu yhtä ja Vance toista. Trump puhuu mitä puhuu.

On ihan turha kieltää ettei Trumpin ulkopolitiikka olisi helvetinmoinen sekasotku. Hän on hybriksessään ottanut aivan liian monta pelikentää hoidettavakseen: Kiina, Iran, Israel, Ukraina-Venäjä, Panama, Grönlanti, Jordania, Egypti, Meksiko, Kanada ja koko Eurooppa.

Trump ei ole ulkopolitiikassa se master negotiator jota hän kuvitteli. Kansainvälinen diplomatia ei yksinkertaisesti toimi samalla lailla kun kiinteistökaupat. Rymistellessään eteenpäin Trump on riitautumassa kaikkien kanssa ja yhä useampi näkee, että hänen voimakeinot eivät tepsi kun maa toisensa jälkeen alkaa protestoimaan.

Kannatan Trumpin agendaa sinänsä, mutta samalla on rehellisesti tunnustettava, että hän ei ole mikään ulkopliittinen samurai vaan lähinnä norsu posliinikaupassa, joka ei ymmärrä jättää ulkopolitiikka kokeneimpien käsiin.

Ihan alkajaisksi Hegset pitää kelaa sisään ja pistää kaappiin odottamaan ennen kun hän sabotoi kaiken suurella suullaan. Hegset voi olla hyvä Penagontin pomo mutta hänen ei pitäisi työntää nokkansa ulkpoliittisiin asioihin, joista hän ei ymmärrä mitään.

Trumpin hallinnon massiivinen sekoilu pelaa tällä hetkellä täysin Putlerin pussiin. Demokraatitkin nauravat vierestä kun Valkoisesta talosta tulee jatkuvalla syötöllä ristriitaista viestintää ja ukot kumoavat toistensa sanomisia. Total mess!

[vastarannan kiiski]

Zyssänmaalla ollaan innoissaan:

https://www.thedailybeast.com/laughing-kremlin-insiders-say-trump-has-given-putin-greenlight-to-expand-the-war/

Amerikan dominanssi on heidän mielestään nyt päättynyt. "America Weak Again"?

Antonov said that the era of American dominance had ended and surmised that Europe wouldn't be able to compete with the volume of military assistance America used to provide.

... the fact that Trump is doing Moscow's job by destroying Western alliances and "sawing" Europe into pieces—something that the Kremlin dreamt of doing all along.

Nyt kannattaa vallata lisää mahdollisimman paljon, koska trump ei ainakaan siitä piittaa:

... experts urging the military to advance quickly and take as much Ukrainian land as possible. After Putin's negotiations with Trump, they fully anticipate being able to keep the spoils and evade the consequences.

Ovat myös sitä mieltä, että Naton artiklaa 5 kannattaisi ehkä myös testata. Suomi, Baltia, Puola, mikä ekaksi?

[Ajattelija2008]

Onpas täällä valitusta siitä, että väärin sodittu. Kymmenkunta suomalaista on kaatunut, kun he oikeasti ovat pyrkineet tekemään Ukrainan vahvemmaksi.

Nykyisestä kulutussodasta ei hyödy kukaan. Venäjä ja Ukraina kärsivät miestappioita eivätkä pääse jälleenrakentamaan. Kauppasuhteet ovat jäässä, mikä haittaa muun muassa Suomen taloutta. Sota toivottavasti päättyy tulitaukoon muutaman viikon sisällä. Kaikki hyötyvät.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 330.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 146.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 88

1087 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 14, 2025

Personnel – 855,480(+1200),
Tanks – 10,057 (+17) units,
APV – 20,910 (+16) units,
Artillery systems – 23,115 (+81) units,
MLRS – 1282 (+4) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1066 (+3) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 25,224 (+152) units,
Cruise missiles – 3,063 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,745 (+1) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,252 (+156) units.

https://en.defence-ua.com/news/1087_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13529.html

Herojam slava!

[vastarannan kiiski]

Onpas täällä valitusta siitä, että väärin sodittu. Kymmenkunta suomalaista on kaatunut, kun he oikeasti ovat pyrkineet tekemään Ukrainan vahvemmaksi.

Nykyisestä kulutussodasta ei hyödy kukaan. Venäjä ja Ukraina kärsivät miestappioita eivätkä pääse jälleenrakentamaan. Kauppasuhteet ovat jäässä, mikä haittaa muun muassa Suomen taloutta. Sota toivottavasti päättyy tulitaukoon muutaman viikon sisällä. Kaikki hyötyvät.

Ja silloin on hyväksytty että zyssä saa lisämaata ja kunniaa hyökkäyssodalla.

Seuraavaksi on sitten syytä pitää Suomen puolustus kunnossa.

Ettei tarvitse muutaman vuoden päästä Suomen itärajaa asetella Kotka-Kuopio-Kajaani linjalle jotta "kaikki hyötyvät".

[Valli]

Eiköhän nämä asiat sodan lopettamisen osalta ole lyöty lukkoon jo aikoja sitten. Nyt vain järjestetään kansalle näytösluontoiset neuvottelut.

Periaatteessa ihan sama kuka mitäkin julkisuudessa puhuu niin tuskinpa se enää lopputulosta mihinkään muuttaa.

Eli nyt se sanoi sitä ja nyt se sanoi tätä keskustelu taitaa olla aivan turhaa.

[Lalli IsoTalo]

Mutta mitä Euroopassa on tehty:

Hyvä lista! Tiivistän: haittamamutus, yliverotus, woke&dei, oman energiatuotannon tuhoaminen, vihreä siirtymä, muovipullonkorkkiregulointi, maailman moraalipoliisiksi ryhtyminen. Ja omien armeijoiden alasajo. Noin aluksi.

Euroopan ja eurooppalaisten suurin ongelma ja uhka ovat
- epädemokraattinen EU ja
- demokraattisesti valitut Euroopan hallitukset.

Toki Euroopan henkiseen mädättämiseen ja mamumarinointiin ovat vaikuttaneet monet ulkoisat auttajat, kuten:

- Ne tavanomaiset epäillyt.
- Venäjä
- Kiina
- USA

Mutta pahin vihollisemme olemme me itse. Olemme antaneet mamumarinoida, mädättää ja demilitarisoida omat maamme. Pähkinänkuiressa: meistä eurooppalaisista, tai ainakin hallitsijoistamme, on tullut hulluja. Tarvitaan suuri hulluuden tuhoava uudelleenkäynnistys.

Tällainen äänestämällä aikaansaatu "oma kansallisvaltio ensin" -resetti on nyt  USAssa käynnissä. Sen heijastuksia todistamme nyt Euroopassa.  Aiemmin täydelliseen maailmanhegemoniaan pyrkivä USA käytti USAID:tä pehmeään vaikuttamiseen, siis ostamaan maailmalla lehtiä ja toimittajia propangandoimaan USAlle edullisia ratkaisuja.

USAID:stä kuitenkin kehittyi korruptiokone mm. lisääminen monikertaisesti senaattoreiden netto-omaisuutta. USA lähetti Ukrainaan $170 miljardia, mutta perille tuli vain €70 miljardia, josta suuri osa katosi Ukrainen sisäiseen korruptioon. Toimittaja Tucker Carlsson esittää, että hänellä on todisteet siitä, että puolet aseavusta on myyty muualla, mm. Mexon huumekartelleille.

Ei siis ole ihme, että Trump asetti pehmeään vaikuttamiseen tarkoitetun USAIDin suurennuslasin alle - varsinkin kun se vaikuttaminen oli DEItä ja muuta marxilaislähtöistä mädätystä - ja pysäytti kaikki sen maksatukset.

USAn suuren sisäisen siivouksen yksi oheisvaikukutus on Ukrainen tuen pysäyttäminen, ja mahdollisesti lopettaminen. En oikein usko, että saksalaisista juuristaan ylpeyttä tunteva Trump yrittää uittuilla Euroopalle sen enempää kuin se on ansainnut.

USAn suuri sisäinen siivous (SSS) on vielä kesken, eivätkä rauhanneuvottelut ole vielä alkaneet. Nyt ilmassa on lukuisia liikkuvia osia, eikä kukaan oikein tiedä mitä on tulossa. Älkäämme siis ihan vielä sirotelko tuhkaa päällemme surun merkiksi.

Katumuksen merkiksi voisimme tuhkaa tyhjentää päällemme säkkikaupalla. Koska lista.

Jos Eurooppa aikoo luonnonvalinnassa pyrkiä selviytyjien joukkoon, sen täytyy aloittaa taistelu olemassaolostaan. Aloittaen se äänestyskopeissa.

[tinnitus]

Ongelma on jälleen EU, jonka puitteissa on mahdotonta koordinoida minkään valtakunnan koalitiota Venäjää vastaan. Jokainen maa joutuu sen takia sooloilemaan omiaan ja tuki Ukrainalle jää epäkoherentiksi ja takkuilevaksi.

Toisaalta ilman EU:ta jokainen maa sooloilisi joka tapauksessa omiaan, eikä ole minusta lainkaan selvää kuinka esimerkiksi Saksa siinä tilanteessa toimisi.

[Totti]

Periaatteessa ihan sama kuka mitäkin julkisuudessa puhuu niin tuskinpa se enää lopputulosta mihinkään muuttaa.

Ei se ole sama mitä puhutaan.

Ryzzillä on tapana takertua läntisten johtajien puheisiin ja väittää, että heille on luvattu sitä ja tätä. Venäläinen uhrinarratiivi ja propaganda rakennetaan sitten näiden "lupausten" ympärille ja levitellään lännen naiiveille mediakuluttajille totuutena. Tässäkin ketjussa putinistit ovat toistuvasti vedonneet siihen, että joku USA:n virkamies olisi vuosia sitten luvannut Venäjälle jotain, jonka perusteella Venäjän näkökanta Ukrainasta ei-maana on legitiimi ja sota perusteltu.

Kun siis Hegset menee kameroiden eteen ilmoittamaan, että Ukrainan rajojen palauttaminen on "epärealistista", se halutaan ymmärtää Kremlissä lupauksena pitää vallatut alueet. Ts. "neuvottelut" rajoista on tosiasiassa jo käyty ja jäljellä on enää keskustelu sekundäärisista asioista kuten Ukrainan Nato-jäsenyydestä.

Hegset on tehnyt uraa sotilaana ja on sellaisena tottunut nopeatempoiseen käsky- ja ilmoitusluonteiseen halki-poikki-ja-pinoon toimintaan. Tällainen sopii taistelukentälle mutta ei ulkopolitiikkaan, jossa pelureita ja intressejä on aina useita eikä voi vain käskeä kokonaisia maita mitä niiden pitäisi tehdä.

Ylipäätään sotilaat ovat huonoja neuvottelemaan rauhasta. Riippuen intresseistä, he joko haluavat jatkaa sotimista saavuttaaksen niskalenkkivoiton tai he haluavat lopettaa sodan nopeasti suostumalla kaikkeen. Tällainen mustavalkoinen lähestymistapa johtaa aina epätyydyttävään rauhaan, jossa kaikille jää jotain hampaankoloon.

Trumpin hallinnon ulkopolitiikka Ukrainan suhteen on total fuck-up ja asia on ilmeisesti huomattu myös Valkoisessa talossa kun siitä yritetään polkea ulos takaperin pistämällä Vance julkisuuteen kumoamaan Hegsetin lupaukset Putlerille.

Trumpin pitäisi alkaa rahoittumaan. Trumpin hallinnon jatkuva hosuminen aiheutta juuri tällaisia sotkuja missä harkitsemattomasti vesitetään oma agenda huutamalla julkisuuteen kaiken näköistä. Joskus on parempi pitää suunsa kiinni kun olla aukomassa päätä joka paikassa vain saadakseen huomiota.

[Lasse]

Tässäkin ketjussa putinistit ovat toistuvasti

Sattumalta löysin toisen Ukraina-aiheisen (lyhyen) ketjun, jossa aivan samat vammaiset putinisti-itkut olivat jo alkaneet, yli kymmenen vuotta sitten:

Aihe: Mitä Ukrainan kriisi tarkoittaa taloudellisesti? VAROITUS: kuivaa pohdintaa!  (Luettu 40113 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,94154.0.html

Koko setti oli jo käytännössä selvillä jo silloin, Bidenin rikollissukua myöten, mutta harva siihen halusi vielä uskoa, toisin kuin nyt, kun on käytännössä pakko, ettei ilmoittaudu täydeksi pelleksi, kun rauhaa jyrätään.

Ja mitä tästä opimme?

Ei yhtikäs mitään...

[Hohtis]

Koko Trumpin hallinto vaikuttaa olevan jonkinlaisessa kaikkivoipaisuuden ja ylivoimaisuuden nousuhumalassa. Tänään onnistuu kaikki! Kunnes ei enää onnistukaan.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Kun kaikki omat vitsit naurattavat seurakuntaa niin kynnys möläyttää jotain todella hiljentävää laskee koko ajan.

Emme tosiaan tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta ei tämä kovin taitavalta näytä ellei tavoitteena ole pelkästään amerikkalaisten talouden lyhyen tähtäimen voitot mistään muusta vähääkään välittämättä. Vaikka se kylväisi suursodan siemenen muutamien vuosien päähän.

[supersankaritar]

CNN uutisoi Vancen sanoneen torstaina, että voivat lähettää joukkoja ukrainaan ja asettaa lisäpakotteita, jos Putin ei neuvottele rauhansopimusta hyvässä uskossa. Hän kertoo, että tämän vaihtoehto on pöydällä, samoin taloudellinen rangaistus, jos rauhansopimus ei takaa kiovan pitkäaikaista itsenäisyyttä. https://edition.cnn.com/2025/02/14/politics/jd-vance-us-troops-russia-ukraine-intl-hnk/index.html

[Valli]

Koko Trumpin hallinto vaikuttaa olevan jonkinlaisessa kaikkivoipaisuuden ja ylivoimaisuuden nousuhumalassa. Tänään onnistuu kaikki! Kunnes ei enää onnistukaan.

Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Kun kaikki omat vitsit naurattavat seurakuntaa niin kynnys möläyttää jotain todella hiljentävää laskee koko ajan.

Emme tosiaan tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta ei tämä kovin taitavalta näytä ellei tavoitteena ole pelkästään amerikkalaisten talouden lyhyen tähtäimen voitot mistään muusta vähääkään välittämättä. Vaikka se kylväisi suursodan siemenen muutamien vuosien päähän.

Homma on näköjään lähtenyt pahemman kerran laukalle. Nyt jo suursodat lähenee. Mites heinäsirkkaparvet?

Biden olisi voinut neuvotella Putinin kanssa koska tahansa mutta ilmeisesti ei ollut kykyä tai halua. Sodan pitkittäminen kyllä onnistui.

Varmaan siinä sivussa vedettiin miljoonia oman suvun liiveihinkin joten miksipä sitä sotaa lopettamaan.

[Totti]

Ongelma on jälleen EU, jonka puitteissa on mahdotonta koordinoida minkään valtakunnan koalitiota Venäjää vastaan. Jokainen maa joutuu sen takia sooloilemaan omiaan ja tuki Ukrainalle jää epäkoherentiksi ja takkuilevaksi.

Toisaalta ilman EU:ta jokainen maa sooloilisi joka tapauksessa omiaan, eikä ole minusta lainkaan selvää kuinka esimerkiksi Saksa siinä tilanteessa toimisi.

Ehkä niinkin. Epäilen kuitenkin, että jonkinlainen itsenäisten maiden koalitio voisi olla toimiva vaihotehto. Esimerkiksi brittien johtama avustuskoalitio toimisi todennäköisesti paljon paremmin kun EU, jonka tuhannet poliitikot ja byrokraatit kaikki haluavat päästä sanomaan mielipiteensä.

EU lähinnä näpertelee laskemalla hiilidioksidimolekyylejä ilmassa ja käkättämällä utopistisista viherfantasioistaan. Jos Euroopan pitäisi puolustautua EU:n johdolla, sota olisi jo hävitty ennen kun EU on saanut päätettyä mitä pullia syödään kokouspöydissä.

Käytännössä EU:lla ei suurista puheistaan huolimatta edes ole roolia Ukrainan sotilaallisessa tukemisessa vaan kukin maa on päättänyt itse miten ja millä tuetaan. Jonkinlaista koordinointia on kyllä tapahtunut EU:n ulkopuolella, mutta se on ollut kompuroivaa ja Ukrainalle on esim. toimitettu kalustoa ilman koulutusta ja varaosia.

Tällainen hallitsematon toiminta on tehotonta haaskausta ja on omiaan ollut heikentämään Ukrainan kykyä puolustautua. USA:n aseapu on tässä mielessä ollut tehokkaampaa kun on keskitetty hankintaketju.

EU on akkojen ja hamekankaiden johtama sekasotku, jonka varaan ei voi laskea tosipaikan tullen. Tyypilliseen sosialistiseen tyyliin EU sammuttelee tulipalot lähinnä kippaamalla enemmän seteleitä liekkien päälle, eli rahaa tuhlataan suuria määrä heikoin tuloksin ja lasku lähetetään jäsenmaille. Vastineeksi ei tietenkään pyydetä mitään koska halutaan olla mukavia ja saada selkääntaputuksia.

[Golimar]

Aika pitkältihän USA jo 1930-luvulta lähtien teki kauppaa N-liiton kanssa ja auttoi sitä nousemaan vaikka tolkullista politiikkaa olisi ollut eristää tuo hirviövaltio. Sitten tuo N-liiton avustaminen WW2 aikaan oli täyttä mielipuolisuutta, parempi olisi ollut antaa Saksan ja N-liiton sotia keskenään ja sitten kaataa diktatuurit.

X

Muistelmissaan Nikita Hruštšov arvioi liittoutuneiden avun merkitystä ja totesi sen "auttaneen suuresti". Amerikasta saatuihin autoihin ja kuorma-autoihin viitaten hän kertoi:

Kuvitelkaahan vain, kuinka olisimme edenneet Stalingradista Berliiniin ilman niitä! Tappiomme olisivat olleet valtavat, sillä liikkuvuutemme olisi ollut aivan olematon. Saimme myös terästä ja alumiinia ja valmistimme niistä tykkejä, lentokoneita ym. kalustoa. Oma teollisuutemme oli lyöty pirstoiksi ja osaksi luovutettu viholliselle. Saimme Amerikasta myös suuria elintarvikemääriä - - Ilman sitä emme olisi kyenneet ruokkimaan armeijaamme, olimmehan menettäneet tuottoisimmat alueemme, Ukrainan ja Pohjois-Kaukasian.[6]

Hruštšov oli sitä mieltä, että Stalin oli tietoinen avun merkityksestä, mutta piti liian häpeällisenä ja nöyryyttävänä tunnustaa asiaa julkisesti.[7] Amerikkalaislähteen mukaan Stalin maljapuheessaan Teheranin konferenssissa 1943 kuitenkin sanoi, että "ilman Lend-Lease avun välityksellä saatuja koneita olisimme hävinneet sodan."

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

[vastarannan kiiski]

CNN uutisoi Vancen sanoneen torstaina, että voivat lähettää joukkoja ukrainaan ja asettaa lisäpakotteita, jos Putin ei neuvottele rauhansopimusta hyvässä uskossa. Hän kertoo, että tämän vaihtoehto on pöydällä, samoin taloudellinen rangaistus, jos rauhansopimus ei takaa kiovan pitkäaikaista itsenäisyyttä. https://edition.cnn.com/2025/02/14/politics/jd-vance-us-troops-russia-ukraine-intl-hnk/index.html

Auttaako tuo peruuttaminen enää mitään, kun eka möläytyksen jälkeen putler arvaa jo että ei trump tee mitään kuitenkaan.

Luulenpa, että persiilleen meni jo.
Ei putlerin ehkä tarvitse suostua yhtään mihinkään, vaatii vain kaiken ja odottaa hetken niin trumpsterin porukat suostuu.

Ainoa rajoite taitaa olla, jos Eurooppa ei suostu. Siitä kai nyt Munchenissa ollaan sopimassa.

Trump ja musk keskittyvät jakamaan usan hallinnosta leikattavia rahoja toisilleen, ei ne nyt just ehdi miettiä muita asioita ja ulkopolitiikka on muutenkin hankalaa, "nobody knew that there are so many countries" kuten trumputti jo aikanaan totesi.

[Analyysi7]

CNN uutisoi Vancen sanoneen torstaina, että voivat lähettää joukkoja ukrainaan ja asettaa lisäpakotteita, jos Putin ei neuvottele rauhansopimusta hyvässä uskossa. Hän kertoo, että tämän vaihtoehto on pöydällä, samoin taloudellinen rangaistus, jos rauhansopimus ei takaa kiovan pitkäaikaista itsenäisyyttä. https://edition.cnn.com/2025/02/14/politics/jd-vance-us-troops-russia-ukraine-intl-hnk/index.html

Auttaako tuo peruuttaminen enää mitään, kun eka möläytyksen jälkeen putler arvaa jo että ei trump tee mitään kuitenkaan.

Luulenpa, että persiilleen meni jo.
Ei putlerin ehkä tarvitse suostua yhtään mihinkään, vaatii vain kaiken ja odottaa hetken niin trumpsterin porukat suostuu.

Ainoa rajoite taitaa olla, jos Eurooppa ei suostu. Siitä kai nyt Munchenissa ollaan sopimassa.

Trump ja musk keskittyvät jakamaan usan hallinnosta leikattavia rahoja toisilleen, ei ne nyt just ehdi miettiä muita asioita ja ulkopolitiikka on muutenkin hankalaa, "nobody knew that there are so many countries" kuten trumputti jo aikanaan totesi.

En ymmärrä miksi Eurooppa niin panee hanttiin. Tai no toki ymmärtää venäjän naapurimailla Itä-euroopassa jotka kärsii vielä ww2/cold war ptsd:stä ja ne haluaa venäjän kärsivän vaan ilman sen suurempaa motiivia.
Mutta luulisi, että länsi ja etelä-euroopassa oltaisiin vaan tyytyväisiä, että saadaan sota päätökseen.
Ukrainakin vaikuttaa säilyttävän itsenäisyydensä ja pääsee eroon maan ryssä alueista. Ehkä jopa ne otetaan osaksi EU:ta.

[supersankaritar]

CNN uutisoi Vancen sanoneen torstaina, että voivat lähettää joukkoja ukrainaan ja asettaa lisäpakotteita, jos Putin ei neuvottele rauhansopimusta hyvässä uskossa. Hän kertoo, että tämän vaihtoehto on pöydällä, samoin taloudellinen rangaistus, jos rauhansopimus ei takaa kiovan pitkäaikaista itsenäisyyttä. https://edition.cnn.com/2025/02/14/politics/jd-vance-us-troops-russia-ukraine-intl-hnk/index.html

Auttaako tuo peruuttaminen enää mitään, kun eka möläytyksen jälkeen putler arvaa jo että ei trump tee mitään kuitenkaan.

Luulenpa, että persiilleen meni jo.
Ei putlerin ehkä tarvitse suostua yhtään mihinkään, vaatii vain kaiken ja odottaa hetken niin trumpsterin porukat suostuu.

Ainoa rajoite taitaa olla, jos Eurooppa ei suostu. Siitä kai nyt Munchenissa ollaan sopimassa.

Trump ja musk keskittyvät jakamaan usan hallinnosta leikattavia rahoja toisilleen, ei ne nyt just ehdi miettiä muita asioita ja ulkopolitiikka on muutenkin hankalaa, "nobody knew that there are so many countries" kuten trumputti jo aikanaan totesi.

Mä taas enemmän epäilen, että Trump on sanonut samaa puhuessaan Putinin kanssa. Vai tiedätkö sinä, että ei sanonut? Uskon Trumpin osaavan kyllä puhua tyyliin; Meistä ei kumpikaan halua, että joudumme lähettämään joukkoja ukrainaan tms.

[Reino Rivimies]

Vähin mihin Putin neuvotteluissa suostuu, on valtaamiensa alueiden pysyminen Venäjällä ja takuu ettei Nato laajene Ukrainaan. Muutoin sota jatkuu.

[Caucasian]

Mitähän täällä sitten kirjoitetaan, jos se rauha tosiaan tulee, eikä Putin saakaan pitää kaikkia valtaamiaan alueita, kuten jostain syystä kuoro nyt vakaasti uskoo.
Tai jos mitään tulitaukoakaan ei tule ja USA lisää painetta ja puuttuu jopa sotilaallisesti?
Joka tapauksessa nyt on potkaistu Eurooppaa perseelle, että herätys! Ylös ja hommiin! Pelkästään se on jo hyvä saavutus Trumpilta, jota juonta Hegseth ansiokkaasti toteutti.

[Miniluv]

Aika pitkältihän USA jo 1930-luvulta lähtien teki kauppaa N-liiton kanssa ja auttoi sitä nousemaan vaikka tolkullista politiikkaa olisi ollut eristää tuo hirviövaltio.

Mutta ne voitot, ne voitot.

The Wall Street concerns that sought the Russian market were as competitive there among themselves as in any other business venture, and rival consortiums to promote Russian trade were constantly being formed between 1917 and 1925. There were other variables. For example Jacob Schiff of Kuhn, Loeb & Co., was avid in wanting the overthrow of an anti-Semitic regime, and funding revolution was one among several strategies, the others including successfully lobbying against U.S. trade and loans, and funding Japan's war against Russia.[9] There were those who combined socialism with business, including the American Raymond Robbins, the German agent and Marxist Israel Helphand (Parvus), Julius Hammer, a founder of the Communist Party USA and his famous son Armand,[10] among the first to obtain commercial concessions from the Bolshevik government; and Olof Aschberg of the Nya Banken, Stockholm.[11] All of these were prominent in fostering economic dealings with Soviet Russia, which also happened to be personally lucrative, and afforded comrade Julius Hammer and comrade Parvus brazenly opulent lifestyles.

https://www.ijors.net/issue6_2_2017/reviews/bolton_wallstreetandtherussian.html


Kommunistit tarvitsivat sotaansa aseita ja maksoivat niistä mitä pyydettiin ryöstösaaliilla.

Sean McMeekin draws on previously undiscovered materials from the Soviet Ministry of Finance and other European and American archives to expose some of the darkest secrets of Russia's early days of communism. Building on one archival revelation after another, the author reveals how the Bolsheviks financed their aggression through astonishingly extensive thievery. Their looting included everything from the cash savings of private citizens to gold, silver, diamonds, jewelry, icons, antiques, and artwork.

By tracking illicit Soviet financial transactions across Europe, McMeekin shows how Lenin's regime accomplished history's greatest heist between 1917 and 1922 and turned centuries of accumulated wealth into the sinews of class war. McMeekin also names names, introducing for the first time the compliant bankers, lawyers, and middlemen who, for a price, helped the Bolsheviks launder their loot, impoverish Russia, and impose their brutal will on millions.

https://www.amazon.com/Historys-Greatest-Heist-Looting-Bolsheviks/dp/0300135580

[Miniluv]

Mitähän täällä sitten kirjoitetaan, jos se rauha tosiaan tulee, eikä Putin saakaan pitää kaikkia valtaamiaan alueita, kuten jostain syystä kuoro nyt vakaasti uskoo.
Tai jos mitään tulitaukoakaan ei tule ja USA lisää painetta ja puuttuu jopa sotilaallisesti?

Mistä olet saanut päähäsi, että jokin tulitauko olisi tulossa?

Uskon Trumpin osaavan kyllä puhua tyyliin; Meistä ei kumpikaan halua, että joudumme lähettämään joukkoja ukrainaan tms.

Johon Putin vastaa, että kumpikin tiedämme, ettei Yhdysvalloilla ole strategisia etuja Ukrainassa.

[Caucasian]

YLEn aamu-uutisissa radiossa "asiantuntijat" kertoivat kuinka Trumpin avaus on "kaoottinen" ja ehkä se nyt "saadaan raiteilleen"... Miten niin kaoottinen???
Vielä naurettavampi oli että kuulemma Trump menee "Putinin ansaan" ja soitto eli rauhanneuvottelujen avaus on "suuren heikkouden merkki" jne... ihmettelin että jopas on poikkeuksellisen kovaa Trump bashausta.
No kävi ilmi, että lausunnon antaja on Hannu Himanen! Tuo Treen yliopistosta 70 luvulla valmistunut taistolainen SKP:hen kuulunut äärivassari.
Eipä sitten ihme nuo suorastaan naurettavat lausunnot.
J.D.Vance muuten on sanonut, että jos Venäjä ei taivu rauhaan, niin USA laittaakovat pakotteet EIKÄ SULJE POIS SOTILAALLISIAKAAN TOIMIA.
Eipä voi sanoa heikkoudeksi...

Ja sinulle uppoaa kaikki mitä donnyboy ja fanipojat tuumaa?  Taivu rauhaan? Donny-boyhan juuri ilmoitti, että rauhaan suostutaan juuri niillä ehdoilla, mitä putin haluaa.

"USA laittaakovat pakotteet EIKÄ SULJE POIS SOTILAALLISIAKAAN TOIMIA. "
=> ihan oikeesti... uskotko itsekään tuohon?

Donny-boy meni nyt vaan lupaamaan nopean rauhan ja sitten tämä menee näin. Seurauksista välittämättä. Mitä tulee putinin ansasta, niin donny-boy on kuulunut putinin faniryhmään vuosikausia.

Vance sanoi myös, "luulenpa, että neuvotteluista on tulossa sellainen tulos, joka shokeeraa monia".
Niin, että katsotaan mitä oikeasti lopulta tapahtuu. Hysteerikoilla tosin tuli jo paskat housuun. 

(Itse olen jo aikoja sitten sanonut, että ratkaisu voisi olla sellainen, että osasta venäjän valloittamista alueista muodostettaisiin oma erityisalue tai valtio, jonka lopullinen kohtalo määräytyy myöhemmin asukkaiden haluakin kuunnellen... eräänlainen itä-ukraina (vrt DDR) josta on myös puhuttu. Muistakaa, että Trump on out of the box ideoiden mies)

[vastarannan kiiski]

Mitähän täällä sitten kirjoitetaan, jos se rauha tosiaan tulee, eikä Putin saakaan pitää kaikkia valtaamiaan alueita, kuten jostain syystä kuoro nyt vakaasti uskoo.
Tai jos mitään tulitaukoakaan ei tule ja USA lisää painetta ja puuttuu jopa sotilaallisesti?

Mistä olet saanut päähäsi, että jokin tulitauko olisi tulossa?

Uskon Trumpin osaavan kyllä puhua tyyliin; Meistä ei kumpikaan halua, että joudumme lähettämään joukkoja ukrainaan tms.

Johon Putin vastaa, että kumpikin tiedämme, ettei Yhdysvalloilla ole strategisia etuja Ukrainassa.

Ja seuraavaksi putler huomauttaa, että kumpikin tiedämme, ettei yhdysvalloilla ole strategisia etuja myöskään Itämeren suunnalla.

Suomella taas toisaalta on täällä Itämeren suunnalla tärkeä tarve itsenäisyyteen ja rauhaan.

Voi kuitenkin olla että sellaiset pikkuasiat ei trumpstereita kiinnosta, kun täytyy keskittyä tekemään kotimaisia hankintasopimuksia tesloista ja avaruuskuljetuksista. Kun rahaa on nyt vapaana!

Trumputilla on muitakin huipputärkeitä asioita kotimaassa, kun jossain yrityksessä voi olla vielä DEI politiikka joka täytyy määrätä lopetettavaksi, ja jossain pääsee ehkä vielä homot töihin lennonjohtoon, sekin täytyy kieltää.

[Pallopääkissa]

Ukrainalla on hallussaan tiedot Joe Bidenin ja Hunter Bidenin touhuista Ukrainassa. Se Hunterin hallituspaikka ukrainalaisessa energiayhtiössä ja mitä muuta on. Zelenskyn kannattaisi tarjota Trumpille kaikki tiedot Bidenin perheen touhuista, jos sillä saa parannettua Ukrainan neuvotteluasemia.

[ikuturso]

CNN uutisoi Vancen sanoneen torstaina, että voivat lähettää joukkoja ukrainaan ja asettaa lisäpakotteita, jos Putin ei neuvottele rauhansopimusta hyvässä uskossa. Hän kertoo, että tämän vaihtoehto on pöydällä, samoin taloudellinen rangaistus, jos rauhansopimus ei takaa kiovan pitkäaikaista itsenäisyyttä. https://edition.cnn.com/2025/02/14/politics/jd-vance-us-troops-russia-ukraine-intl-hnk/index.html

Auttaako tuo peruuttaminen enää mitään, kun eka möläytyksen jälkeen putler arvaa jo että ei trump tee mitään kuitenkaan.

Luulenpa, että persiilleen meni jo.
Ei putlerin ehkä tarvitse suostua yhtään mihinkään, vaatii vain kaiken ja odottaa hetken niin trumpsterin porukat suostuu.

Ainoa rajoite taitaa olla, jos Eurooppa ei suostu. Siitä kai nyt Munchenissa ollaan sopimassa.

Trump ja musk keskittyvät jakamaan usan hallinnosta leikattavia rahoja toisilleen, ei ne nyt just ehdi miettiä muita asioita ja ulkopolitiikka on muutenkin hankalaa, "nobody knew that there are so many countries" kuten trumputti jo aikanaan totesi.

Mä taas enemmän epäilen, että Trump on sanonut samaa puhuessaan Putinin kanssa. Vai tiedätkö sinä, että ei sanonut? Uskon Trumpin osaavan kyllä puhua tyyliin; Meistä ei kumpikaan halua, että joudumme lähettämään joukkoja ukrainaan tms.

Peukku tälle. Trump vaan on niin suurisuinen, että sen pitää aina päästä laukomaan keskeneräisiä asioita julkisuuteen.

En hetkeäkään epäile, että hell break loose ei ole ollut vaihtoehtojen joukossa tuossa herrojen puhelinkeskustelussa.

Uskoisin, että Putinia ollaan kovasti pakottamassa/painostamassa rauhaan, mutta millä ehdoilla? Ja jos Trump sanoo, että rauhanehtona on 10 000 EU-rauhanturvaajaa Ukrainaan, niin sitten EU alkaa värväämään. Eipä siinä mitään.

Voitaisiin vaikka antaa kansalaisuus 1000 täällä loisivalle ukrainalaismiehelle sillä ehdolla, että ottavat vastaan pestin rauhanturvaajana Ukrainassa. Suomi olisi hoitanut osansa.

Ja kuten sanottua, tuo Vancen ilmoittama lisäjoukot/talouspakotteet eivät ole peruuttelua. On olleet pöydällä alusta asti. Kunhan kuseskeli muurahaispesään, että saa säpinää aikaiseksi. Toivottavasti rauha syntyy jotenkin järjellisin ehdoin ja toivottavasti muutaman vuoden päästä nobel-komiteakin muistaa muurahaispesään kuseskelusta huolimatta.

-i-

[Caucasian]

Jos ette tajunnut, niin Trumpilla ja Vancella on good cop bad cop asetelma. Hegsethin lausuma (joka ei varsinaisesti ollut mikään ihan uusi mitä Trumpin leiristä on sanottu) oli viesti Ukrainalle ja myös Euroopalle. Nimittäin mitään neuvotteluja ja rauhaa ei tule, jos ehdoton ehto on 2014 rajat, toisaalta Euroopalle, että mitäs jos tekisitte itse jotain muutakin kuin annatte tekohengitystä ja ainoastaan ylläpidätte sotaa. Tämä EI ole kaoottista kuten Euroopassa luullaan ja jostain syystä oikea toiminta koetaan hektiseksi vauhdiksi kun on totuttu komiteoihin, kokouksiin, vatulointiin ja muuhun näennäisstoimintaan yhteiskuvineen (katsokaa, täällä me tärkeät "tehdään")

[Lasse]

Keskustelu rauhanehdoista täällä, on melekein yhtä hyödyllistä, kuin neuvottelut mahdollisen lottovoiton sijoittamisesta, Uuno Turhapuro -elokuvassa. "Ainakaan Rutinoffia et sitten mene ostamaan!"

Samaan aikaan, tilanne kuumenee Ukrainassa:

[tweet]1890321938628665388[/tweet]

Tietysti jossain rinnakkaisessa, Bizarro-universumissa, putler putlauttaa omat putkensa, ja nyt rauhan kynnyksellä, pommittelee Tsernobylin sarkofaagia, koska syyt?

Jos taasen täällä realistien parissa syyttävä sormi osoittaakin Zelenskyitä, voi Oreshnik tulla ullatusvisiitille osoitteeseen, ehkä jopa Trumperon luvallakin, ja rauhanbumagat joutuu joku toinen unterschreibaamaan...

PS. Joo, twiittailia-tili on jonkun putput-nuolian, ei tarttee infota, eli standardi-diskleimerit tulille ja silkkihansikkaat käteen, jos meinaa koskea.

Anna rauhalle mahis!

[P]

USAID:stä kuitenkin kehittyi korruptiokone mm. lisääminen monikertaisesti senaattoreiden netto-omaisuutta. USA lähetti Ukrainaan $170 miljardia, mutta perille tuli vain €70 miljardia, josta suuri osa katosi Ukrainen sisäiseen korruptioon. Toimittaja Tucker Carlsson esittää, että hänellä on todisteet siitä, että puolet ase hänellä on todisteet siitä, että puavusta on myyty muualla, mm. Mexon huumekartelleille.

Muuten Ok, mutta ei nyt ihan kaikkea ryssän propagandaa tarvitse niellä. Carlsonilla ei ole mitään todisteita esittää noista. USAID korruptio on kyllä ollut ihan USA:n sisäistä, kuten Haitin hurrikaaniapujen haihtuminen matkalla ilmeisesti osin Clintoneiden säätiöön... Ja muut vastaavat. Kupletin juoni on ollut, että rahaa on myönnetty, mutta kohteeseen perille on tullut vain jämät. Amerikalaiset organisaatiot välillä ovat imenee taalat. Kuvio, jossa muka rahaa työnnettäisiin tuollaisia summia ilman valvontaa Ukrainaan...

Väite, että aseavusta "puolet olisi myyty Mexicon kartelleille" on kyllä ihan mielipuolinen jos yhtään käytät päätäsi. Ihan kaikkeen paskaan mitä Carlson viskoo ilman mitään todisteita ei kannata jäädä jumiin.