News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

MrOldSchool

Quote from: Alaric on 10.01.2020, 19:26:47
Quote from: Vellamo on 10.01.2020, 13:38:23
Huomionarvoista uusimmassa YLE:n gallupissa on, että siinä ps:n kannatus naisten keskuudessa on noussut korkeammalle kuin koskaan, 16,5 % (+ 2,5 %).

@Vellamo

Mistä tuollaiset tiedot tästä mittauksesta näkee? Koitin etsiskellä jotain tausta-aineistoa, mutta ei tuolla ainakaan mitään naisten kannatusluvuista ollut:

http://data.yle.fi/dokumentit/Uutiset/YLE_puoluekannatus_joulukuu.pdf

En tiedä onko meillä Vellamon kanssa sama lähde, mutta ainakin tänään sähköpostiin tulleessa PS:n jäsenkirjeessä on maininta asiasta:

Quote
...

Naisten keskuudessa kannatuksemme on nousut korkeammalle kuin koskaan. Nyt naisista meitä kannattaa 16,5 % (+ 2,5 %). Työväestön keskuudessa kannatuksemme on myös kasvanut uusiin ennätyslukuihin 41,5 % (+ 1,8 %). Lähes samaan aikaan kootun HS:n gallupaineiston mukaan yrittäjäkannatuksemme on 30 % - olemme myös Suomen suurin yrittäjäpuolue.

...
Länsimainen kulttuuri ja elämäntyyli ovat kuin terveys, niitä arvostaa kunnolla vasta sitten, kun ne on menetetty.

repo

OT: mutta liittyy kai demokratian psykologiaan...

Quote from: Kim Evil-666 on 10.01.2020, 18:32:53
Ihmiset eivät tunnu uskaltavan etsiä totuutta, vaan mielummin nielevät valmiiksi pureskellun propagandan, vaikka alitajuisesti tietäisivät sen olevan valhetta. Surullista on se, että kovin monet eivät tunnu erottavan valhetta totuudesta, vaikka se eteen kannettaisiin- ja avattaisiin ihan silmien alla.

Mietin vain sitä eikö kuvailu vastaa yksilön kohdalla hyvin tilannetta, että joku tulee kertomaan sinulle, kuinka paskan auton olet hankkinut. Naisilla autovertaus on todennäköisesti huono ja parempi vertaus on asu. Tämän tietää jokseenkin jokainen mies ettei naisen asuvalintaa saa arvostella tai "kertoa totuutta" - päin naamaa, kuten tavataan sanoa.

Totuuden etsiminen, totuuden itse havainnointi ja lopulta oman valheellisen mielikuvan myöntäminen ovat kolme erillistä tuskallista vaihetta. Uskon, että monet tällä foorumilla omakohtaisesti tietävät, kuinka tuskallista ja vaivalloista ensimmäinen vaihe, totuuden etsiminen, jo itsessään on tehdä. Näin on varsinkin, kun nyt jo tiedetään eikä vain epäillä, kuinka paljon paskaa ja valetta valtamedia työntää, ja valtamedian ohi somesta sekä vaihtoehtomedioista totuuden etsiminen sekä uskominen on hyvin pitkä ja tuskallinen prosessi. Jos sosiaalisessa piirissä IRL:ssä ei ole ensimmäistäkään ystävää tai luotettavan järkevänä pidettyä tuttavaa, jonka kanssa vaihtaa ajatuksia, niin prosessi on pitkä.

Näin on varsinkin, kun analogiassa paskaan autoon tulee lasku yhteiskunnassa harjoitettavasta paskasta politiikasta paljon myöhemmin kuin korjaamolasku paskan auton kolinoiden korjaamisesta tai huonosti vetävän moottorin valohoidosta - tai naiselle, kun kukaan ei ole kehunut saati edes sillai vilkaissut nättiä ja niin pirun kallista kukkamekkoa päällänsä.

Tämän vain totean täysin pätevöityneen kyökkipsykologin lausuntona, mikä ehdottomalla varmuudella pätee koko suomalaiseen vaalikarjaan - paitsi niihin silakoihin ja muuhun vihervasemmistoon, niillä on oltava banaanikärpäsen psyyke.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Saturnalia

Kärnä vinkui lihapiirakasta junassa niin vihreistä loikkasi prosentin verran porukkaa keskustaan. Juuri noin vihreiden äänestäjiä houkutellaan nykyään mitä Kärnä teki. Siinä oli ne kaikki oikeat viestit samassa paketissa siihen tarkoitukseen. Ihmiset ovat yhä enemmän vietävissä mielikuvilla, koska erilaisesta maailmasta alkaa olla niin kauan aikaa. Ihmisillä on joka hetki vähemmän omaa kokemusta nykyistä poliittista konsensusta kontraavasta todellisuudesta.


justustr

Quote from: Saturnalia on 10.01.2020, 20:49:17
Kärnä vinkui lihapiirakasta junassa niin vihreistä loikkasi prosentin verran porukkaa keskustaan. Juuri noin vihreiden äänestäjiä houkutellaan nykyään mitä Kärnä teki. Siinä oli ne kaikki oikeat viestit samassa paketissa siihen tarkoitukseen. Ihmiset ovat yhä enemmän vietävissä mielikuvilla, koska erilaisesta maailmasta alkaa olla niin kauan aikaa. Ihmisillä on joka hetki vähemmän omaa kokemusta nykyistä poliittista konsensusta kontraavasta todellisuudesta.

Ei vihreistä todellakaan prosenttia kepuun tullut. Tutkimuksessa todetaan että jonkin verran kepuun ja kokoomukseen. Pääosa vihreistä siirtyi demareihin.

Kärnän lihapiirakalla tuskin oli tuon kanssa mitään tekemistä. Al-hol ja Haaviston sekoilut oli siirtymän syy.

Mika

Quote from: justustr on 10.01.2020, 22:37:18
Ei vihreistä todellakaan prosenttia kepuun tullut. Tutkimuksessa todetaan että jonkin verran kepuun ja kokoomukseen. Pääosa vihreistä siirtyi demareihin. stä.

Siirtymää on varmaan aika paljon myös Kokoomukseen.  Monille Vihreitä äänestäneille naisille on vasta nyt valkenemassa, ettei Vihreät todellisuudessa mitään vihreitä arvoja tai luonnonsuojelua aja, vaan anarkismia ja kommunismia.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Mikke70

Epäilen, että nyt ylen gallupista havaitut muutokset luvuissa on sitä ihan normaalia vaihtelua ilman sen kummempaa draamaa. Ja joku lihapiirakka-gate on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

newspeak

Quote from: Kukko on 10.01.2020, 19:28:00
Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2020, 08:08:05
Psn mahdollisen nousun lisäksi täysin käsittämätön on kepun 2%-yksikön kasvu ja demarien liki vastaava. Mihin nämä perustuvat?

KD:n 3,9% -> 2,2% kohdalla on nyt tapahtunut joku otantaan liittyvä anomalia, ja niillä on kaiken järjen mukaan sellaset 1,5 %-yksikköä liian vähän, joka tarkoittaa että saman verran on jossain muualla liikaa. Tämä on epäonnistunut gallub.

Jos KD:n kannattajia on mokutettu ahkerasti. Herätysliikkeissä kerrottu, että tällä kertaa Jeesus on al-Holin leirillä asuva suomalaisnainen. Tuota vasten ahkera oppositiopolitiikka voisi poikkeuksellisesti olla kannattajien kuvakulmasta haitaksikin. Virallisen totuuden mukaan ainoastaan persut voivat harjoittaa oppositiopolitiikkaa ja muu on rasismia, jos ei ole kokoomuslaisittain käytössä niitä toisia, epärasistisia rattaita.

Jepulis

#9037
Quote from: Kukko on 10.01.2020, 19:28:00
Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2020, 08:08:05
Psn mahdollisen nousun lisäksi täysin käsittämätön on kepun 2%-yksikön kasvu ja demarien liki vastaava. Mihin nämä perustuvat?

KD:n 3,9% -> 2,2% kohdalla on nyt tapahtunut joku otantaan liittyvä anomalia, ja niillä on kaiken järjen mukaan sellaset 1,5 %-yksikköä liian vähän, joka tarkoittaa että saman verran on jossain muualla liikaa. Tämä on epäonnistunut gallub.
100% tismalleen näin. Viime tapahtumien valossa (Päivi Räsänen ja sananvapaus, jouluevankeliumit muhamettilaisuuteen, yms) on tasan varmaan jokainen kristitty ryhmittynyt mieluummin omiensa taakse kuin esimerkiksi liberaalilinjaa korostavan Keskustan riveihin.

Meneekö vihreistä kannattajia keskustaan? Ei voi pitää uskottavana. Kyllä se on niin, että kristillisisistä se 'vuoto' voisi olla esim. Ps, Kokoomus ja Keskusta. Se, että liki joka toinen kristillinen juuri nyt menisi muualle ja 1/3 niistä kepuliksi, kuulostaa aika mahdottomalta aikana jolloin mm. räsäs-kohu ja jouluevankeliumien vaihtuminen puoliksi islam-propagandaan tapahtuu.

Gallupit on galluppeja mutta en usko Kd:n lukemaa. Niinpä tarvitsee vain miettiä keiltä se noin 1,5 yksikköä on oikeammin pois. Veikkaisin Kepulta eniten.

Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

l'uomo normale

Quote from: newspeak on 11.01.2020, 06:53:12
Jos KD:n kannattajia on mokutettu ahkerasti. Herätysliikkeissä kerrottu, että tällä kertaa Jeesus on al-Holin leirillä asuva suomalaisnainen. Tuota vasten ahkera oppositiopolitiikka voisi poikkeuksellisesti olla kannattajien kuvakulmasta haitaksikin. Virallisen totuuden mukaan ainoastaan persut voivat harjoittaa oppositiopolitiikkaa ja muu on rasismia, jos ei ole kokoomuslaisittain käytössä niitä toisia, epärasistisia rattaita.

Eikö KDn johdossa oltaisi silloin tietoisia kentän tilanteesta ja suunniteltaisi poliittisia linjauksia sen mukaan?
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

newspeak

^ Oletan heidän huomanneen, että tehtyään mitä tahansa punavihreiden varavaltuutettujen saapuessa paikalle vannomaan, etteivät enää ikinä äänestä kristillisiä, tuo uhkaus täytyy ottaa todesta. Miksi he valehtelisivat?

Julleht

Quote from: Jepulis on 11.01.2020, 08:18:53
Quote from: Kukko on 10.01.2020, 19:28:00
Quote from: Tabula Rasa on 10.01.2020, 08:08:05
Psn mahdollisen nousun lisäksi täysin käsittämätön on kepun 2%-yksikön kasvu ja demarien liki vastaava. Mihin nämä perustuvat?

KD:n 3,9% -> 2,2% kohdalla on nyt tapahtunut joku otantaan liittyvä anomalia, ja niillä on kaiken järjen mukaan sellaset 1,5 %-yksikköä liian vähän, joka tarkoittaa että saman verran on jossain muualla liikaa. Tämä on epäonnistunut gallub.
100% tismalleen näin. Viime tapahtumien valossa (Päivi Räsänen ja sananvapaus, jouluevankeliumit muhamettilaisuuteen, yms) on tasan varmaan jokainen kristitty ryhmittynyt mieluummin omiensa taakse kuin esimerkiksi liberaalilinjaa korostavan Keskustan riveihin.

Meneekö vihreistä kannattajia keskustaan? Ei voi pitää uskottavana. Kyllä se on niin, että kristillisisistä se 'vuoto' voisi olla esim. Ps, Kokoomus ja Keskusta. Se, että liki joka toinen kristillinen juuri nyt menisi muualle ja 1/3 niistä kepuliksi, kuulostaa aika mahdottomalta aikana jolloin mm. räsäs-kohu ja jouluevankeliumien vaihtuminen puoliksi islam-propagandaan tapahtuu.

Gallupit on galluppeja mutta en usko Kd:n lukemaa. Niinpä tarvitsee vain miettiä keiltä se noin 1,5 yksikköä on oikeammin pois. Veikkaisin Kepulta eniten.

Mittausten suhteen täytyy muistaa, että suuri osa kuukausittaisista muutoksista ei ole suoraan puolueesta A puolueeseen B, vaan yhdessä kuussa katsomoon nukkuviin ja myöhemmin jonkin puolueen kannattajaksi. Siitä, että gallupissa on Vihr -2 ja kesk +2 ei voi päätellä, että vihreistä kaksi prosenttiyksikköä on siirtynyt keskustalle.

Todennäköisempää on, että osa vihreistä on Haaviston kujanjuoksun tai vihreille tärkeiden ympäristöasioiden hiljaisuuden myötä siirtynyt katsomoon ja jotkut toiset katsomossa ovat olleet tyytyväisiä vaikkapa keskustan toimiin Rinteen kanssa.

KD:n suhteen olen samaa mieltä että kyse otannan kommervenkeistä, pompsahtanee takaisin ensi kuussa. Toinen vaihtoehto on, että kristillisten kuriin ja laillisuuteen vakaasti uskovat äänestäjät näkevät Räsäsen rikostutkinnan myötä puolueen olevan enää kyseenalainen hippihautomo ( ;D)
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

JT

#9041
Aamun paperisessa Kalevassa toimittaja Hannamari Ahonen vääristelee Ylen gallup-tulosta seuraavalla tavalla:

"Kärjessä ovat kokoomus ja perussuomalaiset"
(kärjessä PS, eroa toisena tulevaan kokoomukseen 5%).

"SDP:n kannatus on noussut kaksi prosenttiyksikköä"
(ei vaan 1,7%).

"Kokoomuskin hipoo 20 prosentin rajaa"
(Siis lukemalla 19,3%)
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

hoksa

Kun noita YLE:n gallupin tuloksia katsoo, niin silmään pistää virhermasemmistopuolueiden SDP/vihr/vas yhteenlasketun kannatuksen lasku -0,5%.
En tiedä siirtyvätkö kannattajat suoraan puolueesta toiseen vai nukkuvien kautta, mutta vaikuttaa myös, että kun yhden noista kannatus nousee, niin toisen laskee.

PS ei tuosta voi kyllä hirveästi enää nousta ja tärkeää olisi sementoida tuo asema päälle 20% puolueena. Nyt kannatuksessa on paljon muiden koheltamisen ansiota eli ansiotonta arvonnousua joka on helppo myös menettää. Sekä myös sitä että Ps välttänyt ottamasta kantaa kiistakapulakysymyksiin. He ovat esim. suurin duunarien ja yrittäjien keskuudessa. Se tuntuu ristiriitaiselta. Tämä on mutua, mutta voi selittyä sillä että he välttävät ottamasta vahvaa kantaa kikyn kaltaisiin mielipiteitä jakaviin kysymyksiin. Tätä välttelyäkään ei voi loputtomiin tehdä, koska kaikkia kannattajaryhmiä on mahdoton miellyttää. Toisaalta puolueella on kyllä galluppienkin mukaan hyvin johdonmukainen linja.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Tabula Rasa

Quote from: hoksa on 11.01.2020, 14:15:53
PS ei tuosta voi kyllä hirveästi enää nousta ja tärkeää olisi sementoida tuo asema päälle 20% puolueena. Nyt kannatuksessa on paljon muiden koheltamisen ansiota eli ansiotonta arvonnousua joka on helppo myös menettää. Sekä myös sitä että Ps välttänyt ottamasta kantaa kiistakapulakysymyksiin. He ovat esim. suurin duunarien ja yrittäjien keskuudessa. Se tuntuu ristiriitaiselta. Tämä on mutua, mutta voi selittyä sillä että he välttävät ottamasta vahvaa kantaa kikyn kaltaisiin mielipiteitä jakaviin kysymyksiin. Tätä välttelyäkään ei voi loputtomiin tehdä, koska kaikkia kannattajaryhmiä on mahdoton miellyttää. Toisaalta puolueella on kyllä galluppienkin mukaan hyvin johdonmukainen linja.

Syy ettei ole ottanut puoleen tai toiseen kantaan, on se että on molempien puolella. Ymmärtää sekä sen, että yrittäjä tienaa sitä paremmin mitä vähemmän tarvitsee maksaa, ja työntekijän näkökulman jotta työllä pitää tulla toimeen. Tuossa on realistinen ristiriita, mutta molempia palvelee pienempi julkinen porsasosasto joka puolestaan laskisi kokonaisveroastetta jolloin tämäntyyppinen toiminta on molempien puolesta varsin hyvä ajatus. Ja näitä yhteisiä keinoja edetä on paljon.

32,3% kannatus miesten kesken mitattuna kertoo, ettei yli 30% kannatus olisi mitenkään mahdottomuus, enkä näkisi muutenkaan kannatusmaksimia saavutetun. viimeisimmän mittauksen liki 17% naiskannatus on likimain kolminkertaistunut parissa kolmessa vuodessa, joka on täysin uskomaton kannatusnousu jos olisi kysellyt alta 8% kannatuksen mateluvuosina, kukaan ei olisi edes uskonut. Meillä on sekä hype, että asiasisällöt puolella. Kenttäorganisaatio pistää parastaan jo nyt ja vaaleihin mennessä lienee täydet listat melko liki. Meillä on sekä vahva kannatus kaikissa nykypolitiikkaan kyllästyneissä ryhmissä, niin yrittäjissä, työllisissä, työttömissä, kuin erilailla työelämän ulkopuolella olevissa että moninkertaistuneet kenttäorganisaatiotoimijat eusta kahviteltoille asti.

Kyllä, on menty pitkään muiden virheillä, mutta myös asiasisällöt kantavat merkittävää tulosta, kun vastapuolen argumentit ovat tieteenkieltäjä kun puhuu australian ja muiden ryteiköiden metsäpaloista joista on varoiteltu jo aikaa, tai kerrotaan lasten oikeuksista jotka menevät kaiken muun edelle kunnes erehdyt kysymään kohdussa olevan lapsen oikeuksista. Loogisesti ja moraalisesti vastapuoli on linnoittautunut hiekkalinnaan, joka on tietysti meikäläisten logiikan graniittikalliolla grillaileville hyvä kun voimme istua popparien kanssa katsomaan mudassa mönkimistään.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

-PPT-

Kepun ja krisujen yhteistulos on yleensä vakio joten kannatusmuutokset ovat nollasummapeliä. Otoksen pienuus koitui nut tällaiseksi tulokseksi mikä ei ole uskottava.

Toisessa tapauksessa krisujen tulos voisi olla 6% mikä sekään ei olisi uskottavaa.

Totti

Quote from: hoksa on 11.01.2020, 14:15:53
Kun noita YLE:n gallupin tuloksia katsoo, niin silmään pistää virhermasemmistopuolueiden SDP/vihr/vas yhteenlasketun kannatuksen lasku -0,5%. En tiedä siirtyvätkö kannattajat suoraan puolueesta toiseen vai nukkuvien kautta, mutta vaikuttaa myös, että kun yhden noista kannatus nousee, niin toisen laskee.

Realiteetti lienee se, että vasemmistokentän lyhyen ajan kokonaiskannatus on aika vakio ja pitkän ajan kannatus trendimäisessä laskussa, joka tulee lähinnä demareilta. Vasemmiston äänet näyttäisi siis jakautuvan dem/vas/virh puolueiden kesken samalla kun osa jengistä tipahtaa ulos demareista. Käytännössä tämä tarkoittaa, että vasemmiston kannattajat ovat radikalisoitumassa, jos siis oletetaan että demarit ovat vasemmiston maltillisempi siipi.

Demareita jättävät siirtynevät pitkälti persuihin, joka aatemaailmaltaan ei ole kovin kaukana esim. 80- tai 90-luvun demareista. Luopujat olisivat tämän tulkinnan mukaan iäkkäämpää konservatiivisempaa porukkaa, joka ei tunnista nykyisiä liberaaleja demareita omakseen. Tästä voisi taas päätellä, että demarien yritys liikkua vasemmalle ja vihreämpään suuntaan (poliittisesti) ei ole voittava strategia. Eli se, että yritetään kilpailla enemmän vasemmistoliiton ja vihreiden teemoilla, ei houkuttele ainakaan perinteisiä demareita. Tämä on sinänsä loogista koska jos kannattaisi esim. radikaalia ilmastopolitiikkaa, kannatta äänestää oikeita vihreitä eikä demarien tekovihreyttä.

Joka tapauksessa tilanne näyttä kuitenkin tällä hetkellä siltä, että vasemmistokentän sisäisestä liikehdinnästä huolimatta, persuille ei olisi tulossa haastajaa vasemmalta ellei demarit muuta suuntaa radikaalisti, siis hyvin radikaalisti, jättäen kaiken viherhömpän ja identiteettisekoilun. Itse en näe tällaista tapahtuvan lähivuosina.

Kepu kärsii oikeastaan samankaltaisesta ongelmasta kun demarit. He ovat samanlaisia valeliberaaleja, jotka päättivät nappaa vihreiden teemat omakseen hyläten maaseutuäänestäjänsä. Kepu on käytännössä sitoutunut vihervasemmiston agendaan, joten se on jo osa radikalisoituvaa vasemmistoa demarien tapaan.

Herää kuitenkin kysymys miksi demarit ja kepu (ja osittain kokoomus) päätyivät munaamaan poliittiset linjauksensa lähtemällä vihervasemmiston kelkkaan?

Epäilen, että kyse on mediaharhasta, jonka puitteissa median ylläpitämä vihervasemmiston retoriikka ilmastotuhosta, feminismistä ja monikulttuurista luultiin olevan suurempia trendejä kun ne ovat. Näitä teemoja on toitotettu joka päivä vuosia, jonka takia helposti saa käsityksen, että koko Suomen äänestäjäkunta olisi liikkumassa vihervasemmiston viitoittamaan suuntaan. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut koska vihervasemmiston teemat ovat ristiriidassa suuren osan väestön henkilökohtaisten intressien kanssa.

Esimerkiksi vihervasemmiston teema homoavioliito, on aika harmiton asia, joka kosketti hyvin harvaa. Oli helppo olla myötämielinen asialle, jossa ei ole omaa panostusta. Vastavuoroisesti on vaikea perustella esimerkiksi miehille, miksi heidän pitäisi inhoa itsensä (feminismi) tai tuoda maahan ulkomaalaisia valloittajia (multikultti). Homoavioliitosta ei siis ole suoraa populistista jatkumoa vaikkapa ilmastomuutospolitiikkaan vaikka ne oli vihervasemmiston pääteemoja. Ja juuri tässä sekä demarit että kepu tekivät virhearvion: he luulivat, median yllyttämänä, että vihervasemmiston teemat ovat suosittuja ja äänestäjäkunta tulisi sen takia hakea siltä suunnalta.

QuotePS ei tuosta voi kyllä hirveästi enää nousta ja tärkeää olisi sementoida tuo asema päälle 20% puolueena.

Minusta on täysin mahdollista nousta yli 20%. Oikeastaan kaikki riippuu siitä mitä muut tekevät. Persujen ohjelma ei ole mitenkään radikaali tai mullistava vaan oikeastaan hyvin maltillinen ja jopa tylsä. Mutta sen ei tarvitsekaan olla mitään muuta menestyäkseen, niin kauan kun muut puolueet radikalisoituvat. Kuten yllä totesin, vihervasemmisto on radikalisoitumassa ja tällöin persujen ohjelma muuttuu omalta osaltaan antiradikalismiksi eli siitä tulee radikaalin maltillinen ja siten vihervasemmiston selkeä vastavoima vaikka ohjelma on poliittisesti arkipäiväinen. Eli mitä enemmän vasemmisto radikalisoituu, sen korkeampi persujen kannatus on.

Eräänlainen väliinputoaja tässä on kokoomus, joka ei ole lähtenyt täysin vihervasemmiston kelkkaan mutta ei myöskään raaski luopua esim. maahanmuutosta. Ongelma on enemmän käytännöllinen kun ideologinen. Kokoomuksen kannattajakunnassa maahanmuutto nähdään tapana alentaa työvoiman kustannuksia. Sen myötä maahanmuuttoa halutaan pitää mukana agendalla, mutta se yritetään kauppaa äänestäjille eri argumentein kun vihervasemmisto. Kokkarien maahanmuutto ei sen takia näytä niin dramaattiselta eikä upota puoluetta niin täydellisesti kun vaikkapa kepua.

Persujen kannatus riippuu mielestäni eniten siitä koska muut puolueet, lähinnä demarit ja kepu, uskaltavat luopua vihervasemmiston teemoista. Kun he tekevät selvän irtioton hömppäliberalismista, lopettavat rasistisyyttelyt ja palaavat arjen ja järjen politiikkaan, persuille tulee kannatusongelma. Tämä viisastuminen kestää kuitenkin vuosia ja edellyttää ainakin yhdet tai kahdet puheenjohtajavaihdot. Välttämättä tätä viisautta ei edes saavuteta ennen kun he kuolevat pois. Todennäköisempää lyhyellä tähtäimellä onkin, että sekä demarit että kepu pyrkivät panostamaan lisää jo epäonnistuneeseen strategiaansa. Virheitähän on vaikea myöntää ja usein munaukset selitetään pois itsepetollisella vakuuttamisella että suunta on oikea mutta reki on väärä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

foobar

Quote from: Julleht on 11.01.2020, 09:35:02
Mittausten suhteen täytyy muistaa, että suuri osa kuukausittaisista muutoksista ei ole suoraan puolueesta A puolueeseen B, vaan yhdessä kuussa katsomoon nukkuviin ja myöhemmin jonkin puolueen kannattajaksi. Siitä, että gallupissa on Vihr -2 ja kesk +2 ei voi päätellä, että vihreistä kaksi prosenttiyksikköä on siirtynyt keskustalle.

[...]

Ja kannattaa muistaa että samoja henkilöitä ei haastatella tutkimuksesta toiseen. Viimeisimmän gallupin tapauksessa yksittäinen vastaaja kykeni aiheuttamaan kymmenesosaprosenttiyksikön muutoksen galluptulokseen. Tarpeeksi suurella otannalla hajonta pysyy kyllä kurissa, mutta jopa aika suuri osa kannatusmuutoksista tuolla 0.5-2 prosenttiyksikön muutostasolla on tuhannen vastaajan joukolla oikeasti otoskohinaa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Leostoa

Viimeisin gallup tarjoaa lähinnä kysymyksiä, joihin saataneen vastauksia seuraavan suuremmalla otoksella varustetun Yle-gallupin ilmestyessä. Koska puolueita koskevan kantansa ilmaisseista oli noin tuhat tässä ja kaksinkertainen määrä aiemmissa gallupeissa, on perin selvää että nyt havaitut muutokset ovat epävarmalla pohjalla. KD:n väelle kristillisten traditioiden säilyminen lienee tärkeää, ja näiden joutuessa ikään kuin tulilinjalle erinäisissä tapauksissa, vaikuttaa epätodennäköiseltä että he jättäisivät puolueensa ja traditioita uutterasti puolustavan Räsäsen oman onnensa nojaan. Vihreiden alamäki vahvistaa muita puolueita, mutta ilmiö saattaa kuitenkin hillitympi kuin tämä gallup antaisi ymmärtää.

Oppositiopuolueiden asema on vahva, sillä ennemmin tai myöhemmin hallitus tekee vaikeita ja kannatustaan heikentäviä päätöksiä, joihin kepu ei haluaisi osallistua. PS:n johtoasemaa alleviivaa myös nuorempien sukupolvien PS-voittoisuus; uudet äänestysikään tulevat kohortit ylläpitävät korkeaa PS-kannatusta. Uusien kohorttien PS-voittoisuuden ja iäkkäämmissä kohorteissa näkyvien SDP ja kepu-uskollisten äänestäjien vähentymisen myötä politiikka perussuomalaistuu entisestään. Tällä hetkellä PS:n johto on poikkeuksellisen hyvissä käsissä vastustajien keskinkertaisuuksiin verrattuna, mikä kallistaa liikkuvien äänestäjien vaakaa PS:n suuntaan. Näin ei ole välttämättä hamassa tulevaisuudessa, joten vankan peruskannatuksen rakentaminen nyt ja Jussin I-II hallitusten aikana on tarpeen.

Älä husuta lähimmäistäsi!

JT

Kannattaa muistaa, että kuntavaalit ja eduskuntavaalit on eri asia.
Persut on tällä nykyisellä kannatuslukemalla varmasti suurin puolue eduskuntavaaleissa, mutta jos ennenaikaisia ek-vaaleja ei tule, käydään kuntavaalit ensin. Kuntavaaleissa persut on varmuudella suurin puolue vain jos se saa täytettyä ehdokaslistat kaikkialla maassa.
Miten asiaa voi edistää? Esimerkiksi ehdottamalla hyvissä ajoin sopiville henkilöille hakemaan puolueen jäsenyyttä ja ehdokkuutta. Tai asettua tarvittaessa itse ehdolle, jos asia vähänkin kiinnostaa.
On esimerkiksi paljon kuntia, joissa enin osa henkilövalinnoista tehdään muutaman kymmenen äänen marginaalin sisällä, eli joista valtuustoon noustaan vahvimman listan tarjoamalla korkeimmalla vertailuluvulla, eikä niinkään korkeimmalla henkilökohtaisella äänimäärällä.
Siksi vain muutamiakin ääniä puoluelistan hännillä keräävät ehdokkaat voivat olla ratkaisevan tärkeitä vaalien lopputuloksen kannalta.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

Siili

#9049
Minusta tietyt samanlaisuudet Ruotsin ja Suomen kannatuskuvioissa ovat mielenkiintoisia.

Ensinnäkin:  "populistipuolueiden" kannatusprosentti on hyvin lähellä toisiaan.  Toiseksi: vihervasemmiston kokonaiskannatus on molemmissa maissa samaa suuruusluokkaa, reilu kolmannes.  Kolmanneksi: kokoomuspuolueiden kannatus on sekin samaa suuruusluokkaa.

Vihervasemmiston sisällä on eroja:  Ruotsissa demareilla on huomattava "yliedustus"*, kun taas Suomen vihreiden kannatus on kolminkertainen verrattuna Ruotsin sisarpuolueeseen.  Saa nähdä, pienenevätko erot maiden välillä jatkossa.  On tosin vaikea kuvitella, että Ruotsin demareihin pettyneistä kannattajista kovin moni siirtyisi ympäristöpuolueen kannattajiksi.

*Edit:  demareiden "yliedustus" saattaa toki johtua osin myös mamujen ja mamutaustaisten "yliedustuksesta".  Ruotsalaislähtöisten äänestäjien kannatus on saattanut pudota huomattavasti enemmän kuin kokonaiskannatus.   

Faidros.

Kun en vitosen ruotsilla tajua mitään, niin kysyn, onko Ruotsissa sama ikäjakautuma puolueiden kannatuksessa kuin Suomessa?

Hassua muuten, Ruotsissa myös, keskusta teki oharit mahdolliselle porvarihallitukselle ja valitsi vasemmiston. SD:n ja PS:n pelko on kyllä kova ja molemmissa maissa. Veikkaan, että Ruotsissa vielä enemmän?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Paawo

Ihan huvin vuoksi olisi mukava nähdä painettua sanaa koskien kannatuslukemien liikkeistä maakunnittain.  8)
Viimeisimmät analyysit on tehty joskus 2018 mutta sen jälkeen ei jostain syystä ole ollut mahdollista.

Tekninen vika tai jotain sinnepäin?  :silakka:
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

sattuma


Tällä viikolla pitäisi tulla Hesarin mielipidemittaus.

Julleht

Quote from: Paawo on 20.01.2020, 12:34:59
Ihan huvin vuoksi olisi mukava nähdä painettua sanaa koskien kannatuslukemien liikkeistä maakunnittain.  8)
Viimeisimmät analyysit on tehty joskus 2018 mutta sen jälkeen ei jostain syystä ole ollut mahdollista.

Tekninen vika tai jotain sinnepäin?  :silakka:

Taitaa suurin ongelma vaalipiirikohtaisissa kyselyissä olla resursseissa, etenkin saavutetun tietomäärän suhteessa niihin. Pienemmältä alueelta edustavan otannan kasaan raapiminen lienee hieman kalliimpaa kuin koko Suomesta, eikä yksittäisen alueen kannatustilanteen tietäminen ole Suomen vaalijärjestelmässä mitenkään erityisen hyödyllistä.

Lisäksi vaalipiirikannatusta voi suhteellisen helposti haarukoida laskennallisesti kertomalla edellisten vaalien piirituloksen kansallisella kannatusmuutoksella, ne kun korreloivat hyvin. Liitteenä vertailu siitä, mitä viimeinen Taloustutkimuksen gallup keväällä ennen vaaleja ennusti, siitä johdetut piirikannatukset ja niiden eroaminen ko. gallupin lopullisesta virheestä. Yleensä noin kahden prosenttiyksikön sisässä, mutta Oulussa PS teki laskennallisesti ennustettua paremman tuloksen, kenties johtuen viime talven tapahtumista.

Mukana myös nykyisen gallupkeskiarvon pohjalta arvioidut PS:n kannatuksen eri vaalipiireissä.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Paawo

^Nimenomaan pitäisin tätä vaalipiirikohtaista tietoa erittäin hyödyllisenä ja mielenkiintoisena kuntavaalien lähestyessä. Kaikilla puolueilla tulee olemaan ehdokkaina omien kinkeripiiriensä tähtinimiä koska puoluevaalit ne nämäkin ovat.

On selvää että arvopohjaTM säilyttää kannatustaan suurimmissa kaupungeissa mutta niiden suhteellinen vaikutus ei tässä kohtaa pääse puremaan yksittäisten kuntien valtuustojen kokoonpanoon siinä määrin kuin paremmissa piireissä toivotaan.  8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

Andy_81

Quote from: sattuma on 20.01.2020, 13:17:44

Tällä viikolla pitäisi tulla Hesarin mielipidemittaus.
Jännätään joko tässä gallupissa ps kannatus kääntyy laskuun. Sekä onko lasku yhtä jyrkkää, kuin nousukin oli.
Eli ollaanko vuoden päästä 10-13% paikkeilla.

Murkula

Quote from: Andy_81 on 20.01.2020, 17:18:25
Quote from: sattuma on 20.01.2020, 13:17:44

Tällä viikolla pitäisi tulla Hesarin mielipidemittaus.
Jännätään joko tässä gallupissa ps kannatus kääntyy laskuun. Sekä onko lasku yhtä jyrkkää, kuin nousukin oli.
Eli ollaanko vuoden päästä 10-13% paikkeilla.
Jännätä voi jos haluaa, mutta pieni muutaman kuukauden korjaus takaisinpäin voisi päinvastoin olla ihan kohdallaan. Se herättäisi Persuja kehittämään toimintaansa ja laittaisi kasvun taas paremmalle pohjalle. Aivan kuten tapahtui tuossa syksymmällä.

Mitä tulee tuohon toiseen, niin tällä hallituksella se ei ole mitenkään uskottavaa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

ItikanPieru

Vaalipiirikohtaista tietoa on puolueella olemassa. Sen pohjalta kommentoin tuota julleht:n tekemää kaaviota, että Helsinki, Häme, Keski-Suomi ja Pirkanmaa ovat Taloustutkimuksen mukaan hieman matalammat kannatusprosentit ja puolestaan Lappi, Savo-Karjala, Uusimaa ja Satakunta korkeammat lukemat kuin jullella. Loput kutakuinkin noin.

Julleht

Quote from: Paawo on 20.01.2020, 15:59:21
^Nimenomaan pitäisin tätä vaalipiirikohtaista tietoa erittäin hyödyllisenä ja mielenkiintoisena kuntavaalien lähestyessä. Kaikilla puolueilla tulee olemaan ehdokkaina omien kinkeripiiriensä tähtinimiä koska puoluevaalit ne nämäkin ovat.

On selvää että arvopohjaTM säilyttää kannatustaan suurimmissa kaupungeissa mutta niiden suhteellinen vaikutus ei tässä kohtaa pääse puremaan yksittäisten kuntien valtuustojen kokoonpanoon siinä määrin kuin paremmissa piireissä toivotaan.  8)

Quote from: ItikanPieru on 20.01.2020, 18:55:18
Vaalipiirikohtaista tietoa on puolueella olemassa. Sen pohjalta kommentoin tuota julleht:n tekemää kaaviota, että Helsinki, Häme, Keski-Suomi ja Pirkanmaa ovat Taloustutkimuksen mukaan hieman matalammat kannatusprosentit ja puolestaan Lappi, Savo-Karjala, Uusimaa ja Satakunta korkeammat lukemat kuin jullella. Loput kutakuinkin noin.

Tämä on varmasti totta joo, että puolueet sisäisesti pyrkii keräämään enemmän dataa kuin julki tulee. Kepun laskun myötä mututuntumalla juuri PS hyötyisi, mihin mainitsemasikin trendi liittynee.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

ItikanPieru

PS on suosituin kaikissa muissa vaalipiireissä, paitsi Helsingissä missä vihreät ja Oulussa, missä kepu.