News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: dothefake on 18.11.2024, 23:25:09
Voitko kertoa muutamien yleisten sanojen eroavaisuuksista.

Siis ukrainan ja venäjän välillä?

Tässä muutama, joka ensimmäisenä tulee mieleen.

                venäjä         ukraina
opiskella    изучать       вивчення
isänmaa    отечество    батьківщина
isä            отец            батько   
äiti           мать            мати
hänen       его              його
olla           быть           бути
nähdä       видеть        побачити
vaate        одежда       одяг   

Jo perussanasto siis poikkeaa varsin toisistaan. Moni ensimmäistä kertaa kohtaamani ukrainankielen sana on pienen pähkäilyn jälkeen osoittautunut väännökseksi vastaavasta puolankielen sanasta. Samoin venäjän perussanastoa on veivailtu uusiin muotoihin.

Venäjä ja ukraina luokitellaan itäslaavilaisiksi kieliksi. Puola taas länsislaavilainen, mutta historiallisesti vaikuttanut melkoisesti Länsi-Ukrainan puheenparteen, sekä sanastoon.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

dothefake

No näyttää eroavan, mutta lausutaanko esim. Tuo äiti eri tavalla?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

akez

Quote from: dothefake on 19.11.2024, 00:04:37
No näyttää eroavan, mutta lausutaanko esim. Tuo äiti eri tavalla?

Lausutaan. Venäjän äiti-sanan lopussa liudennus (pehmennys), joka mutkat suoriksi translitteroinnilla menee muotoon "matj", ukrainan vastaavan sana on taas "maty", jossa viimeinen kirjain vastaa venäjän Ы-äännettä, joka ukrainaksi kirjoitetaan kirjaimella И.

Nyt aletaan mennään kuitenkin jo niin paljon sivuraiteille, että palataan takaisin ketjun varsinaiseen teemaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Ari-Lee

Jonnet ei sitä muista kun kremlinit aloittivat eskaloimisen 2014. Nyt kremlinit ovat eskaloineet tuhannen päivän ajan siviiliväestöä kuoliaaksi kaikin mahdollisin keinoin. Eskalointi jatkuu vielä erilaisin keinoin. Ukraina on saanut luvan käyttää yhdysvaltalaisia antieskalointiohjuksia eskaloiviin kohteisiin. Kremlinit tiesivät näistä antieskalointiohjuksista jo ennakkoon. Ei se tullut nurkan takaa. Teatraalisesti kuitenkin kremlinit ilmoittavat vastaavansa kärjistymiseen, mikä voi johtaa kolmanteen maailmansotaan. Mitvit? Siis mihin kärjistymiseen? Siihen kärjistymiseen mitä kremlinit itse ovat harjoittaneet jo vuodesta 2014. Mihin maailmansotaan? Kuka ne sotaan osalistuvat maat valitsee? Kreml?  Se on heidän lorunsa päätepiste.

Nämä ATACSM ohjukset eivät ole sen kummempia kuin normaaleja noin 300km etäisyydelle laukaistavia antikärjistymisohjuksia. Kyllä he tietävät ja ymmärtävät senkin. Toivottavasti niitä olisi niin paljon, että kärjistyminen loppuisi jo ennen Joulua '24. Omasta puolestani Uk:n tulisi saada kaikki maailman antikärjistymislaitteet niin että roistokremlinit vaikenisivat.

Jonnet ei tajua tätäkään:

Quote
14 hours ago - 55°45′N 37°36′E
Kremlin's spokesperson: The option of freezing the war in Ukraine along the line of control is unacceptable for Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2024/18-november-09-kremlins-spokesperson-the-option-of-freezing

Tuo on virallinen lausunto. Kremlinit tulee pysäyttää ja ajaa pois raa'alla antikärjistymisvoimalla. Sitä Isä Aurinkoinenkin kunnioitti Suomen osalta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

Ukraina puolustaa tehokkaasti haltuunsa ottamaa Kurskin aluetta. ryzzzä menettää paljon mobikkeja ja mobiileita yrittäessään vastaiskuja.

Seuraavassa videossa kerrotaan Ukrainan menestyksekkäästä teiden miinoittamisesta, millä on saatu tuhottua tehokkaasti z-roistoja ja heidän kalustoaan. Kohdassa 1:40 kerrotaan miten ryzzzän tiedustelu on jopa onnistunut hankkimaan tietoja miinoituksista, mutta ryzz komentajat eivät välitä tätä tietoa hyökkääville yksiköille. (kaipa se omakin liha on ryzzzien sotapomoille halpaa, myllyyn vaan!)


Quote
Russia loses a large number of equipment in Kursk due to Ukrainian mines

During one of the unsuccessful offensives of the 810th Marine Brigade of the Russian Federation in the Kursk region, the Russians lost 17 military vehicles due to mine explosions. It is noted that the Ukrainian approach to planting mines differs from the enemy strategy on the territory of Ukraine, Forbes reports.

The commander of the Ukrainian Ground Forces, General Alexander Pavlyuk, shared that in the nine days since the start of the offensive in the Kursk region, a third of the Russian military vehicles that the occupiers sent in that direction have been blown up by mines, journalists note.
The publication emphasized that the only Ukrainian engineering unit in the Kursk region remains the 12th support regiment. It is responsible for laying many mines in the region.
The Ukrainian approach to laying mines in the Kursk region differs from the strategy of the Russian occupiers, journalists said. Instead of mining a large area, Ukrainian troops are placing mines on several roads leading to the most critical sector on the western side of the Kursk salient.

According to journalists, it was this approach to mining that led to the Russian Federation losing more than 1,500 soldiers daily in the war. In addition, Ukrainian troops, despite the enemy's superiority in numbers, were able to organize local counterattacks.
Analysts at the Royal United Services Institute in London, Jack Watling and Nick Reynolds, told reporters that the enemy's heavy losses could be due to difficulties in detecting mines. However, there is another option - Russian intelligence officers are detecting mines, but their commanders are not passing on accurate intelligence to assault groups.
This guess is confirmed by Russian propagandists. They reported that soldiers from the 810th Marine Brigade of the Russian Federation were falsely informed that the road on which Russian equipment was subsequently blown up had come under the control of the occupiers.
Media previously wrote that  Russia wants to return the Kursk region before possible negotiations, but Ukraine is not going to give in. The Russian Federation fears that this region could become a lever of pressure on the Kremlin. In addition, reserve major Alexey Getman told what the Kursk operation gave to Ukraine. According to him, the positive effect is obvious even now. "There is no point in expanding the territory of Kursk region controlled by the Ukrainian Armed Forces: we are not going to annex these territories to Ukraine. Can the Russians push us out of there? Of course, they can, especially if they bring in more forces. We will not be able to hold out in Kursk region like we did near Pokrovsk. We are already avoiding serious military clashes there, we are maneuvering," he said.


Kanal13
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ikuturso

#46745
Jään kyllä mielenkiinnolla osoittamaan mikä laajakirjoinen antibiootti tuolta Ukrainasta lähtee joululahjaksi putlerille.

Jos noita 300 km ohjuksia laitetaan täyslaidallinen ilmaan kaikkiin sotilas- ja infrakohteisiin, sekä samalla lastataan muutama ultrakevyestä lentokoneesta tehty drooni räjähdelastissa pintalentona Kremliin tai johonkin kivoihin kohteisiin, se voisi olla aika värikästä menoa. Pienempiä drooneja kanssa vähän sinne tänne. Kaspianmeren laivastossakin taitaa olla pari purkkia, jotka voivat ryzzän ohjuksia sylkeä. Nekin voisivat olla Ukrainan kannalta strategisesti paremmin sijoitettuina siellä meren pohjassa.

Noita ATACMSeja on Ukrainalla ilmeisesti melko rajoitettu määrä, joten jotta niistä saataisiin kaikki ilo irti, pitäisi hajauttaa ja harhauttaa. Ei kaikkia munia yhteen koriin.

Missähän kohtaa se pohjoiskorealaisia panssarihaupitseja tai telatykkejä kuskaava juna menee? Sen voisi annihiloida ja kilometrin junanrataa sen muassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Quote from: Ari-Lee on 19.11.2024, 01:48:36
Tuo on virallinen lausunto. Kremlinit tulee pysäyttää ja ajaa pois raa'alla antikärjistymisvoimalla. Sitä Isä Aurinkoinenkin kunnioitti Suomen osalta.

Kysytääs sama kuin eilen. Montako antijärkistäjää luulet loppujen lopuksi lentävän Venäjälle?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Puskistahuutelija

Bidenin päätös on, tahtomattaan tai tarkoituksellisesti, lahja Trumpille.

Nämä ohjukset tulevat aiheuttamaan Venäjälle isoja ongelmia, mitä Trump voi käyttää vipuvartena. Hän voi käytännössä sanoa Putinille, että joko hän voi olla tekemättä mitään edeltäjänsä päätökselle ja antaa tilanteen luisua Venäjän kannalta yhä epäedullisempaan suuntaan, tai panna sille stopin vastineeksi siitä että Venäjä suostuu tulitaukoon ja rauhanneuvottelujen aloittamiseen.

Putinilla ei ole tuossa vaiheessa hirveästi vaihtoehtoja. Hän ei voi syyttää Trumpia edellisen presidentin tekemistä päätöksistä ja Trump epäsuorasti pakottaa Putinin tekemään valinnan. Trump voi käytännössä keskittyä kotimaan asioiden hoitamiseen ja antaa veden kiehua, ajaen Putinin yhä vaikeampaan rakoon.

Zelenskyin täytyy hoitaa oma roolinsa tässä pelissä. Hänen täytyy käytännössä ajaa Venäjän logistiikka solmuun uusilla ohjuksilla ja siten vaikeuttaa merkittävästi Venäjän asevoimien toimintaa, pakottaen Putin tekemään edellä kuvattu valinta. Tähän ei luultavasti tarvitse ukrainalaisia erikseen kannustaa vaan hoitavan homman ihan itseohjautuvasti.

Johannes Suomalainen

Todennäköisintä on, että JOS pitkänmatkan ohjuksia käytetään, niin USA kertoo maalit Ukrainalle, eli ne keskittyvät osumaan Venäjän yleisen ohjuspuolustuksen kohteisiin eli tutkiin, ja myös kriittisiin varikoihin - en usko että antavat koordinaatteja johonkin taistelutilanteiden & rintaman yksittäisiin maaleihin, koska se olisi todellista tuhlausta eikä vaikuttaisi mihinkään.

Kyllä ne maalit ovat mielestäni paljon kalliimpia ja tärkeämpiä, kuten: a.) Venäjän Krimin laivastotukikohta, b.) Venäjän yleisen ohjuspuolustuksen heikentäminen ja c.) Muu kriittinen infra.

Ja tietysti on muistettava, että Tauruksen tai Storm Shadowin itsessään on vielä päästävä ilmapuolustuksen lävitse kohteeseensa, eli niitä on laitettava se 5-20, varsinkin jos se joutuu lentämään pitkän matkaa kohteeseensa.

Se jää nähtäväksi, että minkälaisella iskulla Venäjä vastaa mahdollisiin osumiin.

MinäVuan

Quote from: Ari-Lee on 19.11.2024, 01:48:36
Jonnet ei sitä muista kun kremlinit aloittivat eskaloimisen 2014. Nyt kremlinit ovat eskaloineet tuhannen päivän ajan siviiliväestöä kuoliaaksi kaikin mahdollisin keinoin. Eskalointi jatkuu vielä erilaisin keinoin. Ukraina on saanut luvan käyttää yhdysvaltalaisia antieskalointiohjuksia eskaloiviin kohteisiin. Kremlinit tiesivät näistä antieskalointiohjuksista jo ennakkoon. Ei se tullut nurkan takaa. Teatraalisesti kuitenkin kremlinit ilmoittavat vastaavansa kärjistymiseen, mikä voi johtaa kolmanteen maailmansotaan. Mitvit? Siis mihin kärjistymiseen? Siihen kärjistymiseen mitä kremlinit itse ovat harjoittaneet jo vuodesta 2014. Mihin maailmansotaan? Kuka ne sotaan osalistuvat maat valitsee? Kreml?  Se on heidän lorunsa päätepiste.

Nämä ATACSM ohjukset eivät ole sen kummempia kuin normaaleja noin 300km etäisyydelle laukaistavia antikärjistymisohjuksia. Kyllä he tietävät ja ymmärtävät senkin. Toivottavasti niitä olisi niin paljon, että kärjistyminen loppuisi jo ennen Joulua '24. Omasta puolestani Uk:n tulisi saada kaikki maailman antikärjistymislaitteet niin että roistokremlinit vaikenisivat.

Jonnet ei tajua tätäkään:

Quote
14 hours ago - 55°45′N 37°36′E
Kremlin's spokesperson: The option of freezing the war in Ukraine along the line of control is unacceptable for Russia

https://ukraine.liveuamap.com/en/2024/18-november-09-kremlins-spokesperson-the-option-of-freezing

Tuo on virallinen lausunto. Kremlinit tulee pysäyttää ja ajaa pois raa'alla antikärjistymisvoimalla. Sitä Isä Aurinkoinenkin kunnioitti Suomen osalta.

Osuvasti sanottu ja jonnet on hyvä termi näistä vähemmän ummarruksen omaavista henkilöistä. Mutta punainen viiva on ylitetty ja putin on nyt hyvin hyvin vihainen. Vastatoimetkin on aloitettu ja aloitettu puuhastelu merikaapelien kanssa.

ApuaHommmaan

Vaikutus kauko-ohjuksilla on nolla lukuunottamatta pientä moraalin nousua Venäjällä, ja hetkellistä Moskovan ohjuspuolustuksen heikkenemistä.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Reino Rivimies

Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:44:49
Vaikutus kauko-ohjuksilla on nolla lukuunottamatta pientä moraalin nousua Venäjällä, ja hetkellistä Moskovan ohjuspuolustuksen heikkenemistä.
Niiden käyttö on antavinaan Venäjälle "oikeutuksen" ydinaseen käyttöön "itsehän tätä ketjäsitte"-asenteella. Jos lännen Ukrainalle antamat ohjukset saavat aikaan edes kohtuullista tuhoa etäämpänä Venäjän sisällä, voimmekin alkaa odotella tuulten kääntymistä Euroopan suuntaan, jolloin Kiovassa voi jysähtää. Venäjä laskee sen varaan ettei länsi lähde katsomaan Venäjän ydinaseiden toimivuutta sen enempää, vaan puhaltaa pelin poikki. Tälläisestä näkemyksestä ei oikein edes suostuta keskustelemaan. Ne leimataan heti mahdottomiksi tai sellaisiksi että Venäjän sotavoimat tuhotaan heti. Ehkä itse kukin haluaa suojella siten mielenrauhaansa.

CrystalCube

Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 11:54:20
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:44:49
Vaikutus kauko-ohjuksilla on nolla lukuunottamatta pientä moraalin nousua Venäjällä, ja hetkellistä Moskovan ohjuspuolustuksen heikkenemistä.
Niiden käyttö on antavinaan Venäjälle "oikeutuksen" ydinaseen käyttöön "itsehän tätä ketjäsitte"-asenteella. Jos lännen Ukrainalle antamat ohjukset saavat aikaan edes kohtuullista tuhoa etäämpänä Venäjän sisällä, voimmekin alkaa odotella tuulten kääntymistä Euroopan suuntaan, jolloin Kiovassa voi jysähtää. Venäjä laskee sen varaan ettei länsi lähde katsomaan Venäjän ydinaseiden toimivuutta sen enempää, vaan puhaltaa pelin poikki. Tälläisestä näkemyksestä ei oikein edes suostuta keskustelemaan. Ne leimataan heti mahdottomiksi tai sellaisiksi että Venäjän sotavoimat tuhotaan heti. Ehkä itse kukin haluaa suojella siten mielenrauhaansa.

Jassoo, vai sellainen spekulaatio. Koska kellään, ainakaan tänne kirjoittelevista, ei ole varmaa tietoa kummankaan puolen suunnitelmista, voinen spekuloida itsekin.

Jos Kiovassa uraani halkeaa tms. niin Ukrainan tukijoiden on aktivoiduttava esim. ilmaylivoiman luomiseksi taistelukentälle. Muutoin voi ydinpommista selvinneet suunnitella hyökkääjän siviilikohteiden saastuttamista jollain säteilevällä Remes-kirjojen tapaan ja sekin on vähän huono juttu...

ApuaHommmaan

Quote from: CrystalCube on 19.11.2024, 12:34:27
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 11:54:20
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:44:49
Vaikutus kauko-ohjuksilla on nolla lukuunottamatta pientä moraalin nousua Venäjällä, ja hetkellistä Moskovan ohjuspuolustuksen heikkenemistä.
Niiden käyttö on antavinaan Venäjälle "oikeutuksen" ydinaseen käyttöön "itsehän tätä ketjäsitte"-asenteella. Jos lännen Ukrainalle antamat ohjukset saavat aikaan edes kohtuullista tuhoa etäämpänä Venäjän sisällä, voimmekin alkaa odotella tuulten kääntymistä Euroopan suuntaan, jolloin Kiovassa voi jysähtää. Venäjä laskee sen varaan ettei länsi lähde katsomaan Venäjän ydinaseiden toimivuutta sen enempää, vaan puhaltaa pelin poikki. Tälläisestä näkemyksestä ei oikein edes suostuta keskustelemaan. Ne leimataan heti mahdottomiksi tai sellaisiksi että Venäjän sotavoimat tuhotaan heti. Ehkä itse kukin haluaa suojella siten mielenrauhaansa.

Jassoo, vai sellainen spekulaatio. Koska kellään, ainakaan tänne kirjoittelevista, ei ole varmaa tietoa kummankaan puolen suunnitelmista, voinen spekuloida itsekin.

Jos Kiovassa uraani halkeaa tms. niin Ukrainan tukijoiden on aktivoiduttava esim. ilmaylivoiman luomiseksi taistelukentälle. Muutoin voi ydinpommista selvinneet suunnitella hyökkääjän siviilikohteiden saastuttamista jollain säteilevällä Remes-kirjojen tapaan ja sekin on vähän huono juttu...

Ukrainan maavoimilla ei ole kykyä hyökätä. Erittäin vaikeaa nähdä, että tilanne jotenkin olisi muuttumassa. Vastaavaa merkittävää asetoimitusten erää ei ole tulossa, ja vaikka sama määrä aseita tulisikin niiden arvo on laskenut, koska Venäjä on oppinut.

Siinä mielessä kyllä nostan hattua molemmille puolille rintamaa, että jaksavat jauhaa. Itsellä olisi motivaatio ollut nollassa jo monta kertaa vastaavassa.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

P

Quote from: Reino Rivimies on 18.11.2024, 20:08:47
Ukrainan sodan tapahtumiin liittyen Venäjä nyt aktivoi etukäteen Itämeren pohjaan asentamiansa yhteyksien katkaisupanoksia. Nappia painetaan Kremlissä ja yhteys katkeaa. Mikä tässä on ollut vaikeaa ymmärtää etukäteen?

No tuolla menolla Vanja kohta aktivoi NATOn viidennen artiklan ja samalla vovan punaiset viivat pyyhkiytyvät pois.

Siis, jos noin on/ olisi, niin kyseessä on ä/ olisi täysin selkeä sotatoimi.

Epäilen, että eivät vanjat kremlissä eivät ole niin sekaisin. Luultavimmin kaapeli on tuhottu mekaanisesti, jolloin voidaan väittää asiaa tarvittaessa vahingoksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: akez on 18.11.2024, 23:18:33
Quote from: mck on 18.11.2024, 22:36:32
Quote from: Emo on 17.11.2024, 19:45:38
Samaan aikaan ukrainalaiset aseikäiset miehet molottavat ryssänkieltään ja tekevät jouluostoksia Suomessa, näin niitä taas pari päivää sitten.

Miten erotit mitä kieltä ne molottaa? Olen käyny molemissa ja molemmat kielet kyllä kuulostaa ihan samalta  :D

No ei kyllä kuullosta. Johtunee siitä, että olen opiskellut aikoinaan slaavilaisia kieliä Hgin yliopistossa ja siksi korva havaitsee heti eron noiden kielten välillä. Luin muuten harjoitusmielessä äskettäin Jaroslav Hašekin kirjan Kunnon sotamies Švejk maailmansodassa ukrainaksi ja varsin hyvin tuo teksti hahmottui. Muutama opus vielä lisää ukrainaksi, niin osaaminen vain paranee.

Liekö olen ainoa tällä palstalla joka osaa ukrainaa (tosin passiivisesti)? Opetelkaa pojat joukolla ukrainaa, niin ette jää pelkän Iltapravdan varaan.  :roll:

Ukraina on "pehmeämpää", ja Valko-Venäjä vieläkin pehmeämpää. Siis jos muuten ei erota.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dunkirker

#46756
Vaikka Alzheimer-Joe ei antaisi lupaa puikotella ATACMS-kalustolla muuta, kuin sitä Kurskin mutkaa, niin tulee olemaan ilo kuunnella Moskovan perskärpästen kiihtynyttä surinaa eskalaatiosta ja ydinsodasta. Nyt katsotaan tämäkin tyhjä käsi ja punainen viiva siirtyy jälleen vähän lähemmäs kohti puutarhatontun oman bunkkerin ovea. Jokohan ne nuket ym rauhanraketit ovat ilmassa?

PS. Joko joku YK:n virkahyvis on ehtinyt huolestua Ukrainan rajalla asuvien rybyjen turvallisuudesta ja ihmisoikeuksista? Kohta kun voi paukkua sinne kaalimaallekin jotain ylläriä.

ikuturso

Quote from: P on 19.11.2024, 12:54:39
Quote from: Reino Rivimies on 18.11.2024, 20:08:47
Ukrainan sodan tapahtumiin liittyen Venäjä nyt aktivoi etukäteen Itämeren pohjaan asentamiansa yhteyksien katkaisupanoksia. Nappia painetaan Kremlissä ja yhteys katkeaa. Mikä tässä on ollut vaikeaa ymmärtää etukäteen?

No tuolla menolla Vanja kohta aktivoi NATOn viidennen artiklan ja samalla vovan punaiset viivat pyyhkiytyvät pois.

Huokaus.

Olen lainannut tänne ja natokeskusteluun tuon viidennen artiklan niin monta kertaa, että en enää jaksa kaivaa.

Viidenteen artiklaan voi vedota, jos natomaan alueelle hyökätään. Sähkö- tai datajohdon katkaisu jossain syvänteessä ei ole sellainen toimi, joka laukaisisi viidennen artiklan. Jopa 911 oli hieman arveluttava case vitosartiklan suhteen, ja lopulta vitosartiklaan ei voinut vedota, kun hyökkääjä ei ollut yksittäinen valtio, vaan joku organisaatio.

Vastaavasti jos kaapeleita katkeaa, niin ensinnäkään se ei ole hyökkäys natomaan maaperälle ja toisekseen täysin vedenpitävää näyttöä tekijästä on todella vaikeaa saada. Vaikka kaikki tietäisivät suunnittelijan ja tekijän, niin pelkät aihetodisteet ja vahvat vibat eivät riitä jonkun valtion kimppuun hyökkäämiseen ainakaan vitosartiklan turvin.

Jos natomaat keskenään tulevat siihen tulokseen, että ryssä sabotoi siellä täällä ja tulkitsevat sen sodanjulistukseksi koalitiota vastaan, niin ei siinä mitään artikloja tarvita. Jossain kokouksessa nostellaan käsiä pystyyn ja sitten annetaan paukkua.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ApuaHommmaan

Onko suomalaisista nuorista miehistä aidosti sotimaan? Kulttuuri suosii lähinnä globalismia ja homostelua. Onko pääosa nuorista särmää persuoikeistoa, jonka oikeasti voisi olettaa kyykkivän vaikka puoli vuotta juoksuhaudassa? Katsellen kun ainakin 1/10 rivistä kaatuu jatkuvissa tykistökeskityksissä.

Sen uskon, että Puolassa vielä on armeija. Onko Suomessa? Miten muissa länsimaissa? Tulisiko USA:kin ammattiarmeijalle äitiä ikävä, kun ottaisivat edes Vietnamin tappioluvut?
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

ikuturso

Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2024, 11:54:20
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 11:44:49
Vaikutus kauko-ohjuksilla on nolla lukuunottamatta pientä moraalin nousua Venäjällä, ja hetkellistä Moskovan ohjuspuolustuksen heikkenemistä.
Niiden käyttö on antavinaan Venäjälle "oikeutuksen" ydinaseen käyttöön "itsehän tätä ketjäsitte"-asenteella.

Eijei.

Niiden käyttö on oikeutus venäjälle katkoa kaasuputkia, datakaapeleita, pudottaa vahingossa satelliitteja, häiritä GPS:ää ja galileota kaikkialla missä sukellusveneitä ja ryssän rahtilaivoja liikkuu...
Niiden käyttö on oikeutus venäjälle tehdä DDOSsauksia ja hakkerointeja, julkaista mahdollisesti hakkeroimalla jo haltuunsa saamiaan salaisia asiakirjoja luoden sekasortoa länteen. Mikään muu ei lamauta niin kuin sisäinen sekasorto.
Niiden käyttö on oikeutus venäjälle lähettää rahtikoneissa vähän räjähteleviä paketteja.

Ryssä voi leikkiä terroristia ja tehdä vaikka mitä "islamistitemppuja" harhaanjohtomielessä.

Tulemme vielä näkemään kuinka mielikuvitusrikas tuo maa on.

Ydinasetta se käyttää vasta jos se on ajettu nurkkaan. Muutama ATACMS ei vielä sitä tee. Mutta jos vähän järeämmällä lähdetään järjestelmällisesti tuhoamaan ohjuksia siiloihinsa, lentokenttiä, siviili-infraa ja energiainfraa, niin sitten saa kyllä pitää hatustaan kiinni.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

CrystalCube

Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 13:16:38
Onko suomalaisista nuorista miehistä aidosti sotimaan? Kulttuuri suosii lähinnä globalismia ja homostelua. Onko pääosa nuorista särmää persuoikeistoa, jonka oikeasti voisi olettaa kyykkivän vaikka puoli vuotta juoksuhaudassa? Katsellen kun ainakin 1/10 rivistä kaatuu jatkuvissa tykistökeskityksissä.

Sen uskon, että Puolassa vielä on armeija. Onko Suomessa? Miten muissa länsimaissa? Tulisiko USA:kin ammattiarmeijalle äitiä ikävä, kun ottaisivat edes Vietnamin tappioluvut?

Kovasti tuntuu sinua nuo sukupuolivähemmistöt triggeröivän - pitääkö olla huolissaan/ mistä kertoo? Eipä sitä missään juoksuhaudoissa kuolemista opeteta, ehkä siihen tottuu kun on pakko??? Kauanko muuten länkkärit kykki juoksuhaudoissa persianlahdella? Vastapuolella oli kuitenkin miinakenttää ja vahvaa IT-kalustoa sekä tuhansia panssareita.

P

Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 13:16:38
Onko suomalaisista nuorista miehistä aidosti sotimaan? Kulttuuri suosii lähinnä globalismia ja homostelua.

No miten venäläisistä, kun sikäläinen armeija vaikuttaa olevan isolta osin imperialistista uhoamista ja  "pakoputkeen hoonaamista"? Jopa dronevideoissa on ollut tapauksia, joissa venäläisten sotilaiden herkkä kanssakäyminen keskeytetään ukrainalaisella dronesta tiputetulla kranaatilla...

Video yhdestä tapauksesta vuodelta 2022 Ukrainan rintamalta. Ja noita piisaa paljon lisää. Dronejen tähystäminen pääsi herpaantumaan parilta.

https://www.reddit.com/r/RussiaUkraineWar2022/comments/xuncxc/russian_soldier_bonding_time_interrupted_by_bomb/
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: ikuturso on 19.11.2024, 13:22:56
Ydinasetta se käyttää vasta jos se on ajettu nurkkaan. Muutama ATACMS ei vielä sitä tee. Mutta jos vähän järeämmällä lähdetään järjestelmällisesti tuhoamaan ohjuksia siiloihinsa, lentokenttiä, siviili-infraa ja energiainfraa, niin sitten saa kyllä pitää hatustaan kiinni.

-i-

E Venäjällä riitä resurssit, eikä siellä edes plebeijit ala tehdä joukkoitsemurhaa vain siksi, että Vova ei saanut Ukrainaa ja nyt tulee yrityksen jatkuessa omaan kuokkaan. Tosiaan eivät ala ydinaseita laukoa tuon vuoksi. Liikaa menetettävää suhteessa merkitykseen ja hyötyyn.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ApuaHommmaan

Quote from: CrystalCube on 19.11.2024, 13:34:47
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 13:16:38
Onko suomalaisista nuorista miehistä aidosti sotimaan? Kulttuuri suosii lähinnä globalismia ja homostelua. Onko pääosa nuorista särmää persuoikeistoa, jonka oikeasti voisi olettaa kyykkivän vaikka puoli vuotta juoksuhaudassa? Katsellen kun ainakin 1/10 rivistä kaatuu jatkuvissa tykistökeskityksissä.

Sen uskon, että Puolassa vielä on armeija. Onko Suomessa? Miten muissa länsimaissa? Tulisiko USA:kin ammattiarmeijalle äitiä ikävä, kun ottaisivat edes Vietnamin tappioluvut?

Kovasti tuntuu sinua nuo sukupuolivähemmistöt triggeröivän - pitääkö olla huolissaan/ mistä kertoo? Eipä sitä missään juoksuhaudoissa kuolemista opeteta, ehkä siihen tottuu kun on pakko??? Kauanko muuten länkkärit kykki juoksuhaudoissa persianlahdella? Vastapuolella oli kuitenkin miinakenttää ja vahvaa IT-kalustoa sekä tuhansia panssareita.

Ei Persianlahdella  kyykitty missään. Siellä oli kodin viihdekeskukset tarjolla, kun työpäivä oli ohi.

Venäläiset kaupunkien ulkopuoliset, ja samoin ukrainalaiset sotilaat ovat pääosin köyhistä oloista. Kumman haluaisin sotilaaksi: köyhistä oloista lähtevän joka kutakuinkin on asunutkin elämänsä ilman juoksevaa vettä noin teltassa, vai pullamössön? Pullamössöksi tuossa vertaan myös itseni.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Julleht

Quote from: Miniluv on 18.11.2024, 23:01:14
Haluaisitko esittää määrällisen arvion tästä niskaan putoilevien ohjusten sakeasta sateesta?
Quote from: Miniluv on 19.11.2024, 09:39:53
Kysytääs sama kuin eilen. Montako antijärkistäjää luulet loppujen lopuksi lentävän Venäjälle?

Siellähän ne kuulemma ensimmäiset atacmsit paukahtelevat tonttiin Venäjän rajojen sisällä:

Quote
Ukraine strikes arsenal amid reports U.S. ATACMS used in Russia for first time
November 19, 20242:20 PM GMT+2 Updated 23 min ago
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-strikes-russian-arsenal-bryansk-region-military-says-2024-11-19/
Quote
Russia says Ukraine fired 6 US-made ATACMs at the Bryansk region
Updated 2:21 PM EET, November 19, 2024
https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-1000-days-attack-06002c8c50bfb2fc622f446a8580bc0e
Quote
Russia's military says Ukraine fired 6 US-made ATACMS missiles at Russia's Bryansk region overnight
November 19, 2024, 2:10 PM
https://abcnews.go.com/International/wireStory/russias-military-ukraine-fired-6-us-made-atacms-116000145

Kuinkas paljon jouduit kalibroimaan omaa prognoosiasi? Suhtauduit tähän mielestäni implikoidun skeptisesti.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lasse

YliPäällikkö tunnustaa väriä:

[tweet]1858756781222105322[/tweet]

TärkeätAsiatEnsin! -"sisä"ministeriö lennättää:

[tweet]1858491432841203788[/tweet]

Psykoosit tulilla, kohti Perikatoa!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Ari-Lee

#46766

Russia at war! Day 243.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 59.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 1


Quote
1000 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 19, 2024

Personnel – 724,050 (+1,610),
Tanks – 9,382 (+17) units,
APV – 19,092 (+33) units,
Artillery systems – 20,632 (+46) units,
MLRS – 1,252 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 999 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 19,111 (+38) units,
Cruise missiles – 2,754 (+1) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,672 (+17) units,
Vehicles and fuel tanks – 29,548 (+120) units.

https://en.defence-ua.com/news/1000_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12580.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Analyysi7

[tweet]1858818104370884949[/tweet]
Thank god Trump on kohta pressana.

dura0

#46768
Quote from: ApuaHommmaan on 19.11.2024, 12:47:58
Ukrainan maavoimilla ei ole kykyä hyökätä. Erittäin vaikeaa nähdä, että tilanne jotenkin olisi muuttumassa.

Vastahan tästä on reilut pari kuukautta kun Ukraina aloitti salamasotaa venäjän suurvallan Kurskiin. Näyttäisi siltä että kykyä kyllä on.  Ja kalustoa on. Mutta sitä käytetään tarkasti harkiten ja suunnitellen. Olisi toki aina parempi olla enempi.

Quote
Vastaavaa merkittävää asetoimitusten erää ei ole tulossa, ja vaikka sama määrä aseita tulisikin niiden arvo on laskenut, koska Venäjä on oppinut.

Ja asetoimituksista, vastahan amerikka kertoi kuinka monta miljardia on jäljellä ja kuinka ne aiotaan toimittaa ennen tammikuun loppua. Eli merkittävää asetoimituserää on tulossa ja varsin pian.

En tiedä mitä venäjä olisi sitten oppinut.

Oikeastaan tässä on suurin yllätys ollut kuinka huonosti venäjä on pärjännyt sodassa. Toinen yllätys on kuinka vähän se on oppinut ja parantanut mitään. Rintamalla saavutetaan tuloksia WW1:n ihmismassahyökkäyksillä, ja kaikessa muussa on about yritetty kopioida jotain mitä Ukraina on jo tehnyt paremmin.

Quote
Siinä mielessä kyllä nostan hattua molemmille puolille rintamaa, että jaksavat jauhaa. Itsellä olisi motivaatio ollut nollassa jo monta kertaa vastaavassa.

En ihmettele miten omaa maatansa puolustava Ukraina jaksaa, vaikka vaikeeta on. Ei siinä ole oikeen vaihtoehtoa.

Mutta venäläisiä en ymmärrä. Haetaan maata mitä venäjä ei tarvitse ja venäjän sotilaat tietävät että heidät kulutetaan loppuun. Haavoittuneet paikataan ja lähetetään takaisin rintamalle. Tätä toistetaan kunnes ei enää voi paikata. 

venäjän ongelma ei ole maan määrä, vaan se ettei osata hoitaa edes sitä maata tehokkaasti mitä on. Maan määrän lisääminen ei auta venäjää.

Caucasian

Quote from: Miniluv on 19.11.2024, 09:39:53
Quote from: Ari-Lee on 19.11.2024, 01:48:36
Tuo on virallinen lausunto. Kremlinit tulee pysäyttää ja ajaa pois raa'alla antikärjistymisvoimalla. Sitä Isä Aurinkoinenkin kunnioitti Suomen osalta.

Kysytääs sama kuin eilen. Montako antijärkistäjää luulet loppujen lopuksi lentävän Venäjälle?
Monta, koska 1 lensi jo yöllä.
Mikä lienee oma arvauksesi?
Mitä tulee kohteisiin, niin Mustan Meren laivasto lienee poissa pelistä jo muutenkin, niin sinne tuskin kannattaa iskeä. Rautatiesillat olisi mun listalla, tosin en tiedä paljonko niitä on ja missä. Mutta hidasta korjata. Tietääkseni suuri osa raskaasta materiaalista kulkee raiteilla