Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Simo Hovari]

Tuossa tilanteessa uhoaminen että otetaanpa tästä vielä Krimikin takaisin niin että heilahtaa on ainakin silkkaa idiotismia.

Kovasti Ukraina tuntuu sinua vatuttavan? Ihan kuin jotain henkilökohtaista olisi sinulla Ukrainaa vastaan?    Mitä mieltä olet Venäjästä, joka aloitti tämän typerän sodan, se rakas maahan ei voi syyllistyä idiotismiin, eihän? Nyt on sota, vaikka Venäjä leikkii, ettei ole.

Itse Ukrainana uhoaisin Krimin takaisinottamisesta. Ei se maksa mitään, mutta henkisesti iskee Kremlissä ja Krimillä ikävästi kuin tuhat volttia arkoihin paikkoihin, kun sota Venäjältä menee miten menee. Miehiä ja kalustoa häviää joka päivä mukava määrä, jonka korvaaminen on vaikeaa. Ja Ukraina vahvistuu Lend and Leasella, mitä pidempään sota jatkuu.

Olisi idiotiaa nyt rajata Krim "takaisinoton ulkopuolelle". Toki kuten ovat Kiovassa itsekin todenneet se veisi paljon verta. On helpompi neuvotella, kun ei sulje itse etukäteen neuvottelualaa. Ukraina voi sitten neuvotteluissa "uhrata Krimin", jos on tarve. Ja ylipäätään se saa venäläiset pohtimaan rakkautensa Krimiin hintaa? Ei sen alkueuforian jälkeen hirveästi venäläisiä ole liikuttanut Krim, muuten kuin rahareikänä. Pakotteiden takia Krim oli matkailukohteenakin aika pebasta, siellä käyneiden mukaan.  Mutta joku Putin ja kamut eivät pitkään Kremlissä haise, jos menettävät Krimin. Ei sellainen enää ole vahva johtaja ja sudet hyökkäävät kimppuun. Siksi olisi juuri idiotiaa jättää Krimin palauttaminen pois retoriikasta.

Ja miksi se olisi idiotismia? Jos Ukraina katsoo, että Krimin takaisinvaltaamisen edut olisivat isommat kuin sen haitat, niin tokihan sitä pitää yrittää. Tämä on ihan perus jka-sotamatematiikkaa, jossa kaikki on palautettavissa mustavalkoisesti euroihin.

Kuten edellä julistettu, joka tapauksessa takaisinvaltaus pitää pitää tapetilla (siis "uhota" sillä, jota termiä jka käyttäisi) neuvotteluteknisistä syistä - on sitten jotain mistä antaa periksi kun sovintoa hierotaan. Idiotismia nimenomaan siis olisi tässä kohtaa sanoa, että Krimiä ei oteta takaisin, joka mahdollistaisi zyssän keskittää voimavarojaan muualle.

[P]

^Ja Jka-sotilasmatematiikkaa harrastamalla, se Krim voisi olla rahallisesti arvokas niiden kaasukenttien vuoksi. Sieltä Ukraina saisi itselleen energiaa ja rahaa jälleenrakentamiseen myymällä kaasua Eurooppaan. Krimiä voisi olla jopa hyvä kokeilla?

Mitään wunderwaffeja Venäjällä ei ole. Krimin liittämistä ei ole moni tunnustanut, joten Ukraina ei hyökkäisi edes Venäjälle. Ja ihan paniikki voisi Krimillä puhjeta. Siis ei ole mitään takuita, että sinne tuodut joukot olisivat valmiita taistelemaan "kuolemaan saakka" kyseisestä niemestä. Sitä siltaa ei ehkä kannata vielä räjäyttää, että pakotie jää...

Näissä sodissa on m¨kysymys myös henkisestä puolesta, jota Jka-sotilasmatematiikka ei huomioi. Heikompi puolustaja voi menestyä henkisellä kantilla. Vahva puolustaja, joka ei usko asiaansa taas voi romahtaa, jos henkinen kantti pettää...

Tässä sodassa voidaan nähdä vielä vaikka mitä. Jopa joukkopako Krimiltä, jahka Venäjän armeija uppoaa vielä syvemmälle. Voi olla, että Venäläiset itse räjäyttävät Kerchin-sillan, jotta joukot eivät pakene.

[jka]

Tuossa tilanteessa uhoaminen että otetaanpa tästä vielä Krimikin takaisin niin että heilahtaa on ainakin silkkaa idiotismia.

Kovasti Ukraina tuntuu sinua vatuttavan? Ihan kuin jotain henkilökohtaista olisi sinulla Ukrainaa vastaan?    Mitä mieltä olet Venäjästä, joka aloitti tämän typerän sodan, se rakas maahan ei voi syyllistyä idiotismiin, eihän? Nyt on sota, vaikka Venäjä leikkii, ettei ole.

Lukutaidossa taas vikaa? Noissa edellisissä viesteissä laitoin aikalailla jokaisen kohdan jälkeen näille palstan pipertäjille ja marjanpoimijoille tiedoksi "ja sama koskee Venäjää". Kaikki mistä olen puhut koskee ihan kaikkia mahdollisia skenaarioita joten luonnollisesti myös Venäjää. Ylipäätään koetan nimenomaan pysyä sellaisessa viitekehyksessä jossa ei ole poikkeuksia. Edes Suomen Talvisota ei ole poikkeus jonka olen sanonut moneen kertaan.

Tuossa nyt oli kyse näkökulmasta Ukrainan kannalta joten puhuin vain Ukrainasta. Jos haluat saman näkökulman Venäjän kannalta niin ihan samoin jos rintamalinjat jämähtää paikalleen vuosiksi niin Venäjän kuvitelmat että otetaanpa yhteys Moldovaan on ihan yhtä paljon idiotismia. Tyytyväinen? Oliko jotain muuta?

Jos kysyt tilannetta koko sodan osalta niin onko Venäjän uhraukset suuremmat kuin saavutettu kompensaatio? Jos on niin idiotismin puolelle luonnollisesti menee. Tällä hetkellä Venäjä kuitenkin anneksoi Khersonin ja Mariupolin alueita. Eli on se jotain saanut kompensaationa uhrauksista. Minusta aika paljonkin. Ei tuohon auta vaikka miten täällä pillitetään.

[jka]

Näissä sodissa on m¨kysymys myös henkisestä puolesta, jota Jka-sotilasmatematiikka ei huomioi. Heikompi puolustaja voi menestyä henkisellä kantilla. Vahva puolustaja, joka ei usko asiaansa taas voi romahtaa, jos henkinen kantti pettää...

Täh? Sotilsmatematiikka nimenomaan huomioi henkisen puolen. Tuohan kuuluu oleellisena osana huomioonotettavana asiana lasketaan mitä tahansa.

[P]

Tuossa tilanteessa uhoaminen että otetaanpa tästä vielä Krimikin takaisin niin että heilahtaa on ainakin silkkaa idiotismia.

Kovasti Ukraina tuntuu sinua vatuttavan? Ihan kuin jotain henkilökohtaista olisi sinulla Ukrainaa vastaan?    Mitä mieltä olet Venäjästä, joka aloitti tämän typerän sodan, se rakas maahan ei voi syyllistyä idiotismiin, eihän? Nyt on sota, vaikka Venäjä leikkii, ettei ole.

Lukutaidossa taas vikaa? Noissa edellisissä viesteissä laitoin aikalailla jokaisen kohdan jälkeen näille palstan pipertäjille ja marjanpoimijoille tiedoksi "ja sama koskee Venäjää". Kaikki mistä olen puhut koskee ihan kaikkia mahdollisia skenaarioita joten luonnollisesti myös Venäjää. Ylipäätään koetan nimenomaan pysyä sellaisessa viitekehyksessä jossa ei ole poikkeuksia. Edes Suomen Talvisota ei ole poikkeus jonka olen sanonut moneen kertaan.

Tuossa nyt oli kyse näkökulmasta Ukrainan kannalta joten puhuin vain Ukrainasta. Jos haluat saman näkökulman Venäjän kannalta niin ihan samoin jos rintamalinjat jämähtää paikalleen vuosiksi niin Venäjän kuvitelmat että otetaanpa yhteys Moldovaan on ihan yhtä paljon idiotismia. Tyytyväinen? Oliko jotain muuta?

Jos kysyt tilannetta koko sodan osalta niin onko Venäjän uhraukset suuremmat kuin saavutettu kompensaatio? Jos on niin idiotismin puolelle luonnollisesti menee. Tällä hetkellä Venäjä kuitenkin anneksoi Khersonin ja Mariupolin alueita. Eli on se jotain saanut kompensaationa uhrauksista. Minusta aika paljonkin. Ei tuohon auta vaikka miten täällä pillitetään.

Voihan ne aneksoida, mutta eipä se ole kirkossa kuulutettua. Mariupolissa kohta Ukraina voi käyttää voimaa aika rajoittamatta, kun siellä ei enää ole siviilejä jäljellä. Herson on mahdollista saarrostaa. Sota ei ole vielä ohi, vaikka sinä tunnut vähän niin ajattelevan. Voimasuhteet alkavat vaihtua. Venäjästä on tulossa se altavastaaja. Voi olla, että kummoista "palkkiota" ei tule "uhrauksista", jotka vaan tulevat kasvamaan.

Suurin uhraus on ollut kyllä Venäjän konventionaalisten sotavoiminen osoittaminen aika paperitiikeriksi. Kiinassa varmasti tehdään uusia laskelmia. Ilman ydinaseita, Kauko-Itä ja Siperia olisi kohta vaihtamassa omistajaa Jka-sotamatematiikalla.
Muutenkin koko Venäjän sotilaallinen (lukuunottamatta ydinasetta) ja diplomaattinen vaikutusvalta on mennyttä. Hauskaa, että et vertaa tätä Venäjän saamaan "kompensaatioon", eli paskaksi ammuttuun Mariupoliin ja yhteen kaupunkiin Hersoniin. Ja tosiaan siitäkään "kompensaation" kestävyydestä ei ole mitään takeita.

Tosiaan, kun voimasuhde keikahtaa Ukrainalle, niin edessä voi olla kaikenlaista yllättävää. Jopa Venäjän armeijan romahdus kentällä, kun tappioita on tullut liikaa, eikä uutta tykinruokaa saada vapaaehtoisesti. Ne joukothan eivät ole siellä puolustamassa Venäjää, vaikka mitenkä "aneksoisivat" sitä maata missä taistelevat. Henkisesti on selvää kaikille, että ovat hyökkääjinä maassa, joka ei heitä sinne halua. Siitä se pikkuhiljaa lähtee ja lopputulos voi olla romahdus, sotilaat lähtevät omaaloitteisesti aseineen kotiin. Kadyrovitshit eivät silloin hirveästi pidättele, koska nekin tottelevat tulta. Se ei olisi uutta historiassa. Vastaava tapahtui ensimmäisen maailmansodan lopussa. Ja johti koko maan poliittisen järjestelmän romahdukseen...

[P]

Näissä sodissa on m¨kysymys myös henkisestä puolesta, jota Jka-sotilasmatematiikka ei huomioi. Heikompi puolustaja voi menestyä henkisellä kantilla. Vahva puolustaja, joka ei usko asiaansa taas voi romahtaa, jos henkinen kantti pettää...

Täh? Sotilsmatematiikka nimenomaan huomioi henkisen puolen. Tuohan kuuluu oleellisena osana huomioonotettavana asiana lasketaan mitä tahansa.

Ei noissa "laskelmissasi" tuo paljoa näy...   Ja se jäi laskematta myös Kremlissä. Ja siksi koko sota on täysi katastrofi Venäjälle, jonka lopullisia seurauksia emme ole vielä nähneet. Jos olisin Putin, jättäisin aneksoinnit vähemmälle ja pyrkisin saamaan aikaan rauhan nopeasti. Mitä pidempään se kestää, niin sitä kalliimmaksi se Venäjälle tulee muodostumaan. Maan sisäinen romahtaminen taas, ei ole poissa kuvioista, jos tämä jatkuu vielä kovinkin paljon pidempään. Ei niitä kaatuneita siellä kaatopaikalla donetskissa kovin pitkään voi säilöä "kadonneina". Ja Ukrainalla on pakastejunanvaunut täynnä myös venäläisiä kalmoja (+7000). Kun lopulta vuotaa tieto, että muutamassa kuussa "erikoisoperaatiossa", jolla ei ole saavutettu käytännössä kuin haittaa itselle kaatui yli 20 000 ukkoa, enemmän kuin Afganistanissa kymmenessä vuodessa... Voi alkaa rakenteet hivenen heilua. Ja lisää ukkoja eivät tule saamaan siinä tilanteessa liikekannallepanolla, koska kuka helvetti lähtee itseään tuohon turhaan sotaan tapattamaan. Ja jos liikekannallepano epäonnistuu... Niin silloin Kreml on tyhjän päällä. Ei ole kuin nuket, joita ei ihan oikeasti voi Ukrainassa käyttää, eikä niitä voi käyttää sisäistä kuohuntaa vastaan. Edessä on taas Venäjälle tyypilliset vallanvaihtoviikot?

Tässä kannattaa taas alkaa varautua Venäjän uuteen smutnoje vremjaan, jos tämä sota vielä pidempään jatkuu.

Aika hyvin vetivät Jka-sotilasmatematiikkaa helmikuussa Kremlissä?

[jka]

Tosiaan, kun voimasuhde keikahtaa Ukrainalle, niin edessä oi olla kaikenlaista yllättävää. Jopa Venäjän armeijan romahdus kentällä, kun tappioita on tullut liikaa, eikä uutta tykinruokaa saada vapaaehtoisesti. Ne joukothan eivät ole siellä puolustamassa Venäjää, vaikka mitenkä "aneksoisivat" sitä maata missä taistelevat. Henkisesti on selvää kaikille, että ovat hyökkääjinä maassa, joka ei heitä sinne halua. Siitä se pikkuhiljaa lähtee ja lopputulos voi olla romahdus, sotilaat lähtevät omaaloitteisesti aseineen kotiin. Kadyrovitshit eivät silloin hirveästi pidättele, koska nekin tottelevat tulta. Se ei olisi uutta historiassa. Vastaava tapahtui ensimmäisen maailmansodan lopussa. Ja johti koko maan poliittisen järjestelmän romahdukseen...

Sinä jossittelet ja vastaat yhden skenaarion tarkastelussa toisella skenaariolla. Tuossa edellisessä säikeessä josta lainasit puhuttiin nimenomaan skenaariosta että rintamalinjat jämähtää pattitilanteeseen. Et voi kumota tuota skenaariota selittämällä että Ukraina vahvistuu ja jyrää jolloin rintamalinjat ei tietenkään pysy pattitlanteessa vuosia jolloin ei olla alkuperäisessä skenaariossakaan. Luonnollisesti myös uhraus/kompensaatio tasapainotila on tällöin täysin toisessa paikassa ja myös se tulkitaanko homma idiotismiksi vai ei.

Minusta ei kannata kauhean suuria todennäköisyyksiä laittaa sille että tasapainotila nykyisestä muuttuisi oleellisesti enää miksikään. Varsinkin kun muistetaan että nykyinen tasapainotila oli voimassa jo 8 vuotta tätä sotaa ennen ilman näin massiivista Venäjän osallistumistakin kuten tuolla edellä jo totesin. Mutta toki noin voi aina spekuloida. Jatketaan sitten tarkemmin jos tuo oikeasti tapahtuu.

[P]

Tosiaan, kun voimasuhde keikahtaa Ukrainalle, niin edessä oi olla kaikenlaista yllättävää. Jopa Venäjän armeijan romahdus kentällä, kun tappioita on tullut liikaa, eikä uutta tykinruokaa saada vapaaehtoisesti. Ne joukothan eivät ole siellä puolustamassa Venäjää, vaikka mitenkä "aneksoisivat" sitä maata missä taistelevat. Henkisesti on selvää kaikille, että ovat hyökkääjinä maassa, joka ei heitä sinne halua. Siitä se pikkuhiljaa lähtee ja lopputulos voi olla romahdus, sotilaat lähtevät omaaloitteisesti aseineen kotiin. Kadyrovitshit eivät silloin hirveästi pidättele, koska nekin tottelevat tulta. Se ei olisi uutta historiassa. Vastaava tapahtui ensimmäisen maailmansodan lopussa. Ja johti koko maan poliittisen järjestelmän romahdukseen...

Sinä jossittelet ja vastaat yhden skenaarion tarkastelussa toisella skenaariolla. Tuossa edellisessä säikeessä josta lainasit puhuttiin nimenomaan skenaariosta että rintamalinjat jämähtää pattitilanteeseen. Et voi kumota tuota skenaariota selittämällä että Ukraina vahvistuu ja jyrää jolloin rintamalinjat ei tietenkään pysy pattitlanteessa vuosia jolloin ei olla alkuperäisessä skenaariossakaan. Luonnollisesti myös uhraus/kompensaatio tasapainotila on tällöin täysin toisessa paikassa ja myös se tulkitaanko homma idiotismiksi vai ei.

Minusta ei kannata kauhean suuria todennäköisyyksiä laittaa sille että tasapainotila nykyisestä muuttuisi oleellisesti enää miksikään. Varsinkin kun muistetaan että nykyinen tasapainotila oli voimassa jo 8 vuotta tätä sotaa ennen ilman näin massiivista Venäjän osallistumistakin kuten tuolla edellä jo totesin. Mutta toki noin voi aina spekuloida. Jatketaan sitten tarkemmin jos tuo oikeasti tapahtuu.

Tuo maalailemasi "tasapainotila" ei tule kestämään. 8-vuotta Venäjä on osallistunut Donetskissa ja Luhanskissa sotaan. Muuten Ukraina olisi alueet kyllä haltuunsa ottanut jo 2014-kesällä. Maalailet jotain tulevaa "tasapainotilaa", vaikka fakta on se, että Venäjällä on raatoina +20 000 ukkoa ja konservatiivisesti arvioiden toiset 40 000 haavakkoina.  190 000 -200 000 ukkoa oli alkuvahvuus, josta nyt on varovaisestikin arvioiden poissa se kolmannes, vähintään. Lisää ukkoja on vaikeuksia saada korvaamaan. Aseistusta on mennyt valtavasti ja ongelma on saada sitäkään tilalle, tyhjentämättä raja-alueita aseista ympäri maan.

Samaan aikaan Ukrainan miesmäärä kasvaa ja Ukrainalle on avattu avoin piikki USA:n varastoihin.  Miksi tasapaino ei muuttuisi? Miksi nyt seuraisi "jämähdys", kun ukrainalaiset alkavat saada uusia asejärjestelmiä rintamalle. Venäjä taas ei kykene juuri lisäämään aseistustaan tai miehistöään... Käytännössä molempien määrä vähenee.

Joku jumalainen ihme luo Venäjää suosivan "tasapainotilan"?

[Faidros.]

Tosiaan, kun voimasuhde keikahtaa Ukrainalle, niin edessä oi olla kaikenlaista yllättävää. Jopa Venäjän armeijan romahdus kentällä, kun tappioita on tullut liikaa, eikä uutta tykinruokaa saada vapaaehtoisesti. Ne joukothan eivät ole siellä puolustamassa Venäjää, vaikka mitenkä "aneksoisivat" sitä maata missä taistelevat. Henkisesti on selvää kaikille, että ovat hyökkääjinä maassa, joka ei heitä sinne halua. Siitä se pikkuhiljaa lähtee ja lopputulos voi olla romahdus, sotilaat lähtevät omaaloitteisesti aseineen kotiin. Kadyrovitshit eivät silloin hirveästi pidättele, koska nekin tottelevat tulta. Se ei olisi uutta historiassa. Vastaava tapahtui ensimmäisen maailmansodan lopussa. Ja johti koko maan poliittisen järjestelmän romahdukseen...

Sinä jossittelet ja vastaat yhden skenaarion tarkastelussa toisella skenaariolla. Tuossa edellisessä säikeessä josta lainasit puhuttiin nimenomaan skenaariosta että rintamalinjat jämähtää pattitilanteeseen. Et voi kumota tuota skenaariota selittämällä että Ukraina vahvistuu ja jyrää jolloin rintamalinjat ei tietenkään pysy pattitlanteessa vuosia jolloin ei olla alkuperäisessä skenaariossakaan. Luonnollisesti myös uhraus/kompensaatio tasapainotila on tällöin täysin toisessa paikassa ja myös se tulkitaanko homma idiotismiksi vai ei.

Minusta ei kannata kauhean suuria todennäköisyyksiä laittaa sille että tasapainotila nykyisestä muuttuisi oleellisesti enää miksikään. Varsinkin kun muistetaan että nykyinen tasapainotila oli voimassa jo 8 vuotta tätä sotaa ennen ilman näin massiivista Venäjän osallistumistakin kuten tuolla edellä jo totesin. Mutta toki noin voi aina spekuloida. Jatketaan sitten tarkemmin jos tuo oikeasti tapahtuu.

Venäjä on jo käyttänyt 70%konventionaalisista ohjuksista Ukrainan maaperään ja Ukrainaan kohdistuva aseapu lännestä vain kiihtyy.

Millä perusteella jäsen @jka väität, että "tasapaino" säilyy Venäjän ja Ukrainan välillä vuosia?

Venäjä tulee häviämään tämän sodan, vaikka käyttäisi taktisia ydinaseita. Maahan tulee kaaos, sisällissota ja maan jakaminen kansallisvaltioihin.

[toumasho]

^Ja Jka-sotilasmatematiikkaa harrastamalla, se Krim voisi olla rahallisesti arvokas niiden kaasukenttien vuoksi. Sieltä Ukraina saisi itselleen energiaa ja rahaa jälleenrakentamiseen myymällä kaasua Eurooppaan. Krimiä voisi olla jopa hyvä kokeilla?
Mitään wunderwaffeja Venäjällä ei ole. Krimin liittämistä ei ole moni tunnustanut, joten Ukraina ei hyökkäisi edes Venäjälle. Ja ihan paniikki voisi Krimillä puhjeta. Siis ei ole mitään takuita, että sinne tuodut joukot olisivat valmiita taistelemaan "kuolemaan saakka" kyseisestä niemestä. Sitä siltaa ei ehkä kannata vielä räjäyttää, että pakotie jää...
Näissä sodissa on m¨kysymys myös henkisestä puolesta, jota Jka-sotilasmatematiikka ei huomioi. Heikompi puolustaja voi menestyä henkisellä kantilla. Vahva puolustaja, joka ei usko asiaansa taas voi romahtaa, jos henkinen kantti pettää...
Tässä sodassa voidaan nähdä vielä vaikka mitä. Jopa joukkopako Krimiltä, jahka Venäjän armeija uppoaa vielä syvemmälle. Voi olla, että Venäläiset itse räjäyttävät Kerchin-sillan, jotta joukot eivät pakene.

Tuo Kertsin salmen sillan räjäyttäminen, tai ainakin blokkaaminen Venäjän toimesta, on minusta erittäin todennäköinen tapahtuma lähitulevaisuudessa. Jos Ukraina aloittaa Krimin valtauksen, niin Krimiltä ei pakene pelkästään Venäjän sotilaat, vaan tuhansia, ehkä jopa kymmeniä tuhansia viidennen kolonnan kollaboraattoreita, jotka tietävät, että mitä tuleman pitää, kun Ukraina on saanut Krimin takaisin. Sieltä joutuu moni tyyppi luopumaan omistuksistaan, jotka on saatu ryöstämällä ja pitkät linnatuomiot ovat itsestäänselvyys. Samoin siviilien tekemät ekstrajudisiaaliset kostotoimenpiteet ovat täysin varmoja. Pelkästään Krimin kasakat ovat aivan helvetin kiukkuisia ja laittavat ryssiä kylmiksi sadan prosentin varmuudella. Tuota väestöä on pakkosiirretty Neuvostoliiton ajoista lähtien ja tämä viimeinen rundi Putinlandian tekemänä ei ole ollut yhtään sen kivempi kuin aiemmatkaan alistuskaudet.

Venäjällä tapahtuvan väkivaltaisen vallankumouksen todennäköisyys on myös mielestäni erittäin suuri, sitä voi pitää liki varmana. Aivan kuin ensimmäisessä maailmansodassa niin myös nyt rintamalta palaa massa nuoria taistelukelpoisia miehiä, joita tullaan kohtelemaan paskasti "häviäjinä" Venäjällä. He ovat sitä "kauraa" vallankumousjohtajille. Kun aseenkäyttöön ja väkivaltaan on totuttu, niin mikään mellakkapoliisi tai FSB ei enää näyttele mitään roolia seuraavassa vallanjaossa. Moskovaan ajetaan luultavasti muutama tankkiauto tai jäteauto täynnä TNT:tä/kaivosräjähdettä ja niin FSB:n kuin muutaman muunkin ministeriön rakennukset menevät joku aamu maantasalle henkilökuntineen.

Datsat ja eliittiasuinalueet puhdistetaan samankaltaisilla operaatioilla, pommeilla läpi porteista ja kansanviholliset likvidoidaan koteihinsa perheineen ja lemmikkeineen. Meno tulee olemaan todella veristä. Sitä en vaan osaa arvata, että mikä hullu siellä sitten pääsee valtaan tämän hävinneen sotasukupolven koston ansiosta. En kuitenkaan usko, että mitään suurta siirtymää kohti länsimaista demokratiaa kohti tapahtuu. Pikemminkin joku revanssihenkinen ja populistinen tyyppi pääsee valtaan, joka lupailee kuin Hitler, että jos annatte hänelle vaan vallassaolovuosia, niin hän kyllä korjaa nämä historialliset vääryydet.

Eli homma ei todellakaan lopu Venäjän häviöön ja vallankumoukseen, vaan nyt alkaa ehkä tämän vuosisadan loppuvuosikymmenille alkava kehitys, jossa Venäjä ottaa ainakin vielä kerran kunnon känkkäränkät, kunnes tuhoutuu lopullisesti historialliseen oikeudettomuuteensa. Venäjä on laiton alistaja-imperiumi ja sen ei kuuluisi olla juurikaan Ukrainaa suurempi pinta-alaltaan. Alamaiset ja alistetut kyllästyvät jossain vaiheessa Moskovan sotimiseen ja ottavat hatkat, sen pituinen se. Voi olla, että 2100-luvun lähestyessä Suomen itänaapurit ovat Karjalan tasavalta ja Pietarin vapaavaltio.

[jka]

Tuo maalailemasi "tasapainotila" ei tule kestämään. 8-vuotta Venäjä on osallistunut Donetskissa ja Luhanskissa sotaan.

Minä mitään varsinaisesti maalaille. Kunhan tarkastelen nykytilaa ja jotain siitä johdettuja erillisiä skenaarioita. Tuossa edellä annoin oikeastaan ensimmäisen todennäköisyyden, joka perustuu vain siihen että ylipäätään sodassa nopeat muutokset on paljon epätodonnäköisempiä kuin hitaat muutokset tai muutokset ylipäätään. Kuvitelmat että aseapu tai mitkään muut lännen toimenpiteet lukuunottamatta itse sotatoimiin osallistumista muuttaa oleellisesti mitään voi olla aika ylioptimistisia.

Kuten jo sanottu palataaan asiaan kun nykytila muuttuu. Jos Ukraina vahvistuu ja Venäjä heikkenee oleellisesti niin se kyllä näkyy rintamalinjojen muutoksena Donbasissa. Ei tuota tarvitse spekuloida tätä ennen.

[P]

^Jotenkin noin tässä voinee käydä. Ja tosiaan se Putinin -vallan seuraaja ei välttämättä laulele kumbaijaa ja voi olla nykyistäkin kyynisempi ja verisempi. Demokraattisen kehityksen mahdollisuudet siinä maassa ovat ikävä kyllä huonot.

Ja kynnys tuohon kuvaamaasi kasvaa koko ajan, mitä pidempään järjetön sota jatkuu ja jauhaa siellä porukkaa. Varsinkin, jos lihamyllyä vielä täydennetään. Esim. joku Igor Girkin on nykyisin selkeästi Putinia vastaan ja halveksii hänen hallintoaan ja touhujaan. Mutta herra itse vallassa voinee olla vieläkin karumpi. Vastaavia kellokkaita on maa täynnä. Nyt FSB- jonka miehiä Putin ja kamut ovat pitää hommaa kasassa ja on valmistautunut korvaamaan Putinin uudella ukolla riveistään. Mutta jo taas yhteiskunta romahtaa, niin FSB:lläkin valta voi olla jonkin aikaa hukassa.

Venäjä tosiaan vaikuttaa järjestelmältä, johon kuuluu sekasorto aina välillä ihan luontaisena osana?

[P]

Kuten jo sanottu palataaan asiaan kun nykytila muuttuu. Jos Ukraina vahvistuu ja Venäjä heikkenee oleellisesti niin se kyllä näkyy rintamalinjojen muutoksena Donbasissa. Ei tuota tarvitse spekuloida tätä ennen.

Nykytila tässä lyhyessä sodassa on muuttunut jo valtavasti alkuasetelmasta. Jahka koulutusten jälkeen alkaa tulemaan uutta tykistöasetta ja muuta Ukrainalle rintamille, niin tuskin sitten enää hirveästi tarvitsee spekuloida. Kyse on viikoista tai muutamasta kuukaudesta. Ja kai huomasit, että Lend and Lease sai juuri lainvoiman?

Minusta ei ole kovin isoa spekulointia tehdä asetoimituksiin perustuviin faktoihin perustuva havainto, että voimasuhteet muuttuvat radikaalisti tässä lähiaikoina. Ja on aika epätodennäköistä, että Lend and Lease käytettäisiin 2014- tyyliseen asemasotaan, jossa ammuskellaan D-30:llä silloin tällöin, kun nyt rautaa on Ukrainalla saatavissa käytännössä niin paljon kuin haluaa. Venäjällä taas suuri osa ohjuksista on ammuttu, eikä uusia saada tilalle kuin hyvin hitaasti. Tankkeja tuhottu yli tuhat ja uusien korvaavien saaminen tilalle on hidasta.

Minusta on aika älytöntä tuijotella tässä sodassa tätä hetkeä, kun tiedämme, että Lend and Lease alkaa... Ei tämä sota tässä ollut ja ne Venäjän Hersonin ja Mariupolin aneksoinnit ovat tuskin kovin kiveen kirjoitettua muutaman kuukauden päästä.

Pitäisi tapahtua ihme, jossa Venäjä saa nopeasti koulutettuja sotilaita ja aseistusta lisää pikatahtiin, jotta se voi pitää noita valtaamiaan alueita. Mutta eipä sellaista oikein näy?

[jka]

Nykytila tässä lyhyessä sodassa on muuttunut jo valtavasti alkuasetelmasta. Jahka koulutusten jälkeen alkaa tulemaan uutta tykistöasetta ja muuta Ukrainalle rintamille, niin tuskin sitten enää hirveästi tarvitsee spekuloida. Kyse on viikoista tai muutamasta kuukaudesta. Ja kai huomasit, että Lend and Lease sai juuri lainvoiman?

Jaa. Minusta nykytila ei ole muuttunut ollenkaan alkuasetelmasta. Ainoa muutos on että Venäjä ei enää ajele tankkikolonnia syvälle Ukrainan asemiin ja NLAW-väijyyn.

Kolmessa kuukaudessa ei edes teoriassa voi sodan voimataspaino muuttua miksikään. Natsi-Saksa soti monta vuotta monen rintaman sotaa ja vielä pehemmin eristyksissä kuin Venäjä. Ja ihan samoin Lend and Lease oli silloinkin käytössä. Ihan helvetin hitaasti voimasuhteet muuttui.

[vainukoira]

Keskustelu on menossa länkyttämiseksi palstan venäläisten kanssa. Se on hyödytöntä ja hedelmätöntä. He ovat täällä purkamassa kiukkuaan Venäjän huonon menestymisen vuoksi sekä sotkemassa ja viemässä keskustelua epäolennaiseen suuntaan. Älkää välittäkö heistä. Hyvä menetelmä on ensin tehdä lista palstan selkeistä venäläisistä sekä puolivenäläisistä eli niistä, jotka peittävät venäläisyytensä paremmin.

Kun listan venäläinen lähettää viestin, siihen ei kannata vastata mitään. Voi myös ottaa tyhjän tai lyhyen lainauksen hänen viestistään ja lisätä oma "Varoitus. Katkeran, surkean, likaisen venäläisen valitusta." viesti siihen perään.

Tällä tavoin voimme keskittyä tämän ketjun olennaiseen aiheeseen, sotatapahtumien ymmärtämiseen, tiedottamiseen ja seuraamiseen, jotka ovat menossa Ukrainan kannalta erittäin hyvään suuntaan. 

[Faidros.]

Nykytila tässä lyhyessä sodassa on muuttunut jo valtavasti alkuasetelmasta. Jahka koulutusten jälkeen alkaa tulemaan uutta tykistöasetta ja muuta Ukrainalle rintamille, niin tuskin sitten enää hirveästi tarvitsee spekuloida. Kyse on viikoista tai muutamasta kuukaudesta. Ja kai huomasit, että Lend and Lease sai juuri lainvoiman?

Jaa. Minusta nykytila ei ole muuttunut ollenkaan alkuasetelmasta. Ainoa muutos on että Venäjä ei enää ajele tankkikolonnia syvälle Ukrainan asemiin ja NLAW-väijyyn.

Kolmessa kuukaudessa ei edes teoriassa voi sodan voimataspaino muuttua miksikään. Natsi-Saksa soti monta vuotta monen rintaman sotaa ja vielä pehemmin eristyksissä kuin Venäjä. Ja ihan samoin Lend and Lease oli silloinkin käytössä. Ihan helvetin hitaasti voimasuhteet muuttui.

Kyllä se sodan tilanne tilanne tuli selväksi ihan  ensimmäisestä päivästä lähtien. Polttoaineet myyty pois kenraalien taholta, renkaat ja muukin kaluston huolto ohitettu oman massin keräämiseksi. Sotamateriaalituotannon kirjanpito on vääristelty keskusjohdolta. "Ihmeaseiden"  ylivoimaisuus on Putinille kerrottu vain saadaksen lisärahoitusta omalle sektorille varastettavaksi.
Kymmenkunta oligarkkia(perheineen) on jo kuollut ulkomailla epäselviin "itsemurhiin" ja lisää varmasti tulee.

Olen melko varma siitä, että Venäjän federaatio tulee hajoamaan, kunhan vain aseita ja rahaa pumpataan Ukrainalle! Aikaa se vie, mutta oikeus voittaa.

[Lasse]

Keskustelu on menossa länkyttämiseksi palstan venäläisten kanssa. Se on hyödytöntä ja hedelmätöntä. He ovat täällä purkamassa kiukkuaan Venäjän huonon menestymisen vuoksi sekä sotkemassa ja viemässä keskustelua epäolennaiseen suuntaan. Älkää välittäkö heistä. Hyvä menetelmä on ensin tehdä lista palstan selkeistä venäläisistä sekä puolivenäläisistä eli niistä, jotka peittävät venäläisyytensä paremmin.

Kun listan venäläinen lähettää viestin, siihen ei kannata vastata mitään. Voi myös ottaa tyhjän tai lyhyen lainauksen hänen viestistään ja lisätä oma "Varoitus. Katkeran, surkean, likaisen venäläisen valitusta." viesti siihen perään.

Tällä tavoin voimme keskittyä tämän ketjun olennaiseen aiheeseen, sotatapahtumien ymmärtämiseen, tiedottamiseen ja seuraamiseen, jotka ovat menossa Ukrainan kannalta erittäin hyvään suuntaan. 

Hjuva, oikke hjuva.

Pitää myös muistaa, että kun puhumme "venäläisistä", niin todellisuudessa kyse on mongolien kyykyttämien fenno-turkkilaisten pesemättöjen massojen atavistiset örkkilaumat, jotka ovat suomen-ugrilaisuudessaan mädättäneet pyhän ja puhtaan slaavilaisen perimän, (jos sitä suonissa kiersi alkujaankaan).

Tämän kaikki neuvokseen ottakoot!

Russia aspires to seize not only the lands of Kyivan Rus – Ukraine, but also the Ukrainian history
https://caspiandefense.wordpress.com/2015/08/06/russia-aspires-to-seize-not-only-the-lands-of-kyivan-rus-ukraine-but-also-the-ukrainian-history/

Serhiy Dzherdzh, PhD, political scientist
Kyiv, Ukraine

Each year on the 28th of July we celebrate the Day of Introduction of Christianity onto Kyivan Rus – Ukraine by St. Volodymyr the Great, the Holy Apostolic Grand Duke of Kyiv, in 988 AD.

This time Putin declared that Grand Duke Volodymyr had "put the start to establishment of a united Russian nation and actually paved the way to construction of a strong centralized Russian state".

However, the very name "Russia" emerged only in 1721 AD. Earlier this country was called the Moscovian State, or the Muscovy, or the Duchy of Moscow, or the Muscovite Ulus. Its basis was comprised of Finnish and Turkish peoples.

Volodymyr is the Kyivan duke. In 988 AD he made to baptize the state of Kyivan Rus on the Dnieper in Kyiv. Earlier Grand Duke Volodymyr was himself baptized in Chersonese (now Sevastopol).

There are no facts of any connection of Kyivan Rus with the Finnish ethnos of the land of Moksel, where in 1147 AD (or in 1272 AD, according to different sources) Moscow was founded. That land was home to the nationalities of Merya, Wes, Moksha, Chud, Mordvinians and Mari. During the time of existence of Kyivan Rus there was no mention of the Moscovian State.

The Duchy of Moscow, as an Ulus of the Golden Horde, was founded by Khan Menghu-Tymur as earlier as in 1277 AD. Before that time, Kyivan Rus had existed for more than 300 years.

The Duchy of Moscow was a part of the Golden Horde – a state of the Genghisides. From late XIII to early XVIII century the people of that land was called Muscovites.

Inhabitants of Kyivan Rus, however, are Rusiches, or Rusins, but not "Russians" with the double "s". Doubling consonants come from Finno-Ugric peoples. No Slavic language has such doubling.

Silver coins by Kyivan Grand Duke Volodymyr of the Sviatoslav dynasty (in the period from 980 to 1015 AD) had the depiction of a trident as the national emblem of Kyivan Rus. It has always been the national emblem of Ukraine.

Russia had not only taken over the lands of the Mongolic empire called the Golden Horde, but also took over its traditions.

The most important task for Russia is not only to occupy the lands of Kyivan Rus – Ukraine, but also to privatize the Ukrainian history.

But this will never be. For there is God, and there is justice.

Onneksi olen varttihurri, ettei mongoliset tendenssit kaiketi pääse täysin valloilleen.

On tämä kansallismielisyys joskus kansallismielettömyyttä...

[P]

Nykytila tässä lyhyessä sodassa on muuttunut jo valtavasti alkuasetelmasta. Jahka koulutusten jälkeen alkaa tulemaan uutta tykistöasetta ja muuta Ukrainalle rintamille, niin tuskin sitten enää hirveästi tarvitsee spekuloida. Kyse on viikoista tai muutamasta kuukaudesta. Ja kai huomasit, että Lend and Lease sai juuri lainvoiman?

Jaa. Minusta nykytila ei ole muuttunut ollenkaan alkuasetelmasta. Ainoa muutos on että Venäjä ei enää ajele tankkikolonnia syvälle Ukrainan asemiin ja NLAW-väijyyn.

Kolmessa kuukaudessa ei edes teoriassa voi sodan voimataspaino muuttua miksikään. Natsi-Saksa soti monta vuotta monen rintaman sotaa ja vielä pehemmin eristyksissä kuin Venäjä. Ja ihan samoin Lend and Lease oli silloinkin käytössä. Ihan helvetin hitaasti voimasuhteet muuttui.

Nyt ei sodita hevoskuormastoilla. Ja ei ole 40-luku. Miesmäärät ovat valtavasti pienempiä ja kaikki on mekanisoitua. Tämäkin sota kulkee aika pikanopeutta verrattuna 40-lukuun, kun tavara liikuu nopeammin ja tulee varastoista, eikä tehtaan linjoilta. Eilen ukrainalaiset saavuttivat Harkovan koillispuolella Venäjän rajan. 5 kappaletta BTG:itä vetäytyi Venäjälle. Ja Kaukjärven joukot vedettiin isojen tappioiden vuoksi pois Ukrainasta...  Ja on saatu viestejä talteen, joissa miehet purnaavat saamistaan käskyistä, kun upseerit istuvat jossain suojassa dokaamassa... 

Ukraina on saanut M777:koja jo maahan. Samoin on ollut uutisointia tietokonepohjaisesta tulenjohtojärjestelmästä, joka käyttää starlinkiä, jolla saadaan tulikomentojen vasteaika matalaksi, koska tulikomennot saadaan nopeasti lähimmille tykeille.  Venäjä alkaa olla kohta kusessa. Nyt tankkeja tuhotaan syvyydessä tykistön älyammuksilla - Excalibur - Krasnopol ja ukrainalaisella versiolla Krasnopolista. Momentum alkaa kääntyä Ukrainalle?

[duc]

- -
Venäjä tulee häviämään tämän sodan, vaikka käyttäisi taktisia ydinaseita. Maahan tulee kaaos, sisällissota ja maan jakaminen kansallisvaltioihin.

Jos lopputulos olisi tuo vaikka kymmenen vuoden päästä, olisin erittäin tyytyväinen. Venäjä on ylipäätään liian suuri valtio. Suomensukuiset kansat ansaitsisivat omat kansallisvaltiot.

Mutta tuohon on vielä pitkä matka. Selkeä käänne sodassa on tapahduttava. Kiovan piirityksen venäläiset purkivat itse. Torjuntataistelu toki onnistui ukrainalaisilta. Harkovan tilanne on toinen. Siellä Ukraina saa selkeitä hyökkäysvoittoja. Ukraina on suuri maa ja venäläisten valtaamat alueet laajat Khersoniin saakka. Puolustaminen on aina helpompaa kuin hyökkääminen, joka kuluttaa resursseja.

USAn aseapua ei ole syytä aliarvioida. Ilman sitä Ukrainalla ei olisi mahdollisuuksia vallata takaisin menettämiään alueita. Riittääkö se ja maanpuolustustahto, jää nähtäväksi.

[Ari-Lee]

Vielä riittää.

The 77th Day of the War: Russian Casualties in Ukraine
May 11, 2022

Personnel - more 26350 (+350),
Tanks ‒ 1187(+17) units,
APV ‒ 2856 (+48) units,
Artillery systems – 528 (+9) units,
MLRS – 185 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 87 (+0) units,
Aircraft – 199 (+0) units,
Helicopters – 160 (+2) units,
Vehicles and Fuel tanks – 1997 (+17) units,
Boats / cutters – 12 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 390 (+10) units,
Special equipment – 41 (+0),
Cruise missiles – 94 (+0).

https://en.defence-ua.com/news/the_77th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2882.html

Kovimmat militaria keräilijät huomio! Keräilyharvinaisuus! 7 kpl jäljellä:

Ukrainian Military Destroyed Rare russian Flamethrower Operators' Heavy Armored Vehicle (Photo)
May 10, 2022

There were only 10 such an armored vehicles in the armed forces of the russian federation, two of which had already been lost in battles on the territory of Ukraine

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/ukrainian_military_destroyed_rare_russian_flamethrower_operators_heavy_armored_vehicle_photo-2870.html

Herojam slava!

[duc]

- -
Ryssät on ajettu Kharkovasta valtakunnan rajoille tänään liki joka kohdasta. Rintama on romahtanut siellä venäläisillä. Ainoa ongelma on se, että kun he vetäytyvät rajojensa taakse, niin he voivat edelleen kiukkupäissään ammuskella tykeillä sieltä. Ukrainan ja YK:n pitäisi luoda vähintään kuusikymmentä kilometriä syvä demilitarisoitu alue Venäjän puolelle, jota vahtivat YK:n joukot. YK:lle lupa ampua 200km syvyyteen Venäjän puolelle, jos tarve ja jos havaitaan sotilaallista toimintaa Venäjällä, jota on syytä epäillä, tai jonka nähdään kohdistuvan Ukrainaa tai DMZ:taa vastaan.

- -

Kursivointi minun.

Minua kiinnostaa, millä lihaksilla tuo alue luodaan, ennen kuin sota on ohi. Mitähän mahtavat YK:n jäsenmaat arvella, jos tuollaista suunnitellaan, ja kuka lähettää sotilaansa rauhanturvaajat tuonne, USAko?

[Dangr]

Jo sodan ensiviikosta näki että neukkula 2.0 tulee häviämään sodan.

Ukraina tulee ottamaan Krimin ja muut alueet takaisin. Sen jälkeen he seisovat pää pystyssä ja rakentavat oman maansa kuntoon. Jos tuhosimme venäjän armeijan, niin tuhoamme myös korruption ja oligarkian ajattelevat. Eivät ole kuten me sodan jälkeen alueita luovuttaneina: alistuneita, onnettomia ja zyssän nuolentaan alistuneita.

Ja tämä tulee säteilemään koko euroopan ylle kansallismielisyyden vahvistumisena.

Jokainen Ukrainan lippu joka liehuu euroopassa edustaa kansallismielisyyden normalisointia.

[jka]

Nyt ei sodita hevoskuormastoilla. Ja ei ole 40-luku. Miesmäärät ovat valtavasti pienempiä ja kaikki on mekanisoitua.

Rintamasodaksi vakiinnuttua tämän(kin) sodan ratkaisee tykistö, kraantinheitin ja raketinheitin tuli. Kumpi saa enemmän murkulaa taivaalle voittaa. Mitään tuon kummallisempaa tähän sotaan ei tarvita, eikä tulla enää tarvitsemaan. Eli ei mitään uutta edes 1. maailmansodan ajoista. Missään rintamasodassa koko ihmiskunnan historiassa ei ole tapahtunut nopeita voimasuhteiden muutoksia koskaan.

[Mäyräkoira]

Mun mielestä täytyy olla aika pösilö, joka kuvittelee oikeasti venäjän vielä kääntävän voitoksi tämän "erikoisoperaation".

He tietävät sen itsekin, voitonpäivänä ei pidetty koko ukrainan jutusta suuremmin meteliä. Olkoonkin että voitonpäivä liittyy toiseen maailmansotaan, eikä tähän. Taitaa Putin toivoa, että muu maailma unohtaisi tämän pikku kämmin, minkä hän teki. Unohtaa se sen toki, aikaa voi tosin mennä tovi. 

No sitten ukrainaan takaisin. Kysymys on siitä että venäjällä ei ole voimaa vallata takaisin menettämiään alueitaan. Puhumattakaan siitä että he pystyisivät vielä keskittämään jonkinlaisen "suurhyökkäyksen" jollekin suunnalle. Kaikki on loppu. Ohjukset, miehet, kalusto. Ei ole lentäjiäkään jne..

Venäläisten taisteluhenki rupeaa pian murenemaan lopullisesti myös. Jos heillä on yhtään järkeä päässä, he pyrkisivät lähtemään pois joukko-osastoistaan, kotiin  päin. Monet ovat jo lähteneet, taannoin oli verkkouutisissa juttua osseeteista joita ei kiinnostanut jäädä tuonne tapettaviksi.


Kiovalaiset voivat rauhallisin mielin ruveta nauttimaan kesästä. Enää ei tule hyökyä pohjoissuunnalta.

Venäjän etua olisi kovin palvellut, jos he olisivat sodan alussa saaneet valkovenäjän armeijalta, joka on toki hyvin pieni, edes pari prikaatia hämäyshyökkäykseen / sitomaan ukrainan  koulutettuja erikoisjoukkoja. Mutta edes valkovenäläisiä ei kiinnostanut lähteä nykyajan isä aurinkoisen peliin mukaan.

[Outo olio]

En nyt löydä näitä keskustelunpätkiä joten tyydyn vain laittamaan ne lainausmerkkeihin.

"Venäjä tulee saavuttamaan ääneenlausutut tavoitteensa."

Minä uskon että tämä pitää paikkansa, mutta vain koska tavoitteet on fiksusti määritelty riittävän epäselvästi. Virallisesti Venäjä haluaa Ukrainan "denatsifikaatiota" ja "Venäjään kohdistuvan uhan poistoa". Denatsifikaatio eli natsismin poistaminen voi tarkoittaa mitä hyvänsä, koska ei ole sanottu ääneen että juuri tämä tai tämä henkilö edustaa natsismia. Presidentti Volodymyr Zelenskyin hallintoa on toki väitetty natsihallinnoksi, mutta tämä ongelma ratkeaa sillä että ilmoitetaan että Zelenskyi on "luopunut natsismin tukemisesta" tai jotain, ja sillä selvä ja asiaan ei palata. Samoin "uhan poistuminen" voi olla mitä hyvänsä, joten sodan jälkeen voidaan sanoa että noin, uhka on poistettu, ja kaikki sotilaat sankareita, ja soraäänet löytävät itsensä Siperiasta joten mieti ennen kuin kommentoit. Tosiasiassahan mitään tavoitteita ei näillä näkymin saavuteta ja jo saavutettujakin asioita menetetään.

"Ukraina ei taistele olemassaolostaan."

Minun mielestäni tämä ei pidä paikkaansa. En muista tarkkoja sanamuotoja, mutta Vladimir Putin on useampaankin kertaan ilmoittanut että hänen mielestään Ukraina on keinotekoinen konstruktio, jota ei pitäisi olla olemassa. Ja kun Venäjä hyökkäsi, yksi hyökkäyssuunta oli Valko-Venäjältä kohti Ukrainan pääkaupunkia Minskiä, ja Ukrainan mukaan pääkaupungissa oli yöllä sodan ensimmäisten tuntien aikana Venäjän erikoisjoukkoja, jotka yrittivät hyökkätä presidentinpalatsiin ja tappaa maan presidentin. Kun tämä epäonnistui, tapporyhmät olivat alueella vielä päivien ajan ja jatkoivat operaatiotaan. Eli emme tiedä mitä suunnitelmia Venäjän johdolla on Ukrainan varalle, mutta kyllähän tuo nyt näyttää täysin selvältä yritykseltä ottaa maa haltuun ja korvata poliittinen johto toisella. Tämä yhdistettynä Putinin ajatukseen että Ukrainaa ei pitäisi olla olemassa, näyttää yritykseltä liittää ainakin jotain osia maasta Venäjään, jolloin Ukraina nykyisen kaltaisena valtiona lakkaisi olemasta. Joko Ukraina liitettäisiin kokonaan, tai vain osin ja ylijäävät palat muodostaisivat oman nukkevaltionsa, joka toimisi Suur-Venäjän puskurivaltiona, mutta uskon että koko Ukraina liitettäisiin.

[SatuSetä]

Mitä nyt videoita on nähnyt kummaltakin puolelta niin käsittämättömän tarkkaa on tuli ihan millä ritsalla tahansa tälläkin hetkellä. Vaikea ihan heti nähdä että pelkällä tarkkuudella kumpikaan osapuoli kykenee saamaan merkittävää eroa.

CEP (Circular Error Probable) pidemmän kantaman tykistöllä on n. 0,35-0,30% kantamasta. Siis esim. 30km ampumatkalla osumatarkkuus on luokkaa 105-90m.
https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_error_probable

Ukraina saa uusia länsimaisia 155mm tykkejä ja teloilla kulkevia tykkejä (joiden kantama ja tarkkuus on hieman parempi kuin 152mm neuvostovehkeiden) ja sitten myös erinäisiä älyammuksia. Excaliburin ( https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur ) kantama esim. on 40km ja CEP 4m.
Ymmärtänet, että jos perusammuksella osuu n. 120m ympyrään ja Excaliburilla 4m ympyrään, niin ero on HUOMATTAVA!

[P]

Nyt ei sodita hevoskuormastoilla. Ja ei ole 40-luku. Miesmäärät ovat valtavasti pienempiä ja kaikki on mekanisoitua.

Rintamasodaksi vakiinnuttua tämän(kin) sodan ratkaisee tykistö, kraantinheitin ja raketinheitin tuli. Kumpi saa enemmän murkulaa taivaalle voittaa. Mitään tuon kummallisempaa tähän sotaan ei tarvita, eikä tulla enää tarvitsemaan. Eli ei mitään uutta edes 1. maailmansodan ajoista. Missään rintamasodassa koko ihmiskunnan historiassa ei ole tapahtunut nopeita voimasuhteiden muutoksia koskaan.

No Ukraina on saanut lännestä ja saa lisää 155mm tykistöä. On vedettävää M777:skaa ja motorisoitua Itä-Euroopasta, motorisoitua omaa tuotantoa 2S22 Bohdana, ranskalaista motorisoitua CAESARia ja kohta Alankomaista saksalaista PzH2000. Kaikkien kantama on 40-60 km riippuen ammuksesta.  Venäläisten 152mm jää ampumaetäisyydeltään lyhyemmäksi, jonka edun varmaan ymmärrät?

Lisäksi Ukraina on saanut lentoratatutkia. Kymmeniätuhansia 155mm ammuksia.

Lisäksi Ukraina on saanut USA:lta HIMARS ja Perinteisiä samoja M270 MRLS-heittimiä, kuin meilläkin on inventaariossa. HIMARS on käytännössä sama pyöräalustalla ja puolella tuliannoksella... Ja Lend and LEASEna niihin raketit ja ohjukset Kantamaa tarvittaessa satoja kilometrejä. Esim. se Krimin silta poistuisi noilla vahvuudesta.

Lisäksi on perinteistä Grad 122 kalustoa, jota saatiin lisää mm. Slovakiasta.  Ja tietysti oma raskas 300mm Vilkha, 122mmBastion , 122mm Verba...

Taitaa alkaa sataa murkulaa vanjan asemiin ja tarkasti....  Ja kiitos Lend and Leasen, murkulaa piisaa ampua putket loppuun.
Kohta ei ole kivaa olla venäläisten asemissa tai ajoneuvoissa.

[jka]

Mitä nyt videoita on nähnyt kummaltakin puolelta niin käsittämättömän tarkkaa on tuli ihan millä ritsalla tahansa tälläkin hetkellä. Vaikea ihan heti nähdä että pelkällä tarkkuudella kumpikaan osapuoli kykenee saamaan merkittävää eroa.

CEP (Circular Error Probable) pidemmän kantaman tykistöllä on n. 0,35-0,30% kantamasta. Siis esim. 30km ampumatkalla osumatarkkuus on luokkaa 105-90m.
https://en.wikipedia.org/wiki/Circular_error_probable

Ukraina saa uusia länsimaisia 155mm tykkejä ja teloilla kulkevia tykkejä (joiden kantama ja tarkkuus on hieman parempi kuin 152mm neuvostovehkeiden) ja sitten myös erinäisiä älyammuksia. Excaliburin ( https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur ) kantama esim. on 40km ja CEP 4m.
Ymmärtänet, että jos perusammuksella osuu n. 120m ympyrään ja Excaliburilla 4m ympyrään, niin ero on HUOMATTAVA!

Jos noita pystytään oikeasti ampumaan isompia määriä niin tuolla on varmasti merkitystä. Aika hiljaista on kuitenkin ollut tieto siitä että kuinka merkittäviä määriä Ukraina noita saa. Kustannus per laaki on kuitenkin jotain 50.000-200.000 dollaria.

[P]

Mitä nyt videoita on nähnyt kummaltakin puolelta niin käsittämättömän tarkkaa on tuli ihan millä ritsalla tahansa tälläkin hetkellä. Vaikea ihan heti nähdä että pelkällä tarkkuudella kumpikaan osapuoli kykenee saamaan merkittävää eroa.

No merkittävä ero on määrässä ja erityisesti tulenjohdossa, lentoratatutkissa sekä ampumaetäisyyksissä. Sekä tuliaseman siirtymisnopeudessa ammunnan jälkeen.

Ja Venäjän 152mm kalustolla ampumaetäisyydet ovat 18-30 km erikoisrakettiammuksella luokkaa riippuen aseesta ja ammuksesta. 52 kaliberin länsi 155 millisellä putkella ammutaan 40-60 km etäisyydelle. Tuo +40 perävirtausyksiköllisellä perusampumatarvikkeella... Kai ymmärrät mitä tuo tarkoittaa jos ammuskellaan toisiaan. Kumpi voittaa? 

[kriittinen_ajattelija]

Rintamasodaksi vakiinnuttua tämän(kin) sodan ratkaisee tykistö, kraantinheitin ja raketinheitin tuli. Kumpi saa enemmän murkulaa taivaalle voittaa. Mitään tuon kummallisempaa tähän sotaan ei tarvita, eikä tulla enää tarvitsemaan. Eli ei mitään uutta edes 1. maailmansodan ajoista. Missään rintamasodassa koko ihmiskunnan historiassa ei ole tapahtunut nopeita voimasuhteiden muutoksia koskaan.

Varmaan pitää paikkaansa. Ukraina saa tehokasta länsiaseistusta, ja venäjällä on enemmän massaa. Se kummalta loppuu ruuti länneltä vaiko venäjältä voittaa sodan.

Niih ja kauan jaksaa kumpikin osapuoli olla sodassa jos sota kestää vuosia.
Ukrainastakin sen verran, että maan syntyvyys romahti NL:n hajottua 91 eli alle 30v ukkoja on kohtalaisen vähän suhteessa vaikka 40-50v ukkoihin ja sotiminen on pitkälti nuorten miesten puuhaa. Esim v 1986 Ukrainassa syntyi 790 000 ja vaikka viime vuonna 270 000.
Afganistanissa ja Vietnamissa oli ihan päinvastainen tilanne ja uutta verta tuli kehiin joka vuosi tuplasti enemmän korvaamaan kuolleet, ihanteellinen tilanne pitkittyneeseen sotaan.