News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

SatuSetä

#26190
Quote from: jka on 11.05.2022, 17:22:49
Jos noita pystytään oikeasti ampumaan isompia määriä niin tuolla on varmasti merkitystä. Aika hiljaista on kuitenkin ollut tieto siitä että kuinka merkittäviä määriä Ukraina noita saa. Kustannus per laaki on kuitenkin jotain 50.000-200.000 dollaria.

Niin, sitten on myös se ajatteluero ja taktiikka.
Venäjä yhä edelleen luottaa laajoihin WWII-aikaisiin tykistöpattereihin, mutta jos Ukraina laittaakin tykistöpatterin ammusvarastot täsmäpommituksella menemään... Niin mitä ne tekee? Ampuu tyhjää keräten ammusrekkojen viereltä kaveriensa jäänteitä? "Laukaus, lataa, laukaus, lataa"?

Koitat nyt ajatella WWII-ajan strategioita nykyaikaisiin täsmäaseisiin ja se ei ikävä kyllä toimi.
Venäjän tulenjohto (ja armeija) ei kuitenkaan pysty toimimaan samalla joustavuudella ja tämä aiheuttaa sen, että ne venäläiset tykkimiehet todella tulevat kuolemaan asemiinsa. Yhden tuliannoksen voi ampua, mutta sitten pitäisi olla jo tykit matkassa seuraavaan tuliasemaan.

edit.
Ja siis se ajatteluero... Nyt Ukrainalla on mahdollisuus tosiaan tuhota ne tykkien ammukset, eikä vain pommittaa sitä tykistöasemaa. Mitä tekee tykkimies ilman ammuksia?
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

SatuSetä

Quote from: jka on 11.05.2022, 17:43:13
Quote from: SatuSetä on 11.05.2022, 17:32:47
Koitat nyt ajatella WWII-ajan strategioita nykyaikaisiin täsmäaseisiin ja se ei ikävä kyllä toimi.

Eipä ne Bayraktaritkaan sotaa ratkaisseet vaikka itsekin niitä hehkutin aikoinaan. Ei ratkaisseet NLAW:kaan. Katsellaan nyt sitten ratkaiseeko Excaliburit.

Puhut täysin keskeneräisestä sodasta. Kyllä Bayraktareilla on ollut suuri merkitys jo tähän mennessä puolustuksen suhteen.
Nyt vasta on alkamassa kunnon vastahyökkäykset. Bayraktareita on käytetty lähinnä huoltolinjojen katkaisuun ja yksittäisiin operaatioihin.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

jka

Asiasta toiseen. Tuli tässä mieleen kun Zelensky uhosi taas tänään että sota ei pääty ennen kuin Ukraina on vallannut kaikki menetetyt alueet takaisin.

Oletetaan nyt että Ukraina vahvistuu niin että se olisi mahdollista ja sillä olisi kaikki mahdolliset aseet vapaasti käytettävissä. Kuinka se takaisinvaltaus käytännössä tapahtuu? Ukraina joutuu tekemään ihan saman kuin Venäjä. Eli valtaamaan alueita kylä ja kaupunki kerrallaan joissa asuu siviilejä edelleen. Venäjä tulisi pelaamaan vielä enemmän sikaa tässä tilanteessa ja käyttäisi häpeämättömästi siviilejä ihmiskilpinä. Kuinka kaupungit, vaikkapa Luhansk, Donetsk ja Kherson, puhumattakaan koko Krimistä vallataan Ukrainan näkökulmasta niin että kestää humanitaarisen tarkastelun? Jos ei kaupunkeja kykene valtaamaan niin ei pysty valtaamaan mitään vaikka olisi voimaakin. Mitkään modernit täsmäaseet ei auta tuohon ongelmaan millään tavalla. Kaupungit voi vallata vain pelaamalla sikaa kuten Venäjä pelaa ja pistää kaupungit kylmästi vain paskaksi siviileineen päivineen.

Valli

Venäläiset ovat yrittäneet saada starlinkin pois pelistä.

[tweet]1524191785760788480[/tweet]

SatuSetä

#26194
Quote from: jka on 11.05.2022, 18:11:15
Asiasta toiseen. Tuli tässä mieleen kun Zelensky uhosi taas tänään että sota ei pääty ennen kuin Ukraina on vallannut kaikki menetetyt alueet takaisin.

Oletetaan nyt että Ukraina vahvistuu niin että se olisi mahdollista ja sillä olisi kaikki mahdolliset aseet vapaasti käytettävissä. Kuinka se takaisinvaltaus käytännössä tapahtuu? Ukraina joutuu tekemään ihan saman kuin Venäjä. Eli valtaamaan alueita kylä ja kaupunki kerrallaan joissa asuu siviilejä edelleen. Venäjä tulisi pelaamaan vielä enemmän sikaa tässä tilanteessa ja käyttäisi häpeämättömästi siviilejä ihmiskilpinä. Kuinka kaupungit, vaikkapa Luhansk, Donetsk ja Kherson, puhumattakaan koko Krimistä vallataan Ukrainan näkökulmasta niin että kestää humanitaarisen tarkastelun? Jos ei kaupunkeja kykene valtaamaan niin ei pysty valtaamaan mitään vaikka olisi voimaakin. Mitkään modernit täsmäaseet ei auta tuohon ongelmaan millään tavalla. Kaupungit voi vallata vain pelaamalla sikaa kuten Venäjä pelaa ja pistää kaupungit kylmästi vain paskaksi siviileineen päivineen.

On toki hirveän näppärää vaihtaa aihetta tälleensä, mutta:
Jos ymmärsit jotain aiemmista sepustuksistani, niin Ukraina on saanut ja saa kokoajan lisää hyvin tarkkaa tykistöä ja ammustarviketta. Jos Venäjän armeijan huoltoreitit katkaistaan, kylien ja kaupunkien miehityksen pitäminen tullee mahdottomaksi.
Sitten on se tosivalinnan paikka, ilmaisen tämän nyt ns. ameeriikaksi "death or glory". Kuoletko pitäessäsi asemia tai panttivankeja, taisteletko panttivankien pitoa vastaan (toiveena selvitä hengissä) vai koitatko karata täydestä saartorenkaasta... Niinjuu, aseetkin voisi laskea ja olla sotavanki, siis jos ei tykkää kuolla.

edit.
Ja juu, teoriassa on mahdollista sellainen "tapetaan kaikki jos tuutte"-skenaario, mutta se vain tarkoittaa sitä, että kuolet järjettömän sodan seurauksena. Ukraina ei enää keskustele, joten ei kannattaisi ryssienkään. Mitään voitettavaa ei ole, eikä "kunniaa" saatavana. Ukraina taistelee siihen asti kuin tarvitsee.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

jka

Quote from: SatuSetä on 11.05.2022, 19:08:17
On toki hirveän näppärää vaihtaa aihetta tälleensä, mutta:

Kysymys ei ollut sinulle. Eikä koskenut millään tavalla aikaisempaa säiettä kuten totesin ja minulla ei ole oikeastaan mitään lisättävää aikasempaan joten avataan uusi. Tuli vain tästä ja Zelenskyn lausunnosta mieleen konkreettinen ongelma jota aloin pohtia.

Quote from: SatuSetä on 11.05.2022, 19:08:17
Jos ymmärsit jotain aiemmista sepustuksistani, niin Ukraina on saanut ja saa kokoajan lisää hyvin tarkkaa tykistöä ja ammustarviketta. Jos Venäjän armeijan huoltoreitit katkaistaan, kylien ja kaupunkien miehityksen pitäminen tullee mahdottomaksi.
Sitten on se tosivalinnan paikka, ilmaisen tämän nyt ns. ameeriikaksi "death or glory". Kuoletko pitäessäsi asemia tai panttivankeja, taisteletko panttivankien pitoa vastaan (toiveena selvitä hengissä) vai koitatko karata täydestä saartorenkaasta... Niinjuu, aseetkin voisi laskea ja olla sotavanki, siis jos ei tykkää kuolla.

Kyse ei ole enää armeijan huoltoreiteistä vaan 200.000-1.000.000 asukkaan kaupungeista joissa asuu siis edelleen myös ukrainalaisia.

Ja vaikka tuohon ryhdytäänkin niin meinaat että huoltreitit katkaistaan noin vain tykistöllä? Eihän se onnistunut Venäjältä edes piirittämällä. Luhansk ja Donetsk on n. 20-30 km Venäjän rajasta. Kaupunkien huolto hoituu vakka maastoajoneuvoilla jotka kulkee peltoja pitkin.


P

Quote from: jka on 11.05.2022, 19:40:06
Ja vaikka tuohon ryhdytäänkin niin meinaat että huoltreitit katkaistaan noin vain tykistöllä? Eihän se onnistunut Venäjältä edes piirittämällä. Luhansk ja Donetsk on n. 20-30 km Venäjän rajasta. Kaupunkien huolto hoituu vakka maastoajoneuvoilla jotka kulkee peltoja pitkin.

Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole heidän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dangr

Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.05.2022, 20:07:27
Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Quote from: jka on 11.05.2022, 19:40:06
Ja vaikka tuohon ryhdytäänkin niin meinaat että huoltreitit katkaistaan noin vain tykistöllä? Eihän se onnistunut Venäjältä edes piirittämällä. Luhansk ja Donetsk on n. 20-30 km Venäjän rajasta. Kaupunkien huolto hoituu vakka maastoajoneuvoilla jotka kulkee peltoja pitkin.

Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?
Aijjaa no miksei Ukraina sitten jo vallannut Donbassin alueita takaisin, 8 vuotta oli aikaa?
Yksin venäjän joukkoja vastaa? Hankalaa ja riskaabelia. Jos olet huomannut 24.2. jälkeen maahan virranneet kaikki sadat pitkän kantaman tykit, lennokit sekä muut Lend and Leasen mahdollistamat aseet, niin eiköhän se nyt onnistu.

Ne sadat lennokit ja dronet pyörimään kaupunkien ympärille ja lämpökameroilla kuvaa saarronrikkojista sekä pommia perään.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

IDA

Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?

Toistetaan se nyt vielä kerran, että väestö siellä alueella on erittäin venäjämielistä. Vaikka Krimin kansanäänestys oli oikeudellinen vitsi, niin todennäköisesti se tulos oli ihan se mitä äänestettiinkin. Täällä ei ilmeisesti saa enää sanoa sanaa ryssä, mutta Ukrainassa, ja varsinkin sen itäosissa asuu paljon ihan venäläisiä ihmisiä.

Presidentti, jonka Maidanin mielenosoitukset pakottivat pakenemaan Venäjälle oli ihan demokraattisesti valittu.
qui non est mecum adversum me est

Dangr

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:18:27
Toistetaan se nyt vielä kerran, että väestö siellä alueella on erittäin venäjämielistä.

Ukrainan itäosissa on oltu venäjämielisiä, mutta luulen että siellä on nyt järkiinnytty. Miehiä on pakotettu rintamalle sekä meno on ollut kertomusten mukaan mielivaltaista muutenkin.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

P

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:18:27
Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?

Toistetaan se nyt vielä kerran, että väestö siellä alueella on erittäin venäjämielistä. Vaikka Krimin kansanäänestys oli oikeudellinen vitsi, niin todennäköisesti se tulos oli ihan se mitä äänestettiinkin. Täällä ei ilmeisesti saa enää sanoa sanaa ryssä, mutta Ukrainassa, ja varsinkin sen itäosissa asuu paljon ihan venäläisiä ihmisiä.

Presidentti, jonka Maidanin mielenosoitukset pakottivat pakenemaan Venäjälle oli ihan demokraattisesti valittu.

Presidentti päätti paeta itse. Hän ei suostunut allekirjoittamaan assosiaatiosopimusta, joka oli hyväksytty demokraattisesti valitussa parlamentissa...

Mutta onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Azovin väki on pääosin venäjänkielistä? Zelensky on venäjänkielinen. Harkova,  joka taisteli ja taistelee kuin leijona on venäjänkielinen. Samoin oli Mariupol.  Venäjä hyökkäsi ja tuhosi venäjänkielisiä kaupunkeja. Kidutti ja tappoi eniten suhteessa venäjänkielisiä... Venäjänkielisissä ei ole enää hirveästi noilla alueilla "venäjänmielisiä"... 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

kriittinen_ajattelija

Quote from: P on 11.05.2022, 20:33:06
Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:18:27
Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?

Toistetaan se nyt vielä kerran, että väestö siellä alueella on erittäin venäjämielistä. Vaikka Krimin kansanäänestys oli oikeudellinen vitsi, niin todennäköisesti se tulos oli ihan se mitä äänestettiinkin. Täällä ei ilmeisesti saa enää sanoa sanaa ryssä, mutta Ukrainassa, ja varsinkin sen itäosissa asuu paljon ihan venäläisiä ihmisiä.

Presidentti, jonka Maidanin mielenosoitukset pakottivat pakenemaan Venäjälle oli ihan demokraattisesti valittu.

Presidentti päätti paeta itse. Hän ei suostunut allekirjoittamaan assosiaatiosopimusta, joka oli hyväksytty demokraattisesti valitussa parlamentissa...

Mutta onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Azovin väki on pääosin venäjänkielistä? Zelensky on venäjänkielinen. Harkova,  joka taisteli ja taistelee kuin leijona on venäjänkielinen. Samoin oli Mariupol.  Venäjä hyökkäsi ja tuhosi venäjänkielisiä kaupunkeja. Kidutti ja tappoi eniten suhteessa venäjänkielisiä... Venäjänkielisissä ei ole enää hirveästi noilla alueilla "venäjänmielisiä"...
Vuoden 2019 parlamenttivaaleissa - näkee kartasta, että Donbassin alueella ja osassa Harkovan aluetta äänestettiin enemmistönä noita pro-russia jo nyt kiellettyjä puolueita. Nuo kartan siniset alueet on pro-russia mielisiä ja se on fakta, kääntelet sitä miten tahansa.
Mutta kuten kartta osoittaa niin 90% Ukrainasta ei ole kauhean pro-russia mielisiä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_parliamentary_election
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

jka

Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Quote from: jka on 11.05.2022, 19:40:06
Ja vaikka tuohon ryhdytäänkin niin meinaat että huoltreitit katkaistaan noin vain tykistöllä? Eihän se onnistunut Venäjältä edes piirittämällä. Luhansk ja Donetsk on n. 20-30 km Venäjän rajasta. Kaupunkien huolto hoituu vakka maastoajoneuvoilla jotka kulkee peltoja pitkin.

Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?

OK, oletetaan että 20km Venäjän rajasta olevaa kaupunkia ei voida huoltaa. Minusta jo tuo väite on täysin naurettava mutta oletetaan. Aina on hyvä mennä naurettavatkin skenaariot läpi loppuun asti.

Jos noin kävisi niin seuraavaksi Venäjä keräisi varmaan kaikki vielä alueella asuvat kymmenet tuhannet ukrainalaiset torille riviin ja alkaisi ampua niitä yksitellen minuutin välein ja videoi homman nettiin. Ampuminen loppuu kun huoltoreitit on vapaana.

Luonnollisesti tuo tehtäisiin kun sama tehtiin jo Butchassa ihan huvittelumielessäkin.

Ukraina, teidän siirto?

P

Quote from: kriittinen_ajattelija on 11.05.2022, 20:42:28
Quote from: P on 11.05.2022, 20:33:06
Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:18:27
Quote from: P on 11.05.2022, 20:00:18
Eikä onnistu kuin haavemaailmassa. Yhtä vaikeaa on huoltaa kuin Mariupolia. Erona vaan on se, että siellä on venäläisiä vieraalla maalla. Eivät he taistele loppuun saakka, ei se ole hiedän maataan, eivätkä he puolusta mitään. Hyökkäävät.  Varsinkin, kun heille taataan, ettei heitä kiduteta ja tapeta antautumisen jälkeen, kuten venäläiset tykkäävät tehdä, voidaan nähdä isoja antautumisiakin?

Toistetaan se nyt vielä kerran, että väestö siellä alueella on erittäin venäjämielistä. Vaikka Krimin kansanäänestys oli oikeudellinen vitsi, niin todennäköisesti se tulos oli ihan se mitä äänestettiinkin. Täällä ei ilmeisesti saa enää sanoa sanaa ryssä, mutta Ukrainassa, ja varsinkin sen itäosissa asuu paljon ihan venäläisiä ihmisiä.

Presidentti, jonka Maidanin mielenosoitukset pakottivat pakenemaan Venäjälle oli ihan demokraattisesti valittu.

Presidentti päätti paeta itse. Hän ei suostunut allekirjoittamaan assosiaatiosopimusta, joka oli hyväksytty demokraattisesti valitussa parlamentissa...

Mutta onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Azovin väki on pääosin venäjänkielistä? Zelensky on venäjänkielinen. Harkova,  joka taisteli ja taistelee kuin leijona on venäjänkielinen. Samoin oli Mariupol.  Venäjä hyökkäsi ja tuhosi venäjänkielisiä kaupunkeja. Kidutti ja tappoi eniten suhteessa venäjänkielisiä... Venäjänkielisissä ei ole enää hirveästi noilla alueilla "venäjänmielisiä"...
Vuoden 2019 parlamenttivaaleissa - näkee kartasta, että Donbassin alueella ja osassa Harkovan aluetta äänestettiin enemmistönä noita pro-russia jo nyt kiellettyjä puolueita. Nuo kartan siniset alueet on pro-russia mielisiä ja se on fakta, kääntelet sitä miten tahansa.
Mutta kuten kartta osoittaa niin 90% Ukrainasta ei ole kauhean pro-russia mielisiä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_parliamentary_election

En kääntele yhtään mihinkään. Esim. Harkovassa ja Mariupolissa ei venäläisillä ole kummaa suosiota enää, vaikka enemmistö väestä on venäjänkielistä. Ovat saaneet venäläisiltä sellaisen käsittelyn. Ja ei se Donetskin ja Luhanskin "separatismi" kovin luonnollisesti syntynyt. Liput oli tilattu valmiiksi Kiinasta, vihreät miehet valtasivat julkiset rakennukset, kuten Krimillä. Väkeä esiintymään tuotiin Venäjältä busseilla ja kierrätettiin kaupungista toiseen, jossa esiintyivät "paikallisina" ja kannattivat Venäjää. Seppojen johto tuli Venäjältä, ei siellä ollut juuri paikallisia. Samoin "vapaaehtoiset". Donetsk ja Luhansk siirtyi kriminaalien hallintoon, joka varasti kaikenlaista paikallisilta. Asunnot, autot, bisnekset yms. Se oli helppoa, kun heillä oli aseet ja valta. Siis mielivalta.

Se kannatus separisteille ja tee se itse tasavalloille ei ole ihan pyyteetöntä ja pysyvää. Siellä kiduteltiin ja tapettiin laajalti organisoidusti väkeä seppojen toimesta. Voinee olla, kun heidän valtansa hellittää, moni seppo pääsee lyhtypylvääseen, ellei pääse karkuun. Siellä on kymmeniä tuhansia muualta Venäjän suojeluksessa tulleita opportunisti-putkosia, jotka ovat eläneet paikallisten persnahasta. Nyt pakko-otot tykinruuaksi ilman kunnon koulutusta ja varusteita kyllä nostavat vielä vitutuskynnystä..

https://euromaidanpress.com/2020/05/08/donetsk-art-center-turned-into-concentration-camp-former-hostages-share-their-memories/

"On 9 June 2014, armed men got into the factory, with Battalion Vostok militants among them.

    "They showed a piece of paper that was reading: the factory's eight hectares are now owned by the DNR," Hlubokyi continues. "They said that they were going to store humanitarian aid from Russia at Izolyatsia, but would have allowed us to work alongside them.

    "Of course, no one was going to partake in this – Izolyatsia's administration informed the public on the seizure, and the militants soon banned everyone from entering the premises of the factory. Most of the possessions and collections remained there," Mykhaylo notes.

Artists believe that one of those who organized the seizure of Izolyatsia was Roman Liahin, head of the so-called DNR Central Election Commission, who was a regular exhibition-goer prior to that. It was he and Stanislav Slepnev nicknamed the "Mongol" (the last one before the war to head an organized criminal group, which became part of the so-called "Special Operations Center" of fighters), commanded the seizure process on June 9."
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

jka

Quote from: Lyyti on 11.05.2022, 20:53:50
@jka Minulla ei ole epäilystäkään etteikö Venäjä tekisi noin. Kas tässä onkin todiste, miten hyvällä tahdolla zyssä on liikkeellä ja se syy miksi sitä on vastustettava loppuun asti.

Ei tuota zyssän tarinaa voi koherentisti puolustaa, kuten taas nähdään.

Minä en ole missään vaiheessa puolustanut yhtään mitään. Kusipäistä homma tuo on minunkin mielestä. Kunhan tuon vain realistiset skenaariot esiin. Naurettavaa lässyttää että Ukraina valtaa menetetyt alueet takaisin ellei ole koherenttia tiekarttaa miten se voisi tapahtua joka ottaa myös huomioon sen että Venäjä kykenee tekemään ja myös tekee ihan mitä sitä huvittaa. Mitkään standardit ei päde siihen.

IDA

Quote from: P on 11.05.2022, 20:33:06
Mutta onko sinulta jäänyt huomaamatta, että Azovin väki on pääosin venäjänkielistä? Zelensky on venäjänkielinen. Harkova,  joka taisteli ja taistelee kuin leijona on venäjänkielinen. Samoin oli Mariupol.  Venäjä hyökkäsi ja tuhosi venäjänkielisiä kaupunkeja. Kidutti ja tappoi eniten suhteessa venäjänkielisiä... Venäjänkielisissä ei ole enää hirveästi noilla alueilla "venäjänmielisiä"...

En itse erota ukrainaa venäjästä. En osaa kumpaakaan kieltä kuin "Eto okno" - tasolla.

Katsoin monta viikkoa sitten  amerikkalaisen yuotubeen kuvaavan tyypin videon, jossa hän liikkui Mariupolissa Donbassilaisen avustujärjestön mukana. Silloin siellä käveli ihan aviopareja käsi kädessä. Kuvaaja vietiin näköetäisyydelle tehtaasta ja hänelle kerrottiin, että sieltä ammutaan kaduille, joten lähemmäksi ei uskalla mennä. Tämäkin voi olla pelkkää propagandaa, mutta itse uskon sen, että Azovin joukot ovat olleet siellä eristettyinä jo vähintään kuukauden. Se näkyi filmiltä selvästi.

Tälllä hetkellä en usko siihen, että sieltä kaupungista olisi siirretty kaikki siviilit pois. Oma veikkaukseni on, että Azovin joukoille on annettu mahdollisuus siirtyä pois, mikä mielestäni on hyvä asia.
qui non est mecum adversum me est

IDA

Quote from: SatuSetä on 11.05.2022, 20:50:59
Kotimaisista analogioista voisi ottaa esiin vaikkapa Eugen Schaumanin (juu, laitoin avatariksi).
Tsaarin Venäjän Harkovassa syntynyt kansallismielinen, joka koki vuosisadan taitteen Suomen russifikaation niin kovin vastenmieliseksi, että päätti ampua imperialistien korkeimman edustajan ja itsensä. Mitähän mahtaa noilla raiskauksia ja kidutusta nähneillä "venäläisillä" pyöriä päässä...

Minä nyt puhuin siitä, että alueen asukkaat ovat venäläisiä. Ei minulla ole mitään sitä vastaan, jos joku täällä sankareiden joukosta lähtee tappamaan Putinin. Sitä vastaan minulla on, että tavallisia siviilejä tapetaan turhaan.
qui non est mecum adversum me est

Dangr

Pari linkkiä tänne tiedonhaluisille.

Teksasilainen Donetskin "avustustyöntekijä" Russel Bentley:
https://www.bbc.com/news/blogs-trending-40647061

https://tass.com/society/1282593
"Number of Donbass residents with Russian citizenship in 2021 may reach 1 mln
This number may almost double by the end of 2021"
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Dangr

Quote from: IDA on 11.05.2022, 21:13:19
  Oma veikkaukseni on, että Azovin joukoille on annettu mahdollisuus siirtyä pois, mikä mielestäni on hyvä asia.
Venäjä on uutisointien mukaan luvannut säästää antautuvien Azovlaisten hengen, mikä tosin on ilmeisesti sodan lakien mukaista sotavangeille, mutta kuka uskoo? Antaudu ja pääse johonkin kellariin päiväkausien kidutukseen ja raiskaukseen?

Jos kerran naisia, lapsia ja vauvoja rääkätään, niin miksei vihattuja Azovilaisia?
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

ikuturso

Että mä rakastan @jka opponointia ja äärirationalistista lähestymistapaa.

Juu ja oikeasti: Miten Ukraina palauttaa Krimin, jos venäläiset ja venäjämieliset piiloutuu siviilien sekaan? Vaikka kuinka vitun paska ja perseestä armeija ja vitun paska ja perseestä sotataktiikka venäläisillä, niin miten Ukraina valtaa Krimin takaisin?

Totta mooses toivon, että Ukraina saa Krimin ja Luhanskin ja Donetskin takaisin, mutta kun siellä on niitä venäjämielisiä. Eivätkä ne ole 8 vuoden aikana luikkineet Venäjälle vaikka monella on sinne alle päivän kävelymatka.

Nyt valot päälle siellä kaikki.

Mitä olen tätä viestiketjua (ja Pitäsikö Suomen liittyä natoon-ketjua) seurannut, niin Sun Tzu pyörii haudassaan kuin ropeloottori. Täällä ulosmitataan zyssä niin moneen kertaan ja monella tapaa, että Sun Tzun oppien mukaan nuo zyssän halveksujat ovat äärimmäisen hauraassa asemassa. Älä koskaan aliarvioi vihollista.

Toistan: Älä koskaan aliarvioi vihollista.


Toistan: Älä koskaan aliarvioi vihollista.


-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pakkanen

Quote from: ikuturso on 11.05.2022, 21:39:27
Että mä rakastan @jka opponointia ja äärirationalistista lähestymistapaa.

Juu ja oikeasti: Miten Ukraina palauttaa Krimin, jos venäläiset ja venäjämieliset piiloutuu siviilien sekaan? Vaikka kuinka vitun paska ja perseestä armeija ja vitun paska ja perseestä sotataktiikka venäläisillä, niin miten Ukraina valtaa Krimin takaisin?

Totta mooses toivon, että Ukraina saa Krimin ja Luhanskin ja Donetskin takaisin, mutta kun siellä on niitä venäjämielisiä. Eivätkä ne ole 8 vuoden aikana luikkineet Venäjälle vaikka monella on sinne alle päivän kävelymatka.

Nyt valot päälle siellä kaikki.

Mitä olen tätä viestiketjua (ja Pitäsikö Suomen liittyä natoon-ketjua) seurannut, niin Sun Tzu pyörii haudassaan kuin ropeloottori. Täällä ulosmitataan zyssä niin moneen kertaan ja monella tapaa, että Sun Tzun oppien mukaan nuo zyssän halveksujat ovat äärimmäisen hauraassa asemassa. Älä koskaan aliarvioi vihollista.

Toistan: Älä koskaan aliarvioi vihollista.


Toistan: Älä koskaan aliarvioi vihollista.


-i-

Ei tarvi keksiä pyörää uudestaan. Onhan Ukrainassa nyt sentään väestörekisteri.

Jo ennen Krimin tilanteen kiristymistä, Venäjä istutti venäjämielisiä ja myöhemmin tunnuksettomia sotilaita Krimille.  Sillä keinotekoisesti lisättiin krimiläisten venäjämielisyyttä, jonka oikeuksia Venäjän oli sitten pakko lähteä "suojelemaan" Krimin valtaamisen jälkeen väestönjakauman muuttuminen on luonnollisesti kiihtynyt entisestään, Venäjän asuttaessa Krimille venäjämielisä pidäkkeettä.

Mutta ratkaisu on luonnollisesti siis Ukrainan väestörekisteri, josta ei tunnuksettomia vihreitä miehiä, tms. putleristeja löydy.

Kun julkiryzzät on ajettu länsiaseilla syksyyn mennessä omaan kurjaan maahansa, seuraa väestönvaihtoryssät pienellä viiveellä perässä.

ikuturso

Quote from: Pakkanen on 11.05.2022, 22:25:05
Ei tarvi keksiä pyörää uudestaan. Onhan Ukrainassa nyt sentään väestörekisteri.

Jo ennen Krimin tilanteen kiristymistä, Venäjä istutti venäjämielisiä ja myöhemmin tunnuksettomia sotilaita Krimille.  Sillä keinotekoisesti lisättiin krimiläisten venäjämielisyyttä, jonka oikeuksia Venäjän oli sitten pakko lähteä "suojelemaan" Krimin valtaamisen jälkeen väestönjakauman muuttuminen on luonnollisesti kiihtynyt entisestään, Venäjän asuttaessa Krimille venäjämielisä pidäkkeettä.

Mutta ratkaisu on luonnollisesti siis Ukrainan väestörekisteri, josta ei tunnuksettomia vihreitä miehiä, tms. putleristeja löydy.

Kun julkiryzzät on ajettu länsiaseilla syksyyn mennessä omaan kurjaan maahansa, seuraa väestönvaihtoryssät pienellä viiveellä perässä.

Olen lukenut Ukrainan taitavasta Starlinkin käytöstä sodan aikana. Mitenhän siihen ohjelmoidaan, että Ukrainan väestörekisterissä oleviin Luhanskilaisiin ja Krimiläisiin ei osuta? Javalla vähän koodataan?

Jos alue on 100% Ukrainan hanskassa voidaan lukea henkilöpapereita ja verrata väestörekisteriin. Mutta kun alue on Venäjän hallinnassa, niin on vähän hataralla pohjalla mitkään: "no ajetaan ne pois, jotka eivät ole väestörekisterisssä"-puheet.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Videotarkistus

Ei mennyt ihan putkeen rys-sillanrakentaminen:

"Russian forces sustained remarkable losses from the failed bridging attempt over the Siverskyi Donets River.  We count 6x T-72B-series MBT, 14x BMP-1/2 variants, 7x MT-LB, a tugboat & 5+ other armoured vehicles destroyed/abandoned/damaged."

[tweet]1524413089579511808[/tweet]

"We missed some of the Russian losses from the failed bridging attempt over the Siverskyi Donets River- PMP floating bridges, transport trucks, and 3x BMP/MT-LB."

[tweet]1524473487955484675[/tweet]

Ihan itse alleviivailin.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

P

^Epäilevät, että Ukraina tarkoituksella päästi osan yli, ennen kuin tuhosi sillan ja sitten ajoneuvot. Iso osa jäi Ukrainan rintaman puolelle jumiin, kun silta hävisi takaa ja ukrainalaiset alkoivat tuhota ajoneuvoja, jotka eivät päässeet pakoon... Aika munakas temppu, jos tuo on totta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

SatuSetä

Quote from: P on 11.05.2022, 23:07:46
^Epäilevät, että Ukraina tarkoituksella päästi osan yli, ennen kuin tuhosi sillan ja sitten ajoneuvot. Iso osa jäi Ukrainan rintaman puolelle jumiin, kun silta hävisi takaa ja ukrainalaiset alkoivat tuhota ajoneuvoja, jotka eivät päässeet pakoon... Aika munakas temppu, jos tuo on totta.

No tämä on nimenomaan se, mitä itsekin tapauksesta olen lukenut ja nähnyt.
Todellakin päästivät kärjen sisään, tuhosivat sillan ja sitä kautta huollon ja kun kalusto oli tuhottu, tuhosivat alueella olleet mökit (suojat), loppu on historiaa.

Omia pieruja on aina mukava haistella, joten otetaas Ylilauta-tason kommentaari 14pv (omani) sitten:
Quote
Quote

Venäjän kone ei hyydy. Hitaasti mutta varmasti se valloittaa Ukrainan pala kerrallaan. Vanha kiinalainen sananlaskukin sanoo, että "elefanttikin syödään pala kerrallaan". Kohti voittoa mennään!

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaksi-kuukautta-siina-meni-mutta-nyt-venaja-hyokkaa-jarkevammin-arvioi-amerikkalainen-ajatushautomo-ukraina-venaja-valloittanut-useita-kylia/8413930
https://yli.sh/ww3/130345941#179825855
Nojatuolikenraali kertoo nyt sinulle miten homma menee:
>Venäjä etenee
>Ukraina hidastaa etenemistä
>Kärjet irtaantuvat huollosta liikaa
>Ukraina paskoo huollon kärkien takaa
>Cyka sano ryssä

>Ukraina kuluttaa huollotta jääneet kärjet
>Venäjä koittaa puskea huoltojoukkoja taas
>Bayraktar
>Kärjiltä loppuu ammukset ja/tai polttoaine
>Cyka, pjeräännymme taktisesti!
>Ukraina sai taas kalustoa
>Ryssää meni nurin taas tuhansia
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

toumasho

Quote from: Ari-Lee on 11.05.2022, 14:21:39
Vielä riittää.
Quote
The 77th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine
May 11, 2022
Tanks ‒ 1187(+17) units,
APV ‒ 2856 (+48) units,
Artillery systems – 528 (+9) units,
https://en.defence-ua.com/news/the_77th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2882.html

Tuhoamistahti on kovempi päivässä kuin mitä Venäjän puolustusteollisuus kykenee tuottamaan tankkeja tai muita panssaroituja miehistönkuljetusajoneuvoja kuukaudessa. Reservinä ovat vain ne Neuvostoliiton ajoilta asti ulkoilmavarastoidut laitteet, joita ei ole modernisoitu, ei huollettu, eikä käytetty kymmeniin vuosiin. Suuresta osasta on kannibalisoitu tai sosialisoitu osia pois.

Oletus on ehkä ollut, että mitä niillä vanhoilla releillä niissä vekottimissa tekee, kun ne kuitenkin joko romutetaan tai modernisoidaan, jolloin kummassakin vaihtoehdossa se irtirevittävä tavara menee kierrätykseeen. Tällä tuhotahdilla Venäjän huollon ja reservistä saatavan materiaalin toimitusten on pakko tökkiä nyt jo pahasti. Pian he ovat siinä tilanteessa, että ei ole taistelukelpoisia miehistölle suojaa antavia ajoneuvoja jäljellä. Millä sitä sotaa sitten jatketaan? Ydinaseuho ei pysäytä Ukrainaa tai länttä, eikä niiden käyttö tuota haluttua lopputulosta.

On syytä myös pohtia sitä, että mihin pisteeseen asti Venäjä uskaltaa tyhjentää toimivan materiaalin Siperian alueen varastoista, joita saatetaan tarvita todella kipeästi. On mahdollista, että kansannousuja syntyy nyt hyvin nopealla aikataululla täysin orgaanisesti Venäjän itsensä sisällä. Poliisi-ladoilla niitä ei taltuteta, eikä pidätysbusseilla.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

P

"Ukrainan venäjänkieliset rakastavat Putinia" - so not.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3272395-92ce-4a66-9f06-9416b8b1d80c

"Ukrainalaiset murskasivat Putinin unelman pikavoitosta nopeasti. Oleksiy on siitä omalla tavallaan täydellinen esimerkki. Hänen kaupunginosassaan Akademmistechkossa arviolta 80 prosenttia asukkaista puhuu ensisijaisesti venäjää.

– Putinin idea varmaan oli, että kun hänen armeijansa saapuu, kaikki venäjää puhuvat toivottaisivat heidät tervetulleiksi ja kumartaisivat Putinia uutena tšaarina ja kuninkaana. Niin ei tapahtunut. Olemme kaikki ukrainalaisia ja meidän oli taisteltava hyökkääjää vastaan.

Oleksiyn mukaan ulkomaalaisten voi olla vaikea ymmärtää, miksi he lähtivät taistelemaan ihmisiä vastaan, jotka puhuvat samaa kieltä heidän kanssaan.

– Emme tykänneet, että joku tulee maillemme aseiden kanssa, hän sanoo. "
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Simo Hovari

#26217
Quote from: P on 12.05.2022, 00:54:11
"Ukrainan venäjänkieliset rakastavat Putinia" - so not.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3272395-92ce-4a66-9f06-9416b8b1d80c

"Ukrainalaiset murskasivat Putinin unelman pikavoitosta nopeasti. Oleksiy on siitä omalla tavallaan täydellinen esimerkki. Hänen kaupunginosassaan Akademmistechkossa arviolta 80 prosenttia asukkaista puhuu ensisijaisesti venäjää.

– Putinin idea varmaan oli, että kun hänen armeijansa saapuu, kaikki venäjää puhuvat toivottaisivat heidät tervetulleiksi ja kumartaisivat Putinia uutena tšaarina ja kuninkaana. Niin ei tapahtunut. Olemme kaikki ukrainalaisia ja meidän oli taisteltava hyökkääjää vastaan.

Oleksiyn mukaan ulkomaalaisten voi olla vaikea ymmärtää, miksi he lähtivät taistelemaan ihmisiä vastaan, jotka puhuvat samaa kieltä heidän kanssaan.

– Emme tykänneet, että joku tulee maillemme aseiden kanssa, hän sanoo. "

Ja taas apinaa koijataan, ei poloinen ymmärtänyt että sota on vain keino Venäjän, NATO:n, USA:n, EU:n ja Kiinan omaisuuden ja vallan uusjaoksi. Ja vieläpä tarttui aseisiin vain kun "ei tykännyt" että Venäjä tarjoaa vaihtoehtoa nykymenolle, HAH! Ei edes älynnyt laskea euroina eri toimintavaihtoehtojen hyötyjä ja haittoja, eikä tehnyt kattavaa SWOT-analyysiä, vaan antoi oman tunteen ja moraalin viedä. Mitä idiotismia, ei tuollaiselle ole sijaa sodassa!

T: jka 

Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Hohtis

#26218
Quote from: toumasho on 12.05.2022, 00:35:15
On syytä myös pohtia sitä, että mihin pisteeseen asti Venäjä uskaltaa tyhjentää toimivan materiaalin Siperian alueen varastoista, joita saatetaan tarvita todella kipeästi. On mahdollista, että kansannousuja syntyy nyt hyvin nopealla aikataululla täysin orgaanisesti Venäjän itsensä sisällä. Poliisi-ladoilla niitä ei taltuteta, eikä pidätysbusseilla.

Toivottavasti lännen tiedusteluorganisaatiot pitävät Kiinan, Kazakstanin ja muut ulkoiset ja tosiaan sisäiset staniat riittävän hyvin kartalla siitä, milloin alkaa sotilaallista tyhjiötä syntymään heidän lähialueilleen ;)

SatuSetä

Quote from: Hohtis on 12.05.2022, 01:18:10
Quote from: toumasho on 12.05.2022, 00:35:15
On syytä myös pohtia sitä, että mihin pisteeseen asti Venäjä uskaltaa tyhjentää toimivan materiaalin Siperian alueen varastoista, joita saatetaan tarvita todella kipeästi. On mahdollista, että kansannousuja syntyy nyt hyvin nopealla aikataululla täysin orgaanisesti Venäjän itsensä sisällä. Poliisi-ladoilla niitä ei taltuteta, eikä pidätysbusseilla.

Toivottavasti lännen tiedusteluorganisaatiot pitävät Kiinan, Kazakstanin ja muut staniat riittävän hyvin kartalla siitä, milloin alkaa sotilaallista tyhjiötä syntymään heidän rajoilleen ;)

Vaikkakin ajatus on herkullinen ja Kiinan agression verraten Venäjän heikkouteen olen jo puolivillaisesti ennustanut helmikuussa, en sitä tosiasiassa toivo. Kiinalle tai Venäjälle ei pidä antaa siimaa. Ei myöskään Intia/Pakistan/Iran/Irak/Afganistan-akselille (sainkohan kaikki?), mutta reaalipolitiikka vaatii myös näiden suhteen jotain. Mitä... Se jää nähtäväksi.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.