News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Muukalaiset eläiminä ja sairautena - onko 30-luvun retoriikka herännyt henkiin?

Started by Alaric, 21.07.2018, 14:29:33

Previous topic - Next topic

Alaric

En ymmärrä miksi STT julkaisee tällaisia "uutisia". Liittynee siihen, että Sanoma on nykyään sen suuromistaja....

Hienosti taas leimataan puhtaalla agendajournalismilla kaikki maahanmuuttokriittiset fasisteiksi ja natseiksi, mutta eipä tässä sinänsä mitään uutta ole.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/4026618/Muukalaiset+elaimina+ja+sairautena++onko+1930luvun+retoriikka+herannyt+henkiin (21.7.2018)

QuoteMuukalaiset eläiminä ja sairautena – onko 1930-luvun retoriikka herännyt henkiin?

"Fasismi on kuin virus, kohdatessaan uuden ympäristön se mutatoituu ja sopeutuu"

Kiivas muukalaisvastainen retoriikka Euroopassa ja Yhdysvalloissa korostaa nationalismin uutta nousua ja on kirvoittanut vertauksia ajan hengestä ja 1930-luvusta. Ovatko vertaukset oikeutettuja?

Poliitikot Donald Trumpista Italian Matteo Salviniin ja Unkarin Viktor Orbanista Belgian Theo Franckeniin ovat toistuvasti demonisoineet maahan laittomasti tulevia ihmisiä.

Trump on varoittanut, että paperittomat "haluavat vyöryä maahamme ja täyttää sen". Orban on sanonut, että Afrikka "haluaa potkia ovemme hajalle". Salvini on perännyt romaniväestön laskentaa. Hänen vastustajansa kokevat vaatimuksen kaikuna historiallisista juutalaisvainoista.

Kriitikot ovat sitä mieltä, että osa kielikuvista heijastelee natsien ja fasistien retoriikkaa ensimmäisen ja toisen maailmansodan välillä.

– Olosuhteet nyt ovat hyvin erilaiset kuin 1930-kuvulla. Mutta se ei olekaan se pointti, sanoo James McDougall, modernin historian apulaisprofessori Oxfordin yliopistossa.

– Fasismi on kuin virus, kohdatessaan uuden ympäristön se mutatoituu ja sopeutuu, hän sanoo.

– Tunnistamme fasismin sen vanhoista elementeistä. Ne ovat ilmeisiä – nativistinen nationalismi (etnisen alkuperän korostaminen) ja antisemitismi, joihin nykyään yhdistyvät muslimeihin kohdistuva pelko ja viha, muukalaispelko, anti-intellektualismi ja antikosmopolitanismi.

Hänen suurin huolenaiheensa on, että perinteiset eurooppalaiset oikeistopuolueet ovat omaksuneet äärioikeiston kielenkäytön maahanmuuttajista.

– Suurin uhka demokratialle on valtavirtaoikeisto, joka normalisoi ja antaa sijaa fasistisille suuntauksille. Näemme tämän tapahtuvan Britanniassa ja Yhdysvalloissa mutta myös esimerkiksi Itävallassa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

VeePee

Entäpä sellainen näkökulma, että kansallismielisyys ja muukalaisvastaisuus onkin hyvä asia, jonka tehtävänä on oman kansan ja demokratian puolustaminen? Voidaanko nationalistiset puolueet nähdä eräänlaisina elimistön valkosoluina, joiden tehtävä on uhan kasvaessa lisääntyä puolustamaan elimistöä vaaroilta?

Vaniljaihminen

Helsingin Sanomien omassa televisiomainoksessa oikein rummutetaan sitä, että Sanoma pitää arvokkaana sitä, miltä joku uutinen tuntuu.

Mielipide EI ole uutinen. Pitäisi oikein muodostaa kansanliike median palauttamiseksi uutismediaksi. Kansalaisilta riistetään oikeus omaan mielipiteeseen ja viime kädessä omaan ajatteluun.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Roope

Quote from: Alaric on 21.07.2018, 14:29:33
En ymmärrä miksi STT julkaisee tällaisia "uutisia". Liittynee siihen, että Sanoma on nykyään sen suuromistaja....

Ilmeisesti kaikin puolin epäonnistunut lyhennelmä pitemmästä, alunperin ranskankielisestä artikkelista.

Anti-immigrant rhetoric: an echo of the 1930s? 3.7.2018

La rhétorique anti-migrants fait-elle écho aux années 1930? 1.7.2018

Quote from: TS/STT 21.7.2018Sanasto, jolla kuvataan maahanmuuttajia, on joka tapauksessa räjähtänyt sitten vuosien 2014–2015, jolloin Eurooppaan saapui satojatuhansia turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia, sanoo Sarah Al-Matary, poliittisen kielenkäytön tutkija Lyonin yliopistossa.

Sanasto räjähtänyt?

Quote from:  TS/STT 21.7.2018Historiallisesti ulkopuolisia kuvataan usein joko eläiminä tai tauteina. Tautiretoriikka sai alkunsa 1800-luvulla, jolloin valtiota ja sen muodostamaa yhteiskuntaa alettiin ajatella elävänä organismina.

– Jos yhteiskunnan kokee elävänä, seuraava ajatus on, että se voi kuolla. Siitä seuraa muukalaispelko ja retoriikka, jossa viljellään sanoja kuten invaasio ja tartunta, Al-Matary sanoo.

Tautiretoriikkaapa hyvinkin. Aiemmin samassa jutussa James McDougall, modernin historian apulaisprofessori Oxfordin yliopistossa, kuvasi eurooppalaista nationalismia fasismiksi ja fasismia virukseksi, joka "kohdatessaan uuden ympäristön mutatoituu ja sopeutuu".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

akez

Samaa nillitystä oli eilen Die Weltissä. Joku saksalaistutkija valitti, että käytetään sanoja kuten asyyliturismi ja oikeisto on kuulemma omaksunut äärioikeiston puhepartta. Kaveri siis halusi käydä metakeskustelua maahanmuutosta. Puoleenväliin jaksoin lueskella ja totesin sitten, että täyttä roskaa lillukanvarsista ja yritystä normittaa "oikeaa keskustelua", ja jätin siihen.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

migri

Quote from: Vaniljaihminen on 21.07.2018, 14:43:19
Helsingin Sanomien omassa televisiomainoksessa oikein rummutetaan sitä, että Sanoma pitää arvokkaana sitä, miltä joku uutinen tuntuu.

Mielipide EI ole uutinen. Pitäisi oikein muodostaa kansanliike median palauttamiseksi uutismediaksi. Kansalaisilta riistetään oikeus omaan mielipiteeseen ja viime kädessä omaan ajatteluun.
Ei olisi huono teema ottaa esille perussuomalaisille... luulen että paljon ihmisiä on kyllästynyt tuohon valtamedian propagandaan.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Tulevaisuus

Eipä tässä mitään, olen jo tottunut että minua haukutaan natsiksi ja rasistiksi ei hetkauta mihinkään suuntaan. En enää lähde edes siihen juupas eipäs leikkiin mukaan. Olet rasisti, en ole, oletpas... aivan sama en alennu moiseen, minunkin kriittisyys on kehittynyt ja muuttunut vastaamaan ympäristön vaatimuksia. Jos meillä ei ole enää uusia argumenttejä hirveästi niin kyllä vastapuolikin jauhaa samaa levyä. Ainoa pysyvä asia on se että toinen on toisen lompakolla ja se toinen ei ole meidän puoli.

Saturnalia

Feministit sanovat, että valkoinen mies on etuoikeutettu ja hänet tulee siksi lyödä alas. Natsit sanoivat, että juutalaiset ovat etuoikeutettuja ja heidän oikeutensa tulee siksi viedä. Mä en vaan löydä mitään eroa näiden kahden välillä. Jokainen feministi on natsi, niin kuin inhoankin tuon termin jatkuvaa käyttämistä. Ideologia ajattelun taustalla on täsmälleen sama, etuoikeutetut tulee tuhota. Täsmälleen samalla väitteellä etuoikeudesta feministit lietsovat ihmisiä valkoista miestä vastaan ja kannatustaan ylös. Toki juutalaiset varmaan sata vuotta sitten olivat jossain määrin taloudellisesti vahvoja ja verkostoituneita keskenään, mutta tuskin missään muussa suhteessa etuoikeutettuja. Niillä 20-luvun seiskalehdillä joissa juutalaisia pilkataan etuoikeuksista ei ole monen feministin twitterkuvapostauksiin mitään eroa. Sama virsi etuoikeutetuista oli Leninillä ja Stalinillakin, kulakit olivat etuoikeutettuja jne.

Roope

Alkuperäisen artikkelin konekäännös avaa kontekstia, joka ei käy ilmi STT:n lyhennelmästä:

QuoteAnd this hardening of language concerns the classical right-wing formations but also politicians more at the center of the chessboard, as for example when the French Minister of the Interior Gérard Collomb, from the socialist ranks, speaks of "migratory submersion".
...
This hardening of language bristles some. Former ecologist MEP Daniel Cohn-Bendit lashed out at this language, placing himself on moral ground. "The word is not innocent, submersion is a language of extreme right (...) we have no right to indulge in this vocabulary".

But for former French Foreign Minister Hubert Védrine, the moral argument no longer stands against the need for European action to control migration flows. He criticizes in a forum published Thursday in the daily Le Monde "those who hoped to paralyze the rejection reactions of mass migrations with holy water or moral condemnation".

Eli Ranskan sisäministeri Gérard Collomb on käyttänyt huhtikuussa piirejä kohahduttavasti termiä "submersion migratoire" (suomeksi suunnilleen "liian suuri maahanmuutto" tai "hallitsematon maahanmuutto"), jota myös Marine Le Pen on aiemmin käyttänyt. Nyt sitten akateemikot väittelevät, kuinka syvällä fasismissa ja Euroopan 30-luvun toisinnossa ollaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sattuma

Quote from: Alaric on 21.07.2018, 14:29:33
En ymmärrä miksi STT julkaisee tällaisia "uutisia". Liittynee siihen, että Sanoma on nykyään sen suuromistaja....

Hienosti taas leimataan puhtaalla agendajournalismilla kaikki maahanmuuttokriittiset fasisteiksi ja natseiksi, mutta eipä tässä sinänsä mitään uutta ole.

http://www.ts.fi/uutiset/maailma/4026618/Muukalaiset+elaimina+ja+sairautena++onko+1930luvun+retoriikka+herannyt+henkiin (21.7.2018)


TS on julkaissut tämän "uutisen" , ei STT. Kuten jäljempänä selviää STT on kääntänyt ulkomaisen "uutisen" ja laittanut sen jakeluun.

Kyse voi olla myös käännös ihan puhtaasta tiedotteesta, koska jutussa on useasti "A sanoo",  "B sanoo" eli tiedotejournalismia.

Veikko

Quote from: Saturnalia on 21.07.2018, 15:19:55
Feministit sanovat, että valkoinen mies on etuoikeutettu ja hänet tulee siksi lyödä alas. Natsit sanoivat, että juutalaiset ovat etuoikeutettuja ja heidän oikeutensa tulee siksi viedä. Mä en vaan löydä mitään eroa näiden kahden välillä. Jokainen feministi on natsi, niin kuin inhoankin tuon termin jatkuvaa käyttämistä. Ideologia ajattelun taustalla on täsmälleen sama, etuoikeutetut tulee tuhota. Täsmälleen samalla väitteellä etuoikeudesta feministit lietsovat ihmisiä valkoista miestä vastaan ja kannatustaan ylös. Toki juutalaiset varmaan sata vuotta sitten olivat jossain määrin taloudellisesti vahvoja ja verkostoituneita keskenään, mutta tuskin missään muussa suhteessa etuoikeutettuja. Niillä 20-luvun seiskalehdillä joissa juutalaisia pilkataan etuoikeuksista ei ole monen feministin twitterkuvapostauksiin mitään eroa. Sama virsi etuoikeutetuista oli Leninillä ja Stalinillakin, kulakit olivat etuoikeutettuja jne.

Pätee. Mitä natseihin ja juutalaisiin tulee, niin olen jo aikaisemmin kirjoittanut, että valkoisten kanta-asukkaiden asema Euroopassa on aivan kohta - jollei jo nyt suurelta osaltaan - kuin juutalaisten asema Israelissa. Vakavasti ja väkivaltaisesti uhattu niin rajojen sisältä kuin ulkoakin.

Ja jos kehitys jatkuu nykyisellä tavalla, niin valkoisten asema Euroopassa on kuin juutalaisten natsi-Saksassa. Juutalaisten kohtaloa tuossa tulevaisuuden visiossa en viitsi edes kuvitella. Se, että kun saksalaiset ovat taas johtavassa asemassa tämänkin tuhon kylvämisessä Eurooppaan ja saavat maistaa lopulta omaa lääkettään , ei juurikaan lohduta minua.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Dangr

Tähän ongelmaan kuuluu myös Trumpin ja sian vertaaminen toisiinsa ja kadulla natsisioille huutelu.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Skeptikko

Quote from: Roope on 21.07.2018, 15:31:41
QuoteAnd this hardening of language concerns the classical right-wing formations but also politicians more at the center of the chessboard, as for example when the French Minister of the Interior Gérard Collomb, from the socialist ranks, speaks of "migratory submersion".
...
This hardening of language bristles some. Former ecologist MEP Daniel Cohn-Bendit lashed out at this language, placing himself on moral ground. "The word is not innocent, submersion is a language of extreme right (...) we have no right to indulge in this vocabulary".

But for former French Foreign Minister Hubert Védrine, the moral argument no longer stands against the need for European action to control migration flows. He criticizes in a forum published Thursday in the daily Le Monde "those who hoped to paralyze the rejection reactions of mass migrations with holy water or moral condemnation".

Sekä tämä Gérard Collomb, että Hubert Védrine vaikuttaisivat pikavilkaisun perusteella olevan vasemmistotaustaisia. Tämä Daniel Cohn-Bendit on puolestaan tämä Hommaforumilla aiemminkin keskustelun kohteena ollut punavihreä, jolta on löytynyt pedofiilikirjoittelua menneisyydestä:

Daniel Cohn-Bendit
https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit

QuoteHe was a student leader during the unrest of May 1968 in France[1] and was also known during that time as Dany le Rouge (French for "Danny the Red", because of both his politics and the colour of his hair).
...
Cohn-Bendit published a number of provocative statements regarding "sex with children" in the 1970s and early 1980s, notably in his 1975 book The Great Bazaar (Der grosse Basar) where he describes erotic encounters with five-year-olds in his time as a teacher in an anti-authoritarian kindergarten.[13]

Since at least 2001, Cohn-Bendit has been accused of defending paedophilia during the 1970s. This controversy re-surfaced in 2013: as Cohn-Bendit received the Theodor Heuss Prize, there was a rally by anti-paedophilia activists. The president of Germany's Federal Constitutional Court cited the book as grounds for his refusal to give the speech at the awards ceremony.[13]
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

akez

Quote from: Alaric on 21.07.2018, 14:29:33
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/4026618/Muukalaiset+elaimina+ja+sairautena++onko+1930luvun+retoriikka+herannyt+henkiin (21.7.2018)

QuoteMuukalaiset eläiminä ja sairautena – onko 1930-luvun retoriikka herännyt henkiin?

"Fasismi on kuin virus, kohdatessaan uuden ympäristön se mutatoituu ja sopeutuu"
(...)

Jaa..a. Mitähän TS mahtaa sanoa tästä ilmiöstä?

Quote from: Golimar on 20.07.2018, 15:19:38
Italiassa meno on kuin viidakossa.

[tweet]1020275622734704640[/tweet]

2009-04-01 Italia: Välimeren vaarat ja Lampedusan liikenne (yhdistetty)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kari Kinnunen

^
Voi kun ihqu. Kyllä siinä pulleroilta nansot kostuu. Kulttuurin rikkaus ja tuhatvuotinen sivistys suorastaa huokuu.
Rasistitkin tuntevat halua. :P

Itku mitä touhua noilla.

simppali

Vokissa ollut pyykkipäivä,kerälijä on lähtenyt paikalliseen viidakkoon ilman vaatteita,löytänyt jonkinlaisen ruohotupsun alkunälkään.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Kari Kinnunen

Juu, tai huipukoodari lähtenyt vilvoittelemaan aivojakuumentaneen sovelluskehityksen lomassa.

ISO

Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"