En ole rasisti, mutta… Johdantoluku

[JM-K]

Lueskelen tässä kovasti hehkutettua uutuusteosta "En ole rasisti, mutta...".

Siteeraan parhaat palat tässä ketjussa kappale / kirjoittaja kerrallaan. Kommentoin sitaatteja tarvittaessa.

Yleisesti todeten kirja on perinteistä puhtaaksi viljeltyä ideologista höttöä. No, pitäähän sitä ihmisten jostain leipänsäkin repiä. Artikkeleista on varsin vaikea löytää mitään pointtia tai tarttumapintaa, mutta yritetään:


JOHDANTO

"Kansallisten etujen sijaan voisi yhtä hyvin puhua kansallisesta itsekkyydestä. (s. 8  )"
- Totta, maahanmuuttokysymys nimenomaan on asia, jossa mielestäni olisi syytä harrastaa tervettä kansallista itsekkyyttä.
- olen tästä lähtien "Kansallisesti itsekäs".


"Maahanmuuttovastaisuuden politisoitumista kuvaa se, että muutamista puolueista on nyt irtautumassa ryhmiä, jotka organisoituvat nimenomaan maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskysymysten ympärille. (s. 9)"
- Taitavat puhua Muutoksesta? Paitsi että ei me olla maahanmuuttovastaisia, kriittisiä vaan. Tosin sosiaaliturvapaikanhakua ainakin minä vastustan ihan avoimesti.


"Maahanmuuton kustannusten lisäksi pitäisi huomioida myös ne monet hyödyt, joita Suomeen muuttaneista ihmisistä, myös pakolaisista, yhteiskunnalle on. Muualta tullut ihminen pakottaa pelkällä olemassaolollaan meidät pohtimaan valmiuksiamme kohdata kulttuurieroja tai ymmärtää rasismin eri ilmenemismuotoja. Tällaisia valmiuksia voidaan pitää globaalissa maailmassa koko yhteiskuntaa hyödyntävinä kansalaistaitoina. Eikö niillekin pitäisi laskea jokin arvo? Tai sille, että tänne tulijat muistuttavat meitä siitä, miten maailma ympärillämme on muuttunut ja miten muualla tapahtuvat asiat koskettavat väistämättä meitäkin? (s. 15)"
- Eli tässä on nyt sitten ne paljon odotetut ja kaivatut monikulttuurisuuden hyödyt:
1. joudumme pohtimaan valmiuksiamme kohdata kulttuurieroja.
2. joudumme pohtimaan valmiuksiamme ymmärtää rasismin eri ilmenemismuotoja.
3. maahanmuuttajat muistuttavat meitä maailman muuttumisesta.
- olen täsmälleen samaa mieltä: näille on laskettava jokin arvo, niin voimme laskea samalla, paljonko jäämme miinuksen puolelle tässä houhotuksessa.


"Osa poliittisista voimista niin Suomessa kuin Euroopassakin pyrkii vastamaan tähän tilanteeseen sulkemalla rajat ja pystyttämällä "linnake-Eurooppaa". Tähän ajatteluun liittyy epärealistinen toive siitä, että ihmiset pysyisivät paikallaan ja aika pysähtyisi. (s. 16)"
- ah väistämätöntä, niin IHANAN VÄISTÄMÄTÖNTÄ!
- minkähän takia valtioilla on sellaiset koneistot kuin poliisi ja armeija? Ainakin minä kuvittelin intissä ollessani, että harjoittelemme torjumaan laittomat maahantunkeutujat. Taisin olla sitten väärässä?


"Suomi ei myöskään ole täysin ulkopuolinen kolonialismin historiassa. Suomalaisilla oli monenlaisia kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä siirtomaa-ajan ajattelutavat juurtuivat tännekin. Tällä historialla on vaikutusta tämän päivän ajattelutapoihin, mitä ei ole juurikaan huomioitu kertomuksissa Suomesta ja suomalaisista. (s. 18)"
- jahas, nyt ei enää jakseta puhua tervasta, mutta ne epämääräiset monenlaiset kansainväliset kontaktit ja rassismi. Tulihan se sieltä.


Keskinen, S., Rastas, A. & Tuori, S. 2009. Johdanto. Teoksessa Keskinen, S., Rastas, A. & Tuori, S. (toim.) En ole rasisti, mutta... Maahanmuutosta, monikulttuurisuudesta ja kritiikistä. Tampere: Vastapaino. 7 – 24.


Iltasella tapaamme sitten Said Adenin ja tutustumme hänen ajatuksiinsa ao. teoksessa.

[M.]

Suomi ei myöskään ole täysin ulkopuolinen kolonialismin historiassa. Suomalaisilla oli monenlaisia kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä siirtomaa-ajan ajattelutavat juurtuivat tännekin. Tällä historialla on vaikutusta tämän päivän ajattelutapoihin, mitä ei ole juurikaan huomioitu kertomuksissa Suomesta ja suomalaisista. (s. 18)

Siis suomalaiset liitetään kolonialismin historiaan, koska suomalaisilla oli kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä kolonialistiset ajattelutavat levisivät tänne.

1) Eikös kansainvälisyys olekaan hyvä asia? Millaisia ajattelutapoja nykyiset maahanmuuttajat Suomeen tuovat, ja millaisiin konflikteihin heidän ajattelutapansa suomalaiset liittävät Suomeen juurtuessaan?

2) Olen kuullut, että muslimeista ei saisi puhua ikäänkuin he muodostaisivat jonkin kulttuurisesti yhdenmukaisen ryhmän. Tästä huolimatta kolonialistisista maista saa puhua yhdenmukaisena ryhmänä, johon liittyi ehkä tietämättäänkin jo pelkästään kansainvälisten kontaktien kautta.

Hyvin te vedätte, mokuttajat.

[Mika Mäntylä]

"Suomi ei myöskään ole täysin ulkopuolinen kolonialismin historiassa. Suomalaisilla oli monenlaisia kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä siirtomaa-ajan ajattelutavat juurtuivat tännekin. Tällä historialla on vaikutusta tämän päivän ajattelutapoihin, mitä ei ole juurikaan huomioitu kertomuksissa Suomesta ja suomalaisista. (s. 18)"

Niin, Suomi on ollut peräkkäin kahden valtion, ensin Ruotsin ja sitten Venäjän, kuppaamisen kohteena. Jäljet näkyvät edelleen herrakansan lukuisina etuina suhteessa tavalliseen rahvaaseen.

Ei muuta kuin tsemppiä muillekin entisille alusmaille, kyllä te siellä Afrikassa ja muualla vielä pystyyn ponnistatte jos tahdotte, aivan kuin mekin täällä. Muistatte vaan, että muutos parempaan on työn ja raadannan takana, mutta lopussa kiitos seisoo.

[perdido]

Tulihan tuo luettua. Se oli jotakuinkin juuri niin huono kuin ajattelin. Nyt olisi tarvetta vastaavalle kirjaprojektille ns. täällä toisessa leirissä eli maahanmuuttokriitikoiden parissa. Tämän "En ole rasisti" -kirjan rakennehan ei ole hassumpi - siis eri kirjoittajia eri aiheista ja suhteellisen napakat tekstit pituuksiltaan. Juuri sellaiselle olisi tarvetta, siis faktat yksiin kansiin kokoava perusteokselle, jonka voisi antaa kenen tahansa käsiin.

Koen, että esimerkiksi Halla-ahon teoksen (sinänsä maukas) kirjoitustyyli sarkasmeineen on ns. eniten ottosillaan sellaisille lukijoille, jotka jo jotenkin komppaavat lähtökohtaisesti häntä. Muista kirjoista esim. Hankamäen sensuuriopus on liian laaja  ja päiväkirjamuotoinen (ja vähän ristiriitainen) ns. propagointitarkoituksiin. Vihavaisen kirjan pointti on myös ns. muualla, kuin käytännön maahanmuuttoasioissa. Niiden rinnalla olisi hyvä olla jonkinlainen neutraali perusteos ja tietopakkaus. Tärkeää olisi pitää faktat kunnossa, ei liioittelua (faktathan ovat ns. meidän puolella!), eikä sisäänpäinlämpiävää "foorumityyppistä" jutustelua vitseineen. Uskon, että ironia sisältyy aiheeseen monissa kohdin jo itsessään

Täällä foorumillakin voitaisiin kerätä eri aihepiirit, joita monikulttuurihullutus ja maahanmuuttokysymykset koskevat - niitähän on rutkasti kuten tiedetään -  ja sitten näille osioille omat kirjoittajansa. Vaikutukset yhteiskunnan eri sektoreille ja talouteen, mediakritiikille oma osionsa (useampia juttuja, ehkä ns. case studyjä miten jostain asiasta uutisoidaan jne.), katsauksia ulkomaille, naisten asema & islam, koulut ja monikulttuuri-ideologian vaikutukset opetukseen jne. jne. Uskon, että jo täällä foorumillakin löytyy monenlaista alan erikoistuntijaa ja hyvää kirjoittajaa, ja tutkijoita yms. voisi aina kosiskella mukaan tuolta nettitodellisuuden ulkopuoleltakin. Sitä paitsi, tällaisen kirjaprojektin myötä kiinnostuneita tutkijoita saattaisi kaivautua onkaloistaan päivänvaloon - kun kerrankin olisi mahdollisuus julkaista poliittisesti riippumatonta tutkimusta, jota yliopistoissa ei juuri arvosteta.

Mäki-Ketelä mainitsi joskus jossain ketjussa jostain "antimokutuksen ABC" -kirjasta - jos luet tätä, niin onko tällainen projekti oikeasti vireillä ja minkälaista settiä luvassa?

[M.]

Täällä foorumillakin voitaisiin kerätä eri aihepiirit, joita monikulttuurihullutus ja maahanmuuttokysymykset koskevat - niitähän on rutkasti kuten tiedetään -  ja sitten näille osioille omat kirjoittajansa.

Niin voitaisiin, mutta ottaen huomioon, kuinka vaikeaa on ollut löytää MokuFAQ:lle tekijöitä, en pahemmin hengitystäni pidättäisi kirjaprojektia odotellessa.

[oinas]

Taitaa jäädä tuo kirja lukematta. Nimittäin verenpaine saattaisi nousta liikaa, ja se ei ole ollenkaan hyväksi varsinkaan tässä iässä, kun sitä on jo muutenkin liikaa. 

[JM-K]

Mäki-Ketelä mainitsi joskus jossain ketjussa jostain "antimokutuksen ABC" -kirjasta - jos luet tätä, niin onko tällainen projekti oikeasti vireillä ja minkälaista settiä luvassa?

Joo, se on edelleen tuossa työlistalla. Jahka saan Muutoksen tavoiteohjelman ja yhden lausunnon kasaan + väikkärini oikoluettua, niin projekti jatkuu.

Eiköhän se kesään mennessä ole ladattavissa täältäkin.

[Jaakko Sivonen]

Suomi ei myöskään ole täysin ulkopuolinen kolonialismin historiassa. Suomalaisilla oli monenlaisia kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä siirtomaa-ajan ajattelutavat juurtuivat tännekin. Tällä historialla on vaikutusta tämän päivän ajattelutapoihin, mitä ei ole juurikaan huomioitu kertomuksissa Suomesta ja suomalaisista. (s. 18)

Puhutaanko tässä nyt siitä kuuluisasta "orjalaivojen tervasta" vai mistä?

Onkos tuo kirja vähän niin kuin nykyajan vastine Kommunistiselle manifestille? Vähän samanlaiselta kuulostaa, vaaditaan Suomen yhteiskunnan uusjakoa...

[Vox]

"Maahanmuuton kustannusten lisäksi pitäisi huomioida myös ne monet hyödyt, joita Suomeen muuttaneista ihmisistä, myös pakolaisista, yhteiskunnalle on. Muualta tullut ihminen pakottaa pelkällä olemassaolollaan meidät pohtimaan valmiuksiamme kohdata kulttuurieroja tai ymmärtää rasismin eri ilmenemismuotoja. Tällaisia valmiuksia voidaan pitää globaalissa maailmassa koko yhteiskuntaa hyödyntävinä kansalaistaitoina. Eikö niillekin pitäisi laskea jokin arvo? Tai sille, että tänne tulijat muistuttavat meitä siitä, miten maailma ympärillämme on muuttunut ja miten muualla tapahtuvat asiat koskettavat väistämättä meitäkin? (s. 15)"

Koulu- ja kauppakeskusammuskelujen haittojen lisäksi pitäisi huomioida myös ne monet hyödyt, joita ammuskelijoista, myös muualta Suomeen muuttaneista, yhteiskunnalle on. Muita ampuva ihminen pakottaa toiminnallaan meidät pohtimaan valmiuksiamme kohdata ammuskeluja tai ymmärtää väkivallan eri ilmenemismuotoja. Tällaisia valmiuksia voidaan pitää globaalissa maailmassa koko yhteiskuntaa hyödyntävinä kansalaistaitoina. Eikö niillekin pitäisi laskea jokin arvo? Tai sille, että ammuskelijat muistuttavat meitä siitä, miten maailma ympärillämme on muuttunut ja miten muualla tapahtuvat asiat koskettavat väistämättä meitäkin?

Maahanmuutto lisää kulttuurieroihin ja rasismiin liittyviä ongelmia. Miksi maahanmuuttoon liittyviä ongelmia pitäisi hankkia lisää, jotta niitä oppisi ymmärtämään paremmin? Emmehän me halua lisää ammuskeluvälikohtauksiakaan, vaikka niistäkin voi oppia jotakin.

[perdido]

Homma ry on ilman muuta kiinnostunut julkaisemaan tuollaisen peflettikokoelman.

Asiasta kiinnostuneet kirjoittajat (mielellään omalla nimellä) voivat tarjota tekstejään (mieluiten ennen julkaisematonta tai "ajatonta" materiaalia).

Ehkä kannattais avata pefletille joku kehitysketju, johon mm. voisi listailla sisällysluetteloa ja ehdotella aiheita?

[Eino P. Keravalta]

Olen iloinen siitä, että viimeinkin saimme oikein mokuttajien suusta kuulla, mihin sitä maahanmuuttoa tarvitaan, tätä olemme kysyneet todella monta vuotta ja nyt vastaus sitten on tässä:

"- Eli tässä on nyt sitten ne paljon odotetut ja kaivatut monikulttuurisuuden hyödyt:
1. joudumme pohtimaan valmiuksiamme kohdata kulttuurieroja.
2. joudumme pohtimaan valmiuksiamme ymmärtää rasismin eri ilmenemismuotoja.
3. maahanmuuttajat muistuttavat meitä maailman muuttumisesta."

Toisinsanoen ne hyödyt, jotka maahanmuutosta on, ovat sellaisia, että niitä tarvitaan vain siksi, että maahanmuuttoa ylipäänsä on, että maahanmuuttajat osoittavat meille ongelman, jota ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Kiitos!

Kyllä tuollaisen hyödyn vuoksi kannattaakin tuhota koko länsimainen sivistys ja vajota kurjuuteen ja köyhyyteen!

[myötäjuoksija]

Toisinsanoen ne hyödyt, jotka maahanmuutosta on, ovat sellaisia, että niitä tarvitaan vain siksi, että maahanmuuttoa ylipäänsä on, että maahanmuuttajat osoittavat meille ongelman, jota ei olisi olemassa ilman maahanmuuttoa. Kiitos!

Kyllä tuollaisen hyödyn vuoksi kannattaakin tuhota koko länsimainen sivistys ja vajota kurjuuteen ja köyhyyteen!

Jeah! Mielestäni tuon voisi laittaa Päivän sitaatiksi etusivulle:

Paljon odotetut ja kaivatut monikulttuurisuuden hyödyt:

1. joudumme pohtimaan valmiuksiamme kohdata kulttuurieroja.
2. joudumme pohtimaan valmiuksiamme ymmärtää rasismin eri ilmenemismuotoja.
3. maahanmuuttajat muistuttavat meitä maailman muuttumisesta.

[Eino P. Keravalta]

Todella nerokasta:

Ensin maahanmuutto aiheuttaa rasismia mutta sitten herätäänkin huomaamaan, että maahanmuutto voi olla keino tiedostaa oma rasismi! Hyvä maahanmuutto! Eläköön! Vaadimme LISÄÄ maahanmuuttoa, että voimme kansakuntana tulla vieläkin enemmän tietoisiksi omasta rasismistamme. Ja rasismiahan on jo maahanmuuttokriittisyyskin, se, että kritisoi jotakin politiikkaa. Kyllä onkin rasismissa tiedostamista! Onneksi mamut opettavat meitä tiedostamaan oman pimeän puolemme.

Nyt maahanmuutolla on tarkoitus! Se paljastaa rasismimme. Mihinkään muuhun ei sitten maahanmuuttoa tiedetä tarvittavankaan. Mutta onhan tämäkin jotakin. Mieluummin kai suomalaiset kuitenkin olisivat jatkaneet elämäänsä ilman A) maahanmuuttoa B) rasismia.

[Phantasticum]

Suomi ei myöskään ole täysin ulkopuolinen kolonialismin historiassa. Suomalaisilla oli monenlaisia kansainvälisiä kontakteja, joiden myötä siirtomaa-ajan ajattelutavat juurtuivat tännekin. Tällä historialla on vaikutusta tämän päivän ajattelutapoihin, mitä ei ole juurikaan huomioitu kertomuksissa Suomesta ja suomalaisista. (s. 18)

Puhutaanko tässä nyt siitä kuuluisasta "orjalaivojen tervasta" vai mistä?

Onko tätä terva-asiaa ihan oikeasti joskus tutkittu? Olisi kiva saada viite johonkin tutkimukseen, jos sellainen jostain löytyy.

[Adolf Stege]

Mitä on nämä "monet hyödyt" pakolaisista?

[Timo Hellman]

Osa poliittisista voimista niin Suomessa kuin Euroopassakin pyrkii vastamaan tähän tilanteeseen sulkemalla rajat ja pystyttämällä "linnake-Eurooppaa". Tähän ajatteluun liittyy epärealistinen toive siitä, että ihmiset pysyisivät paikallaan ja aika pysähtyisi.

Ilmiselvä olkiukko jonka voi todeta vääräksi seuraamalla maahanmuuttokeskustelua muuallakin kuin Esson baarissa 5 minuuttia. Joillekin akateemisille tumputtajille ei vain tunnu menevän päähän se että ihmisillä ei ole pääsääntöisesti mitään itse maahanmuuttoa vastaan, vain se herättää keskustelua millaista se on.

Itse aktiivisena ex-persuna persuillessani en kuullut kenenkään sanovan "rrrrajat kiinni jumalauta!"  Puheenvuorot olivat pikemminkin tyyliä "tunnen itekki muunmuassa Rovaniemellä srilankalaisia, ovat ihan kunnollisia ja pitävät ravintolaa...." Luonnollisesti meikäläisen henkilökohtaiset kokemukset eivät painane vaakakupissa, sen sijaan uskoisin että internetin muutama tuhat viestiä kymmenissä ketjuissa edes heilauttavat sitä.

[Sigridur]

Kyllä, minä kannatan maahanmuuttoa, mutta vain keski Euroopasta ja pohjoismaista.
Ei ennää luku-kirjoitustaidottomat pakolaiset jossain Afrikasta.
Keski euroopalaiset kyllä.

[mishrak]

Suomi ei väestöltään tai elinkeinoltaan ole koskaan ollut kotikutoinen pussinperä. Tämä on ollut rajamaa, jossa itäiset ja läntiset sekä eteläiset ja pohjoiset ainekset ovat sekoittuneet toisiinsa. Siirtomaita valloittaneet eurooppalaiset purjehtivat laivoilla, jotka oli kyllästetty täkäläisellä tervallla.

s.113 Mikko Lehtonen, Olen suomalainen (lo sono finlandese) kirjoituksesta.
---
Kirja on kyllä melkoista tuubaa. Oli siellä jotain asiaakin, mutta esim. Lehtosen kirjoitus oli kyllä sitä itseään.

Edit: tässä olikin tarkoitus keskustella ensimmäisestä, johdanto, kirjoituksesta. siirtäkää tämä sitten siihen Lehtosen kirjoitusta koskevaan ketjuun kun JMK sen pystyyn pistää.

[Ano Nyymi]

Mitä on nämä "monet hyödyt" pakolaisista?

Muutama yliopistotutkinnon saanut turhapuro pääsee näitä paapomaan ja saa siten liksaa.
Tavalliselle suomalaiselle veronmaksajalle pakolaisista ei ole mitään hyötyä, haittaa ja veronmaksun lisääntymistä taasen kyllä tulee olemaan lisääntyvässä määrin.

[Pöllämystynyt]

JOHDANTO

"Kansallisten etujen sijaan voisi yhtä hyvin puhua kansallisesta itsekkyydestä. (s. 8  )"
- Totta, maahanmuuttokysymys nimenomaan on asia, jossa mielestäni olisi syytä harrastaa tervettä kansallista itsekkyyttä.
- olen tästä lähtien "Kansallisesti itsekäs".

Onko noita kaikkia törkytermejä järkevää ottaa suosiolla leimoiksi otsaan? Mitä enemmän leimatermejä hyväksytään, sitä enemmän ne saavat voimaa ainakin mokuttavien piirien retoriikassa. Ja sen retoriikanhan tiedetään yleistyvän muillekin mm. massamedian kautta. Tuo "kansallinen itsekkyys" on ruma termi, jossa yhdistetään niinkin kauniiseen asiaan kuin kansallisuuteen (etnisyyteen, minuuteen, identiteettiin, yhteisyyteen) ruma "itsekkyys"-sana, joka vielä antaa aivan nurinkurisia mielleyhtymiä. Kansallisten asioiden arvostus ja puolustus on päin vastoin epäitsekkyyttä, yhteisen edun ajattelemista oman edun sijasta, vaivannäköä ja itsensä uhraamista muiden puolesta. Kansan identiteetin ja ihmisarvon säilyttäminenkään ei ole mitään itsekkyyttä, vaan tasapuolisuutta, koska muutkin kansat saavat omansa säilyttää.

Monikultturistit ovat niitä kansallisesti itsekkäitä; heille kansa on vain heitä itseään varten, eikä yhteistä etua ole.

Muuten hyvä, että jaksat paneutua moiseen sontatunkioon. Minä en pystyisi. Vaikka tuollaisen kirjan retoriikka lienee minulle tuttua ja siten helppolukuisempaa kuin monelle muulle, niin olen ehkä sitten lukenut sellaista jo liikaa, kun en vain enää kykene. Jo pitemmät mokuttavat lehtiartikkelit ovat usein sellaista ajatusjätettä, että jo puolivälissä olen hermoraunio.

[JM-K]

Onko noita kaikkia törkytermejä järkevää ottaa suosiolla leimoiksi otsaan?

Minun mielestäni ko. termi on pirun hyvä ja kuvaa aidosti omia henkilökohtaisia tuntojani. Vähän jopa harmittaa, etten itse ole moista keksinyt.

Voin selkä suorana ja pää pystyssä sanoa ihan missä ja koska vaan, että olen kansallisesti itsekäs. Minun arvomaailmassani Suomi ja suomalaiset tulevat ensin. Nyt ja aina.



LISÄYS:

Muuten hyvä, että jaksat paneutua moiseen sontatunkioon. Minä en pystyisi.

Minun mielestäni nämä mokuttajien raamatut ovat ihan viihdyttävää luettavaa. Vähän sama kuin lapsena luin Erich von Dänikenin tai jonkun tuollaisen hörhön ufokirjoja. Samaa kaliberia.

[Phantasticum]

Siirtomaita valloittaneet eurooppalaiset purjehtivat laivoilla, jotka oli kyllästetty täkäläisellä tervallla.

s.113 Mikko Lehtonen, Olen suomalainen (lo sono finlandese) kirjoituksesta.

Onko Mikko Lehtonen laittanut tähän viitteen? Minusta tämä terva-asia kuulostaa (vähän) urbaanilta legendalta, joka on alkanut elää omaa elämäänsä.

Voi se tietysti olla tottakin. Ennen en kuitenkaan usko, kun jollain on esittää asiasta faktatietoa.

[Eino P. Keravalta]

JM-K:

"Minun mielestäni nämä mokuttajien raamatut ovat ihan viihdyttävää luettavaa. Vähän sama kuin lapsena luin Erich von Dänikenin tai jonkun tuollaisen hörhön ufokirjoja. Samaa kaliberia."

Nyt kyllä vanhan von Däniken-fanin sydän synkkeni: ettäkö Erichin teoriat samaa tasoa mokupsykopaattien jorinoiden kanssa? Kyllähän EvD on tehnyt läjäpäin tulkinta- ja asiavirheitä, mutta mielestäni hänen keskeinen argumenttinsa siitä, että me olemme humanoidien geneettisen kokeen tuotos, on hyvinkin uskottava. Sen sijaan mokuhöpsöjen iltasaduissa ei taida muuta toden sanaa olla kuin kustantajan nimi.

[MW]

***
Minun mielestäni nämä mokuttajien raamatut ovat ihan viihdyttävää luettavaa. Vähän sama kuin lapsena luin Erich von Dänikenin tai jonkun tuollaisen hörhön ufokirjoja. Samaa kaliberia.

Hyvä rinnastus, molemmissa aivan järkevän oloisia sanoja peräkkäin, jotka muodostavat kieliopillisesti koherentteja lauseita, joissa ei sanota mitään, joka tukisi kirjoittajan sanomaa, mutta antaa ymmärtää...

Ihan kuin nelosen JIM-kanavalla pyörivät ufo-"dokumentit", joissa on hieno kuvitus, paljon kuulopuheita ja dramatisointia, eikä yhtään solidia todistetta tai mitään dokumentaarista.

[mishrak]

Siirtomaita valloittaneet eurooppalaiset purjehtivat laivoilla, jotka oli kyllästetty täkäläisellä tervallla.

s.113 Mikko Lehtonen, Olen suomalainen (lo sono finlandese) kirjoituksesta.

Onko Mikko Lehtonen laittanut tähän viitteen? Minusta tämä terva-asia kuulostaa (vähän) urbaanilta legendalta, joka on alkanut elää omaa elämäänsä.

Voi se tietysti olla tottakin. Ennen en kuitenkaan usko, kun jollain on esittää asiasta faktatietoa.

Suoraa viitettä ei ole, mutta tekstin lopusta "kirjallisuudesta" löytyy mm. tämmöinen teos jossa saattaisi siitä olla juttua.
http://www.ellibs.com/fi/book/9789524955904
"Kolonialismin jäljet : keskustat, periferiat ja Suomi"

[JM-K]

Kyllähän EvD on tehnyt läjäpäin tulkinta- ja asiavirheitä, mutta mielestäni hänen keskeinen argumenttinsa siitä, että me olemme humanoidien geneettisen kokeen tuotos, on hyvinkin uskottava. Sen sijaan mokuhöpsöjen iltasaduissa ei taida muuta toden sanaa olla kuin kustantajan nimi.

Parahin Eino, tarkoitukseni ei ollut loukata. Voi olla, että muista EvD:n tuotannon jotenkin väärin, siitä on jo niin piiiitkä aika, kun niitä luin.

Siitä olen kristallin kirkkaasti samaa mieltä kanssasi, että EvD:n tulkinnat ovat varmasti validimpia kuin monet mokuttajien tulkinnoista.

Minulla on muuten vielä parempi teoria kuin tuo EvD:n teoria. Tähän palaamme varmasti myöhemmin Hommakerhossa...

[Eino P. Keravalta]

Kyllähän EvD on tehnyt läjäpäin tulkinta- ja asiavirheitä, mutta mielestäni hänen keskeinen argumenttinsa siitä, että me olemme humanoidien geneettisen kokeen tuotos, on hyvinkin uskottava. Sen sijaan mokuhöpsöjen iltasaduissa ei taida muuta toden sanaa olla kuin kustantajan nimi.

Parahin Eino, tarkoitukseni ei ollut loukata. Voi olla, että muista EvD:n tuotannon jotenkin väärin, siitä on jo niin piiiitkä aika, kun niitä luin.

Siitä olen kristallin kirkkaasti samaa mieltä kanssasi, että EvD:n tulkinnat ovat varmasti validimpia kuin monet mokuttajien tulkinnoista.

Minulla on muuten vielä parempi teoria kuin tuo EvD:n teoria. Tähän palaamme varmasti myöhemmin Hommakerhossa...

Ei hätää, minun uskonnolliset tunteeni eivät loukkaannu siinä missä erään tunnetun rauhanuskonnon edustajien.. huumorilla tässä vain muistelin Herr Erichiä, jota en ole lukenut kuin sitten teinivuosien eli yli 20 vuotta sitten. Mutta olen kyllä new age - uskovainen, eli sekaisin. Foliopipo minulla oli jo ennen näitä maahanmuuttokriittisyysjuttuja. Nyt minulla on foliohattuja jo kolme: new agelle, salaliittoteorioille ja nuivismille.

[JM-K]

Ei hätää, minun uskonnolliset tunteeni eivät loukkaannu siinä missä erään tunnetun rauhanuskonnon edustajien..

Hyvä, ehdin jo pelästyä, että joko siellä luetaan fatwaa meikäläiselle vai mikä se nyt oli. Rauhankäsityksiäkin kun voi olla niin monenlaisia.

[Juki]

Siirtomaita valloittaneet eurooppalaiset purjehtivat laivoilla, jotka oli kyllästetty täkäläisellä tervallla.

s.113 Mikko Lehtonen, Olen suomalainen (lo sono finlandese) kirjoituksesta.

Onko Mikko Lehtonen laittanut tähän viitteen? Minusta tämä terva-asia kuulostaa (vähän) urbaanilta legendalta, joka on alkanut elää omaa elämäänsä.

Voi se tietysti olla tottakin. Ennen en kuitenkaan usko, kun jollain on esittää asiasta faktatietoa.

Eihän tällä tervajutulla ole mitään väliä, koska sillä on aivan nollamerkitys. Samalla logiikalla voisi syyttää arabeja Hirosiman ja Nagasakin atomipommituksesta, sillä pommien rakentamiseen käytetyissä fysiikan laskuissa käytettiin varmaan arabialaisia numeroita ja siten arabit olisivat vastuussa noista uhreista. Arabialaiset nrot + laivojen terva = tohtoritason logiikkaa. Pistäkääs samalla kaavalla vielä paremmaksi

[Phantasticum]

Siirtomaita valloittaneet eurooppalaiset purjehtivat laivoilla, jotka oli kyllästetty täkäläisellä tervallla.

s.113 Mikko Lehtonen, Olen suomalainen (lo sono finlandese) kirjoituksesta.

Onko Mikko Lehtonen laittanut tähän viitteen? Minusta tämä terva-asia kuulostaa (vähän) urbaanilta legendalta, joka on alkanut elää omaa elämäänsä.

Voi se tietysti olla tottakin. Ennen en kuitenkaan usko, kun jollain on esittää asiasta faktatietoa.

Eihän tällä tervajutulla ole mitään väliä, koska sillä on aivan nollamerkitys.

Ei sillä muuta väliä olekaan kuin se, onko terva-argumentti mennyt mediakulttuurin professoriin täydestä. Olisi noloa, jos terva-tarina osoittautuisikin urbaaniksi legendaksi. Professorin (kuten muidenkin) kuuluu tarkistaa lähteensä.