2020-02-27 Vasemmistoliiton Misha Dellinger: Mielestäni meidän tulee tappaa fasistit

[Veikko]

Mitäköhän termiä näille Dellingerin avautumisille pitäisi sitten käyttää, kun valtion virallisen ohjelman mukaan vihervassut eivät voi syyllistyä mihinkään viha-alkuiseen toimintaan, eivätkä maahanmuuttokriitikot voi olla tällaisen toiminnan kohteena?

Vihaa ei ole kai ole vielä määritelty laissa, mutta Dellingerin täyttänee jonkin oikean rikoksen tunnusmerkit. Raivo- ja murhanhimo -alkuiset sanat saattaisivat olla sopivia kuvaamaan väkivaltakommunistien veripippalohalukkuutta.

Kyllä se on ihan vain vanhaan tapaan "rikokseen yllyttämistä". Siis murhiin yllyttämistä.

"Yllytyksellä tarkoitetaan sitä, että joku tahallisesti taivuttelee toisen tahallisen rikoksen tekemiseen taikka rikoksen yritykseen, joka on laissa säädetty rangaistavaksi."

- Minilex  https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rikokseen-yllytt%C3%A4minen

[simppali]

Mitäköhän termiä näille Dellingerin avautumisille pitäisi sitten käyttää, kun valtion virallisen ohjelman mukaan vihervassut eivät voi syyllistyä mihinkään viha-alkuiseen toimintaan, eivätkä maahanmuuttokriitikot voi olla tällaisen toiminnan kohteena?

Vihaa ei ole kai ole vielä määritelty laissa, mutta Dellingerin täyttänee jonkin oikean rikoksen tunnusmerkit. Raivo- ja murhanhimo -alkuiset sanat saattaisivat olla sopivia kuvaamaan väkivaltakommunistien veripippalohalukkuutta.

Jos olisi epä-oletettu tilanne, jossa voisin kysyä Dellingeriltä syitä murha/tappamis fanaattisuuteen niin ensimmäinen kysymys olisi;

-Tunnetko saavasi arvostusta viiteryhmältäsi esittämistäsi tappouhkauksista?
-Miksi sinun pitää saada arvostusta tai mikä on se syy joka tekee sinusta netitse, virtuaalisen tappajan?
-Mistä lähtien sinusta on tuntunut, että jonkun puolueen puheenjohtaja on fasisti, ja miksi ilmastonmuutoksen kieltäjät pitää tappaa?

Sitten lisää fiktiivistä löylyä;

-Voiko kertoa mikä/mitkä asiat ovat johtaneet tappamis-fixsaatioon?
-Tunnetko olevasi voittaja sillä hetkellä kun kirjoitat murhaamiseen liittyviä asioita twitteriin, mutta nyt puolustaudut epäämällä kirjoitukset, vedoten --se oli joku muu?
- Miksi väkivalta kiehtoo sinua, saatko jonkinlaista tyyntymiseen verrattavaa hyvän olon tunnetta, kun olet uhannut jotain ihmistä, tai ihmisryhmää väkivaltaisella kuolemalla?

[Lalli L.]

Kyllä se on ihan vain vanhaan tapaan "rikokseen yllyttämistä". Siis murhiin yllyttämistä.

"Yllytyksellä tarkoitetaan sitä, että joku tahallisesti taivuttelee toisen tahallisen rikoksen tekemiseen taikka rikoksen yritykseen, joka on laissa säädetty rangaistavaksi."

- Minilex  https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rikokseen-yllytt%C3%A4minen

Ei, Suomen rikoslain yllytyspykälä vaatii, että se yllytettävä rikos tehdään tai yritetään tehdä. Huom. myös tuo rangaistus. Eli jos yllytät toisen murhaamaan jonkun ja se murha tapahtuu, niin murhaajan lisäksi sinutkin tuomitaan murhasta elinkautiseen.

Yllytys

Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.

Niin kuin joku lakiprofessori kommentoi, tämän tapauksen voi tulkita julkiseksi kehottamiseksi rikokseen:

Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu

1) aiheuttaa vaaran, että sellainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, tai

2) muuten selvästi vaarantaa yleistä järjestystä tai turvallisuutta,

on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Jos kehottaminen tai houkutteleminen aiheuttaa sen, että rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, sovelletaan mitä 5 luvussa säädetään osallisuudesta rikokseen.

[n.n.]

Ei, Suomen rikoslain yllytyspykälä vaatii, että se yllytettävä rikos tehdään tai yritetään tehdä. Huom. myös tuo rangaistus. Eli jos yllytät toisen murhaamaan jonkun ja se murha tapahtuu, niin murhaajan lisäksi sinutkin tuomitaan murhasta elinkautiseen.

Ei kaikki Suomen lain pykälät ole demla-sormenjälkiä täynnä, ja tässä on yksi esimerkki siitä. Jos kaikki mahdolliset aivastkset olisivat tuomittavissa kansankiihotuspykälän tapaan, tilanne on aivan päätön. Verattuna juurikin tähän pykälään tuo kiihotus-pykälä vaikuttaakin älyttömältä ja epäjohdonmukaiselta. Se, että varsinaista tekoa yritetään on hyvä osoitus siitä, että yllytys on onnistunut.

[Lalli L.]

Ei kaikki Suomen lain pykälät ole demla-sormenjälkiä täynnä, ja tässä on yksi esimerkki siitä. Jos kaikki mahdolliset aivastkset olisivat tuomittavissa kansankiihotuspykälän tapaan, tilanne on aivan päätön. Verattuna juurikin tähän pykälään tuo kiihotus-pykälä vaikuttaakin älyttömältä ja epäjohdonmukaiselta. Se, että varsinaista tekoa yritetään on hyvä osoitus siitä, että yllytys on onnistunut.

En ihan ymmärrä mitä sanot. Kyllä pelkkä rikoksilla uhkailu ja niihin kehottaminen pitää mielestäni olla laitonta, vaikka itse tekoa ei tapahtuisi. Oli kohteena sitten jokin eksoottinen vähemmistö tai ei. Niin kuin meillä on nyt tuo pykälä julkisesta kehottamisesta rikokseen.

[N. O. Hääppönen]

.
Mitäköhän termiä näille Dellingerin avautumisille pitäisi sitten käyttää, kun valtion virallisen ohjelman mukaan vihervassut eivät voi syyllistyä mihinkään viha-alkuiseen toimintaan, eivätkä maahanmuuttokriitikot voi olla tällaisen toiminnan kohteena?

Vallankumous uhraa lapsensa epäröimättä.

Valtamedia antaa sekä sivustatukea että toimii reservinä. Pienet paheksunnan dellingerin suuntaan, sitten varovaisesti aloitetaan myönteinen uutisointi yhteistuumin vasemmiston kanssa. Kärkenä voi toimia vaikka Yrjö Rautio. Kilpi kiillotetaan ja entistä ehompi kuva saadaan ryhdikkäästä puolueesta.

Oulunkin puhdistus onnistui kun haluttiin, miksei tämä.

[Siili]

Päivän Byrokraatti väittää vasemmistoliiton eduskunta-avustajan irroittelevan Twitterissä tai muualla Internetissä, ilmeisesti pottuuntuneena PB:n eiliseen blogiin.  PB ei kuitenkaan kertonut, kuka tämä avustaja on.  Onks tietoo?

Ottaen huomioon kaiken tapahtuneen, on vähän outoa, että @vasemmisto'n eduskunta-avustaja trollaa tällä hetkellä ympäri internetiä PB:stä absurdeja "äärioikeisto"-mollauksia.

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1233975282303979522

[kummastelija]

Päivän Byrokraatti väittää vasemmistoliiton eduskunta-avustajan irroittelevan Twitterissä tai muualla Internetissä, ilmeisesti pottuuntuneena PB:n eiliseen blogiin.  PB ei kuitenkaan kertonut, kuka tämä avustaja on.  Onks tietoo?

Ottaen huomioon kaiken tapahtuneen, on vähän outoa, että @vasemmisto'n eduskunta-avustaja trollaa tällä hetkellä ympäri internetiä PB:stä absurdeja "äärioikeisto"-mollauksia.

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1233975282303979522

Ei tietoa, mutta arvaus: Herra Taneli Hämäläinen.

Hänen viestintäänsä olen seurannut jo pitkään. Viestintätyyli muistuttaa enemmän ylilautajonnea, kuin eduskunta-avustajaa.

Musta tuntuu että liian moni punavihreä avustaja ei oikein ole tehtäviensä tasalla.

Tällä Tanelilla 95% omista Twitter-viesteistään on suun soittoa ja kärjistämistä. Ei ole perehdyttäminen työhön onnistunut.

[WinstonSmith]

Lopputulos, nyt he tulevat suoltamaan väkivaltaista kiihotusta twitterissä paremmin anonymisoiduilla tileillä ja väkivaltasuunnitelmat tapahtuvat vasemmistoliiton kokouksissa ja salaisissa keskusteluryhmissä.

[Enver Hoksaaja]

Päivän Byrokraatti väittää vasemmistoliiton eduskunta-avustajan irroittelevan Twitterissä tai muualla Internetissä, ilmeisesti pottuuntuneena PB:n eiliseen blogiin.  PB ei kuitenkaan kertonut, kuka tämä avustaja on.  Onks tietoo?

Ottaen huomioon kaiken tapahtuneen, on vähän outoa, että @vasemmisto'n eduskunta-avustaja trollaa tällä hetkellä ympäri internetiä PB:stä absurdeja "äärioikeisto"-mollauksia.

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1233975282303979522

Ei tietoa, mutta arvaus: Herra Taneli Hämäläinen.

Hänen viestintäänsä olen seurannut jo pitkään. Viestintätyyli muistuttaa enemmän ylilautajonnea, kuin eduskunta-avustajaa.

Musta tuntuu että liian moni punavihreä avustaja ei oikein ole tehtäviensä tasalla.

Tällä Tanelilla 95% omista Twitter-viesteistään on suun soittoa ja kärjistämistä. Ei ole perehdyttäminen työhön onnistunut.

Kieltämättä tämä jannu vaikuttaa aika kuumana käyvälle ja nimenomaan ottaen huomioon verrattain korkea positio sakkinsa hierarkiassa. Liekö sitten sellainen perusturhautunut soijapoika, joka ei kaikesta hyvistelystä ja "aktivismista" huolimatta saa tarpeeksi tiedostajatyttöjen huomiota ja selkääntaputuksia. Varmaan kuitenkin melko harmiton pohjimmiltaan eikä somettelustaan sentään välity mitään Dellinger-tyyppisiä viboja.

[Siili]

En usko, että Andersson itse hekumoi salassa fasistien tappamisella.  Merkittävä osa Vasemmistoliiton nykykannattajista ei kuitenkaan sulje pois väkivallan käyttöä poliittisessa toiminnassa, ja heidän kannatuksensa säilyttääkseen Andersson ei ole aikaisemmin tehnyt selkeää pesäeroa poliittisen väkivallan harjoitukseen.  Kun nyt Vasemmistoliiton hierarkiassa korkealla oleva palkollinen jäi kiinni väkivallan suosimisesta, oli retoriikkaa tietenkin pakko tiukentaa.  Kysyykö kukaan valtamediassa:  "Miksi vasta nyt?"

Saa nähdä, putoaako Vasemmistoliitossa useampia päitä, vai onnistuuko puolue tiivistämään kaiken syyllisyyden Dellingeriin.  Puolueessa varmaan myös jännätään, kuinka kestävä Dellingerin omerta on.

[kummastelija]

Saa nähdä, putoaako Vasemmistoliitossa useampia päitä, vai onnistuuko puolue tiivistämään kaiken syyllisyyden Dellingeriin.  Puolueessa varmaan myös jännätään, kuinka kestävä Dellingerin omerta on.

Mielenkiintoinen twisti tulee Mishan poliisitutkinnoista. Mishahan julisti, että useampi henkilö on kirjoittanut tappokehoituksia. Nähtäväksi jää, keitä vasuriliittolaisia rahdataan mukaan kuulusteltaviksi tai todistajiksi. Dan? Li?

[foobar]

En usko, että Andersson itse hekumoi salassa fasistien tappamisella.  Merkittävä osa Vasemmistoliiton nykykannattajista ei kuitenkaan sulje pois väkivallan käyttöä poliittisessa toiminnassa, ja heidän kannatuksensa säilyttääkseen Andersson ei ole aikaisemmin tehnyt selkeää pesäeroa poliittisen väkivallan harjoitukseen.  Kun nyt Vasemmistoliiton hierarkiassa korkealla oleva palkollinen jäi kiinni väkivallan suosimisesta, oli retoriikkaa tietenkin pakko tiukentaa.  Kysyykö kukaan valtamediassa:  "Miksi vasta nyt?"

Saa nähdä, putoaako Vasemmistoliitossa useampia päitä, vai onnistuuko puolue tiivistämään kaiken syyllisyyden Dellingeriin.  Puolueessa varmaan myös jännätään, kuinka kestävä Dellingerin omerta on.

Tässä yhteydessä kannattaa muistaa että Andersson ensin hypetti radikaaleja Turku Saatanalle V -tapahtumaa vastaan ja kun ne (oliko se nyt Turun Varis-verkosto?) alkoivat uhkailla järjestäjiä vastaan, hän tarjoutui "välittäjäksi", mutta selkeästi sanamuodoin joiden puitteissa väki- ja ilkivallan uhka oikeutti radikaaleja saamaan läpi vaatimuksiaan heille täysin kuulumattoman tapahtuman sisällön suhteen.

Tässä suhteessa voi toki olla ettei Andersson ole dellingeriläinen (ainakaan julkisesti), mutta hengen, terveyden ja omaisuuden uhkaa aiheuttavat ideologiset kiihkomielet ovat olleet hänelle selkeästikin aitovasemmistolaisittain työkalu ongelman sijaan, eikä tästä ole kauaa.

Olisi kiinnostavaa tietää onko Dellinger esim. toiminut tuossa Turun Varis-verkostossa noihin aikoihin. Se saattaisi aiheuttaa Anderssonin maineelle jälleen kerran ihan ansaitun tahran.

[Veikko]

Kyllä se on ihan vain vanhaan tapaan "rikokseen yllyttämistä". Siis murhiin yllyttämistä.

"Yllytyksellä tarkoitetaan sitä, että joku tahallisesti taivuttelee toisen tahallisen rikoksen tekemiseen taikka rikoksen yritykseen, joka on laissa säädetty rangaistavaksi."

- Minilex  https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-rikokseen-yllytt%C3%A4minen

Ei, Suomen rikoslain yllytyspykälä vaatii, että se yllytettävä rikos tehdään tai yritetään tehdä. Huom. myös tuo rangaistus. Eli jos yllytät toisen murhaamaan jonkun ja se murha tapahtuu, niin murhaajan lisäksi sinutkin tuomitaan murhasta elinkautiseen.

Yllytys

Joka tahallaan taivuttaa toisen tahalliseen rikokseen tai sen rangaistavaan yritykseen, tuomitaan yllytyksestä rikokseen kuten tekijä.

--

Muistin väärin: tarkoitin julkista kehottamista rikokseen. Siihen syyllistyy, kun julkisesti kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen, kuten totesitkin.

Jos sen seurauksena rikos myös tapahtuu, niin kehottaja voidaan tuomita osallisuudesta rikokseen.

Siis, jälleen:

Rikoslaki
17 luku (24.7.1998/563)
Rikoksista yleistä järjestystä vastaan

1 § (24.7.1998/563)
Julkinen kehottaminen rikokseen

Joka joukkotiedotusvälinettä käyttäen tai julkisesti väkijoukossa taikka yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että kehotus tai houkuttelu

1) aiheuttaa vaaran, että sellainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, tai

2) muuten selvästi vaarantaa yleistä järjestystä tai turvallisuutta,

on tuomittava julkisesta kehottamisesta rikokseen sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Jos kehottaminen tai houkutteleminen aiheuttaa sen, että rikos tai sen rangaistava yritys tehdään, sovelletaan mitä 5 luvussa säädetään osallisuudesta rikokseen.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L17

Tästä on toteutunut selkeästi tuo kohdan 1 "aiheuttaa vaaran, että sellainen rikos tai sen rangaistava yritys tehdään".

On nimetty ryhmä, "fasistit", ja leimattu sellaisiksi nimettyjä henkilöitä, jotka "pitäisi tappaa". Lisäksi kehotetaan ampumaan nimeämätön joukko tietyn mielipiteen edustajia "Ilmastonmuutoksen kieltäjät pitäisi ampua".

On kiistattoman selvää, että tässä on syytteen paikka. Jos nyt vielä edes jonkinlaisessa oikeusvaltiossa - joka noudattaa omia lakejaan - elämme.

[Enver Hoksaaja]

En usko, että Andersson itse hekumoi salassa fasistien tappamisella.  Merkittävä osa Vasemmistoliiton nykykannattajista ei kuitenkaan sulje pois väkivallan käyttöä poliittisessa toiminnassa, ja heidän kannatuksensa säilyttääkseen Andersson ei ole aikaisemmin tehnyt selkeää pesäeroa poliittisen väkivallan harjoitukseen.  Kun nyt Vasemmistoliiton hierarkiassa korkealla oleva palkollinen jäi kiinni väkivallan suosimisesta, oli retoriikkaa tietenkin pakko tiukentaa.  Kysyykö kukaan valtamediassa:  "Miksi vasta nyt?"

Saa nähdä, putoaako Vasemmistoliitossa useampia päitä, vai onnistuuko puolue tiivistämään kaiken syyllisyyden Dellingeriin.  Puolueessa varmaan myös jännätään, kuinka kestävä Dellingerin omerta on.

Mulle on jäänyt sellainen mielikuva, että Vasemmistoliitossa(kin) nuoremman polven ydinryhmä Anderssoneineen, Koivulaaksoineen ym hangaroundeineen olisi verrattain kauan ollut kimpassa ja tuskinpa tovereita heitetään bussin alle tällaisen takia ihan noin vain. Dellinger toisaalta on verrattuna edellä mainittuihin hieman epästabiilimman oloinen (entinen SKP:läinen, kuulemma), joten luultavasti siellä on kulisseissa nyt mittavat hyvittelyt tietyin sitoumuksin tekeillä, ettei pääse lennähtämään lisää kaakelia hyrrään tämän asian puolesta. Huomaa kyllä, että eivät ole vasureissa oikein tottuneet selittelemään tällaisia asioita, toisin kuin vaikka persuissa ollaan.

[Siili]

Dellinger toisaalta on verrattuna edellä mainittuihin hieman epästabiilimman oloinen (entinen SKP:läinen, kuulemma), joten luultavasti siellä on kulisseissa nyt mittavat hyvittelyt tietyin sitoumuksin tekeillä, ettei pääse lennähtämään lisää kaakelia hyrrään tämän asian puolesta.

Vasemmistoliiton resurssit ovat kuitenkin rajallisia, joten noiden hyvittelyjen järkkääminen voi tuottaa ongelmia, etenkin jos ne ovat pitkäaikaisia.  Ei nääs ole enää solidaarista kummisetää rajana takana.

[Parzival]

Vasurien rivissä on poikkeuksellisen paljon näitä maneerisia #rasistifasisti haistakaa v**** - tasoisia p-postaajia. Puolue jotenkin imuroi näitä heikon impulssikontrollin rähinätyyppejä, joilla hampaankolossa kaihertaa jotain kaunaa yhteiskuntaa vastaan.

Taneli Hämäläinen, Panu Raatikainen hyviä esimerkkejä twiittaijista joiden tili on ihan hiekkalaatikkotason kuraa ja uusien twiittien paukutustahti maaninen. Anna Kontulakin esiintyy jonain puolueen älykkönä ja sitten avustajana tuommoinen ylilautatason pelle.

[zupi]

Vieläpä edellä mainitsemastani väkivaltaisen radikalisoitumisen ennalta ehkäisyn toimenpideohjelmasta:

Suomessa lasten ja nuorten radikalisoituminen on uusi ilmiö, ja erilaisten menetelmien käytöstä heidän hoidossaan ei ole olemassa tutkimusnäyttöä kansainvälisestikään. Periaate hoidossa on sama kuin aikuisilla. Lapsen, nuoren ja perheen sosiaalinen tuki vaikuttaa kasvuympäristöön. Tarvittaessa kohdistetaan perheelle sosiaalihuollon tai lastensuojelun avohuollon toimenpiteitä. Lapsi tai nuori voidaan myös tilanteen niin vaatiessa sijoittaa hänelle sopivaan kasvuympäristöön, jotta hän voisi tässä ympäristössä ja tarvittaessa myös muulla hänelle osoitetulla tuella irtautua väkivaltaisesta ajattelusta ja toiminnasta. Vastuutahot: sosiaali- ja terveystoimen ammattilaiset.

Jos kun Dellingerille ei tästä aiheudu kuitenkaan mitään sosiaalihuollon / lastensuojelun toimenpiteitä, niin tämän voinee olettaa pätevän myös tulevaisuudessa, jos joltain äärioikeistolaiselta karkaa kommentoinnissa mopo käsistä?

Ja vielä, varsinaiseen aiheeseen hieman liittymättömänä asiana, opetustoimen suuresta roolista tuossa ohjelmassa:

Toimenpideohjelman opetustoimea koskevan osuuden laativat Radikaaliksi kasvamassa -hankkeen tutkijat Saija Benjamin ja Pia Koirikivi sekä väkivaltaista ekstremismiä oppilaitoksissa väitöskirjassaan tutkiva Katja Vallinkoski yhdessä Opetushallituksen kanssa.

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/koulutus-kasvatus-ja-oppiminen/opetustoimen-rooli-ekstremismin-ennalta-ehkaisyssa

Ja kas, Radikaaliksi kasvamassa - hankkeen "asiantuntija" ryhmään kuuluu mm Veronika Honkasalo ja Leena "Ruotsin suurin terrorismi johtuu äärioikeistolaisuudesta" Malkki.
https://www.helsinki.fi/fi/tutkimusryhmat/radikaaliksi-kasvamassa/tutkijat#section-65027
https://hommaforum.org/index.php?topic=120204.0

Opetustoimen rooli toimenpideohjelmassa on kuitenkin mm "tuen tarpeen tunnistaminen"...

Edit. Kun täältä Hommalta kaivelin Honkasalon vanhoja lässytyksiä, niin osui silmiin tällainen juttu.
https://vasemmisto.fi/pohjoismaiden-toimittava-yhdessa-aarioikeistoa-vastaan/
https://hommaforum.org/index.php/topic,116972.360.html

Helsingissä kokoontuneiden pohjoismaiden punavihreiden puolueiden mielestä tarvitaan laajaa pohjoismaista yhteistyötä väkivaltaisen äärioikeiston aiheuttamaa uhkaa vastaan.

Yleisintä terrorismia Pohjoismaissa on äärioikeistolainen terrorismi.

Tuosta jutusta näkyy suoraan nykyisen toimenpideohjelman tausta.

[Lahti-Saloranta]

Uskoisin että tuolle Misha Dellingerille napsahtaa ihan kunnon tuomio. Perusteluna se että jos ei napsahda niin netti täyttyy vastaavista tweeteistä joissa persut ja nimeltä mainitut on korvattu toisilla puolueilla ja henkilöillä. Tokihan se maalituslaki voi muuttaa asin.

[Siili]

Uskoisin että tuolle Misha Dellingerille napsahtaa ihan kunnon tuomio.

Meinaatko, että sakko olisi peräti nelinumeroinen? En usko, että niin kalliiksi tulee. 

Tosin oma asianajaja voi tulla hyvinkin tyyriiksi, varsinkin jos edetään usean oikeusasteen kautta.  Mutta ehkäpä puolue jeesaa uskollista soturia?  Etenkin, jos Dellinger muistaa olla sotkematta muita vasemmistoliittolaisia keissiin.   

[n.n.]

En ihan ymmärrä mitä sanot. Kyllä pelkkä rikoksilla uhkailu ja niihin kehottaminen pitää mielestäni olla laitonta, vaikka itse tekoa ei tapahtuisi. Oli kohteena sitten jokin eksoottinen vähemmistö tai ei. Niin kuin meillä on nyt tuo pykälä julkisesta kehottamisesta rikokseen.

Yritän tarkoittaa, että yllyttäminen rikokseen on rajattu siten, että jotain pitää tapahtua, että kynnys ylittyy. Vastaavasti, julkisella kehottamisella on kynnyksenä, että kehotetaan rikokseen, mutta asteikko on sitten sovitettu tähän.

Kiihottaminen kansanryhmää vastaan -pykälässä taas ei ole mitään konkreettisia kynnyksiä. Kiihottumista ei tarvitse osoittaa eikä tarvitse puhua rikoksesta.

Vastaavalla väljyydellä yllyttämiseen riittäisi, että mutisee kännipäissään jotain mitä kaveri ei ota edes tosissaan. Kehottamispykälän kohdalla... noh, siitä tulisi vastaava kuin kiihotuksesta kansanryhmää vastaan sillä erotuksella, ettei valtaväestöä rajattaisi pois uhrilistalta.

e. Viimeisen kappaleen 'yllyttämispykälän' korjattu 'kehottamispykälän', koska tarkoituksena viitata julkiseen rikokseen kehottamiseen.

[foobar]

BTW: Scheininin kanta tähän tapaukseen (ei siis oikeuskäsittelyyn, vaan sanomisiin) olisi kiinnostavaa kuulla. Miten toimittajat ovat unohtaneet kysyä sitä häneltä, kun en ole huomannut että olisi mainittu?

[Kokoliha]

Dellinger on myös (ollut?) Pohjois-Korea -ystävyysseurapäällikkö

https://www.suomikorea.net/63?onsitemessage=saved

Vuosikokous valitsi Dellingerin osaston uudeksi puheenjohtajaksi. Aiempi puheenjohtaja, entinen kansanedustaja Anna-Liisa Jokinen ehti johtaa osastoa sen perustamisesta lähtien. Vuosikokouksessa paikalla olleet keskusseuran puheenjohtaja Antti Siika-aho ja sihteeri Juha Kieksi luovuttivat Jokiselle seuran kunniajäsenyyden kiitoksena hänen pitkäaikaisesta työstään Suomen ja Korean dkt:n suhteiden hyväksi.

sekä

Turun yliopiston Poliittisen historian laitoksen tohtorikoulutettava

https://www.utu.fi/fi/ihmiset/misha-dellinger

Misha Dellinger
tohtorikoulutettava, Poliittinen historia
OTA YHTEYTTÄ
[email protected]

Turusta yliopistoineen näyttääkin tulleen uus-stalinistien pesäpaikka.

Onhan noita. En tiedä voiko ihan stalinistiksi kutsua, mutta esimerkiksi Erkka Railo, tuo jo legendaarinen valtamedian usein hyödyntämä lausuntoautomaatti, on muistaakseni Turun yliopiston Eduskuntatutkimuksen keskuksen erikoistutkija.

Vassareiden myyräntyö on ollut pitkäjänteistä ja kärsivällistä toimintaa ja on sitä jatkossakin. Yliopistot, media, peruskoulutus, oikeuslaitos jne on saatu tehokkaasti solutettua ja enää muutama instanssi pyristelee vastaan. Pidemmällä tähtäimellä tehokkainta tulosta tuottaa perusopetuksen ja yliopistojen mädättäminen, jolloin ajan myötä mädät hedelmät putoavat syliin automaattisesti. Media antaa jatkuvaa tykistötukea ja politisoitu oikeuslaitos korjaa pikku virheet ja ylilyönnit. Poliisikin joutuu taipumaan uuteen järjestykseen vihervasemmistolaisen sisäministerin johdossa ja nepotistisen virkanimityspolitiikan lopputuloksena.

[alussaolisana]

Sinänsä koomista (siis kaiken Lin ja Mishan kiemurtelun lisäksi) on se, että periaatteessa tästä maailman tappiin jos joku Suomessa tappaa "fasistin", "koska oli fasisti", tai "ilmastodenialistin", "koska oli denialisti", niin valtakunnankanslerin logiikalla Misha voidaan laittaa käräjille yllytyksestä. Näinhän ei tietenkään tehdä, mutta maassa on vaikka kuinka paljon fanaatikkoja, jotka olisivat silmää räpäyttämättä valmiita siihen, jos vastaavaa tekstiä olisi esittänyt joku nuiva. Sillähän ei ole Raijan mielestä mitään väliä, vaikka kirjoittaja olisi poistanut tekstin omalta alustaltaan, kunhan se vain löytyy jostakin ja netin luonteen tuntien sehän löytyy.

[nollatoleranssi]

Päivän Byrokraatti on tehnyt pitkän yhteenvedon Dellingerin viestittelystä sekä esittää sen pohjalta erinäisiä johtopäätöksiä:

http://paivanbyrokraatti.com/2020/02/29/misha_dellinger_ja_li_andersson/

Vasemmistoliiton kannalta raskauttavaa on se, että näemme viestihistoriasta myös paljon yhteyksiä huutelutilin ja Li Anderssonin sekä puoluesihteeri Koikkalaisen välillä.

Käyty viestittely on sävyltään tuttavallista ja sen sisällöstä ja kirjoitustavasta käy ilmi, että Andersson ja muut tilin kanssa viestivät tietävät, kenen kanssa he asioivat. Joissain viesteistä Andersson pingaa @turkuderringerin mukaan keskusteluun, kun kysymys on vasemmistoliiton linjasta jossain käsitellystä aiheesta.

Tekemästämme hausta ilmenee, että moni Anderssonin ja huutelutilin välisistä viesteistä on vaihdettu huutelutilin vihaviestien aktiivisimpaan lähetysaikaan vuosina 2016-2017.
...
Myös vasemmistoliiton puoluesihteeri Mikko Koikkalainen on hakumme mukaan twiitannut muutamaan kertaan huutelutilin kanssa.
...
Nyt otsikoissa ollut, anonyymitilin viimeiseksi jäänyt tunnus @huggywuggy2 näyttää olevan varsin tuore. Se on ilmeisesti otettu käyttöön vasta 7.6.2019, koska kyseistä osoitetta ei Twitter-haussa löydy tätä ennen, vaan aiemmat hakuosumat kohdistuvat muille tunnuksille. (https://twitter.com/search?q=huggywuggy2%20until%3A2019-06-08&src=typed_query&f=live)

Ajatus siitä, että Li Andersson ei olisi ollut tietoinen Dellingerin perustaman huutelutilin tavasta viestiä, on todellisuudelle jokseenkin vieras. Paitsi että heidän välisensä kommunikaatio on tallentunut kaikkien luettavaksi viestihistoriaan, tiedossa oleva tosiasia on myös se, että sekä Andersson että Dellinger ovat kotoisin Turusta ja vaikuttaneet samanaikaisesti samoissa vasemmistoyhdistyksissä.

Dellinger on toiminut vasemmistoliiton Länsi-Suomen piirin toiminnanjohtajana noin vuoden ajan, ja sitä ennen ainakin vuodesta 2015 vasemmistonuorten Varsinais-Suomen piirisihteerinä. Lisäksi hän on ollut puolueensa kuntavaaliehdokkaana Turussa vuosina 2012 ja 2017.

Li Andersson puolestaan on toiminut vasemmistonuorten puheenjohtajana 2011-2015, ja emopuolueen puheenjohtajana 2016 alkaen.
...
Iltalehden julkaisemien tietojen mukaan kyseessä olisi syvempikin ystävyys, ja Li Anderssonin kuvataan kuuluvan Dellingerin lähipiiriin. Näin myös Dellinger antaa ymmärtää yhdellä videollaan, kertoessaan, että Li Andersson on hänen ystävänsä.

Miksi Li Andersson ei sitten ole puuttunut asiaan, jos on tiennyt Dellingerin huutelutilistä ja tämän tavasta viestiä? Ei vaikuta siltä, että puheenjohtaja Andersson suhtautuisi tällaisiin, oikeistoa uhkaaviin vihapuheisiin kovin tuomitsevasti.
...
On muistettava, että Li Andersson nosti itse erityisavustajakseen Dan Koivulaakson, joka kirjoitti vasemmistonuorten keskustelufoorumilla ihannoivasti poliittisesta väkivallasta. Viesteissään Koivulaakso kutsui poliiseja sioiksi ja pasifismia vakavaksi mielenhäiriöksi. Hän peräänkuulutti "erittäin brutaalia antifasistista toimintaa" ja "taktista väkivaltaa" ja oli huolissaan siitä, että "räikeästi rasistinen" poliisi "suojelee natseja".
...
Viesteistä nousi kohu viimeksi, kun Andersson nimitti Koivulaakson 2019 hallitusneuvotteluissa oikeusvaltion kehittäminen -työryhmän puheenjohtajaksi. Andersson ja Koivulaakso puolustautuivat sillä, että Koivulaakson viesteistä oli jo kymmenen vuotta aikaa, mutta jostain syystä media antoi heidän sivuuttaa sen tosiasian, että vain kaksi vuotta aiemmin, kesällä 2017, Antifa-taustainen Koivulaakso osallistui Hampurissa G20-kokouksen vastaisiin mielenosoituksiin.

Nämä neljä päivää jatkuneet mellakat Hampurissa äityivät osin hyvinkin väkivaltaisiksi: autoja poltettiin, kauppoja ryöstettiin ja lähes 500 poliisia loukkaantui.

Helsingin Sanomat kuvaili mellakkaa seuraavasti: "Tervetuloa helvettiin -mielenosoituksen järjestää niin sanottu musta blokki, ja mielenosoitus oli etukäteen arvioitu Hampurin G20-kokouksen kymmenistä mielenosoituksista kaikkein konfliktinhakuisimmaksi. Yksi saksalaislehti kutsui tätä "väkivaltaorgioiksi".

Dan Koivulaakso kuvasi itse samaa tapahtumaa twiitissään "mahtavaksi tunnelmaksi".
...
Ongelman ydin näyttäytyy juuri tässä nykyisen sukupolven vasemmistoliiton äärimmäisessä läheisessä suhteessa Antifaan ja muiden vastaavien liikkeiden järjestämiin mellakoihin ja ilkivaltaisiin mielenosoituksiin. Li Anderssonia vasemmistoliiton puheenjohtajana edeltänyt Paavo Arhinmäki oli Linnan juhlia piinaavien "Kuokkavierasjuhlien" ensimmäinen järjestäjä, ja puolueen nuoria aktiiveja on nähty jatkuvalla syötöllä vastaavissa, enemmän tai vähemmän väkivaltaisissa tapahtumissa kuten esimerkiksi "Kiakkovieraat", "Luokkaretki lähiöst linnaan" ja "Helsinki ilman natseja". Joillekin tilaisuuksien paperinohut poliittinen sisältö näyttää olevan pelkkä tekosyy päästä hakkaamaan näyteikkunoita, takseja, ihmisiä tai poliisihevosia.
...
Niin kovaksi, että Li Andersson on koristellut jopa läppärinsä Antifan logotarralla. Tämä asettaa Suomen ja nykyhallituksemme kansainvälisissä suhteissa kovin erikoiseen valoon, sillä Yhdysvalloissa New Jerseyn osavaltion Homeland Security on julistanut tuon äärivasemmistolaisen liikkeen terrorijärjestöksi, ja terroristijärjestöstatuksen laajentaminen koko liittovaltion laajuiseksi on tällä hetkellä senaatin käsiteltävänä. Voi olla, että terroristijärjestöön leimautunut opetusministeri on tärkeille länsisuhteillemme vielä pahempaa myrkkyä kuin rintapielessään pitämällään rauhanmerkillä Yhdysvalloille aikanaan haistatellut ulkoministeri Erkki Tuomioja.

Asiaa ei varsinaisesti auta se, että samalla saman puolueen avoimesti kommunistiksi ilmoittautunut kansanedustaja Anna Kontula tekee rajarikoksia Israelissa paikallisen terroristijärjestö Hamasin kutsumana.
...

Vertaus Erkki Tuomiojaan on koominen lisä, mutta enemmän kyse on yhteydestä paljon pelättyyn poliittiseen väkivaltaan ja pahimmillaan terrorismiin.

[nollatoleranssi]

Saa nähdä, putoaako Vasemmistoliitossa useampia päitä, vai onnistuuko puolue tiivistämään kaiken syyllisyyden Dellingeriin.  Puolueessa varmaan myös jännätään, kuinka kestävä Dellingerin omerta on.

Mielenkiintoinen twisti tulee Mishan poliisitutkinnoista. Mishahan julisti, että useampi henkilö on kirjoittanut tappokehoituksia. Nähtäväksi jää, keitä vasuriliittolaisia rahdataan mukaan kuulusteltaviksi tai todistajiksi. Dan? Li?

Epäilen että tutkintaa venytetään ensin mahdollisimman pitkään eli toivotaan kohun laantuvan ja sitten unohdetaan. Yhtä hyvin ei kävisi jos tekijänä olisi perussuomalaisten edustaja.

Onko kukaan muistanut viestiä Raija Toiviaiselle?

[zupi]

Epäilen että tutkintaa venytetään ensin mahdollisimman pitkään eli toivotaan kohun laantuvan ja sitten unohdetaan. Yhtä hyvin ei kävisi jos tekijänä olisi perussuomalaisten edustaja.

Valtamedia on tainnut jo "unohtaa". Tutkinnanjohtaja on luultavasti sama kaveri, joka vaihdettiin Anter Yasan tapaukseen.

https://hommaforum.org/index.php?topic=122897.msg3156567#msg3156567
https://www.suomenuutiset.fi/nettipoliisi-taponen-teki-rikosilmoituksen-kansalaisaktivistista-poliisin-toiminta-meni-sekoiluksi-jo-alkumetreilla-miten-ihmeessa-voidaan-suhmuroida-talla-tavalla/

[viikari]

Toivanenhan ei koske juttuun pitkällä tikullakaan, vaan nakittaa sen jollekin alempiarvoiselle syyttäjälle mikäli se ikinä pääsee esitutkintaportaasta eteenpäin. Dellinger ja sanomisensa koetetaan kuitenkin unohtaa aktiivisesti joka portaalla, toivoen ettei se ikinä päätyisi oikeuteen, siitäkin huolimatta että se todennäköisimmin päätyisi laatuisaan demlalaisen tuomarin eteen.

Kyllä Tavja on jo aikaa sitten näyttänyt demlan mallin, ja Tavja itsekin ollut tuota äärivasemmistoa kannattamassa (kuvallista todistetta löytyy missä poseerataan mm. Dan Koivulaakson kanssa) ja teot hyväksymässä.

[Ernst]

Päivän Byrokraatti väittää vasemmistoliiton eduskunta-avustajan irroittelevan Twitterissä tai muualla Internetissä, ilmeisesti pottuuntuneena PB:n eiliseen blogiin.  PB ei kuitenkaan kertonut, kuka tämä avustaja on.  Onks tietoo?

Ottaen huomioon kaiken tapahtuneen, on vähän outoa, että @vasemmisto'n eduskunta-avustaja trollaa tällä hetkellä ympäri internetiä PB:stä absurdeja "äärioikeisto"-mollauksia.

https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1233975282303979522

Ei tietoa, mutta arvaus: Herra Taneli Hämäläinen.

Hänen viestintäänsä olen seurannut jo pitkään. Viestintätyyli muistuttaa enemmän ylilautajonnea, kuin eduskunta-avustajaa.

Tanelihan se on. On yhtä herkkä kuin muut vihervassarit; blokkasi kun laitoin vastapallon.

[petebe]

BTW: Scheininin kanta tähän tapaukseen (ei siis oikeuskäsittelyyn, vaan sanomisiin) olisi kiinnostavaa kuulla. Miten toimittajat ovat unohtaneet kysyä sitä häneltä, kun en ole huomannut että olisi mainittu?

Tai kenties se kanta on sellainen, että nykyaikaiseen, oikeaoppiseen tiedonvälitykseen ei kuulu sen julkistaminen. En kyllä jaksa uskoa, etteikö S. olisi asiaa kommentoinut ihan omaehtoisestikin.