Oliko hyvä, että valkoiset voittivat kansalaissodan?

[Griffinvaari]

Kansallisen liittoneuvoston koulukunta ei tule milloinkaan hyväksymään tälläistä historian vääristelyä.

Toivottavasti niiden humoorti kuitenkin riittää, muuten tässä saattaa joutua kalevankankaan kenttä tuomio istuimen(sopivasti mielikuvitus istuin) käsittelyyn ja sitä myöten konekivääri telotusryhmän(tässä taas ei vähäistäkään mieli kuvituksen osuutta) eteen hautuumaan aidalle, ulkopuolelle, vai ampuukohan ne nykyään aidan siunatulle puolen ?.

[siviilitarkkailija]

Jos en ihan väärin muista niin Kalevankankaan konekivääri taisi niittää sinikeltaisen puoliosaston Tampereen valloittajista täysvalkoisiksi. Ja olisiko peräti siunatulle puolelle kun sankariarmeija joutui tulituksessa suojautumaan hautakivien taakse ennen vetäytymistä.  Yksittäisen konekivääriryhmän toiminta yksinkertaisesti torppasi ruotsalaisen vapaaehtoisosaston, päästettyään sen lähelle mutta ei sitten enää päästänyt pois. Legendan mukaan punaiset susinartut taistelivat hurjasti konekiväärein punikkimiesten pötkiessä pakoon, mutta toisaalla olen lukenut ampujaksi tunnustautuneen (nimen iloisesti unohtaneena) kertoneen oksentaneen tulitettuaan koko vyöllisen ja nähtyään lopputuloksen. En muista oliko se peräti tämä taistelu jossa Olof Palmen setä sai sankarikuoleman.

Niin että retoriikasta 5, eihän sitä edes leikillään moista surmausta uudelleen toivoa. Olen täällä kovasti väitellyt tykistön käytöstä Tampereen valtauksen yhteydessä ja todennut että mielipiteitä ja näkemyksiä on erilaisia. Mikä on hyvän keskustelun suola. Tosin olen kyllästynyt valkoisen sankariarmeijan mustamaalaukseen ja voitettujen rikosten glofiointiin ja mitätöintiin.

Kun ihmiset taantuvat sille tasolle että antavat aseiden päättää sotilaallisesti johdettuna oikeuden ja totuuden, niin kannattaisi huomioda että saa juuri sitä mitä on halunnut, päätöksen oikeasta ja väärästä. Aika moni jää ulisemaan sitä ettei tämä ollut ollenkaan sitä mitä kuvitteli kun asevoimaan tarttui, mikä ei ole asevoimien vaan niitä käyttävien ihmisten ja harhaluulojensa vika.

[Griffinvaari]

Hyvinkään ja toijalan kaltaisia rosvokoplia oli myös esim. turussa, josta tulivat nykyiselle pirkanmaalle riehumaan kun turussa alkoi maa polttaa jalkojen alla.
Mikäli jollakulla on tietoa Voikkaan; Kuusankosken, Valkealan, Inkeroisten ja Anjalankosken seutujen Lentävistä osastoista tietoja olisin erityisen kiinnostunut niistä.

[Kyklooppi]

Kansallisen liittoneuvoston koulukunta ei tule milloinkaan hyväksymään tälläistä historian vääristelyä.

Toivottavasti niiden humoorti kuitenkin riittää, muuten tässä saattaa joutua kalevankankaan kenttä tuomio istuimen(sopivasti mielikuvitus istuin) käsittelyyn ja sitä myöten konekivääri telotusryhmän(tässä taas ei vähäistäkään mieli kuvituksen osuutta) eteen hautuumaan aidalle, ulkopuolelle, vai ampuukohan ne nykyään aidan siunatulle puolen ?.

Täs ei ole kuule leikillä sijaa, väittävät että homma jäi kesken ja vielä se loppuun hoidellaan mutta eikö me siellä aidalla sitten nähdä ?
Ei taira jumalakaan armahtaa saati sankarillinen liittoneuvosto.

Sitä en tiennytkään että Palmen setä sankarikuali tampereella, mieleen jäi vain herran ihtesä sankarikuolema hyisellä serkelin torilla
vai missäseoli.

Kumma juttu demari kun oli, ei yhtään sitten tullut sankarisetäänsä kun punahirviöksi alkoi.

[Griffinvaari]

Jos en ihan väärin muista niin Kalevankankaan konekivääri taisi niittää sinikeltaisen puoliosaston Tampereen valloittajista täysvalkoisiksi. Ja olisiko peräti siunatulle puolelle kun sankariarmeija joutui tulituksessa suojautumaan hautakivien taakse ennen vetäytymistä.  Yksittäisen konekivääriryhmän toiminta yksinkertaisesti torppasi ruotsalaisen vapaaehtoisosaston, päästettyään sen lähelle mutta ei sitten enää päästänyt pois. Legendan mukaan punaiset susinartut taistelivat hurjasti konekiväärein punikkimiesten pötkiessä pakoon, mutta toisaalla olen lukenut ampujaksi tunnustautuneen (nimen iloisesti unohtaneena) kertoneen oksentaneen tulitettuaan koko vyöllisen ja nähtyään lopputuloksen. En muista oliko se peräti tämä taistelu jossa Olof Palmen setä sai sankarikuoleman.

Siinä taistelu kertomuksesta jonka olen tapauksesta lukenut, konekiväärin päällikkönä toiminut mies käski lopettaa tulituksen säälistä, jolloin hyökkääjät pääsivät vetäytymään aitamuurin etelä puolelle suojaan.

Minä en kuitenkaan tarkoittanut tätä konekivääri ryhmää, vaan sitä täysin säälimätöntä ihmispetojen kokoon panoa, joka viikon päivät haki pikatalojen vankileiriltä punavanki ryhmiä ja teloitti heidät aidan ulkopuolelle(siunaamattomalle maalle, papiston vaatimus) kaivettuun monttuun, kerroksittain toistensa päälle.
Eikä siellä ollut minkäänlaista mainostamaasi tuomio istuinta, eikä pöytäkirjoja, edes teloitettujen nimiä ei kirjattu ylös, eihän sellainen ole alirotuisten kohdalla tarpeenkaan.

[siviilitarkkailija]

Minä olen yrittänyt kanssa selvitellä näitä punikkiroistojen ryhmiä mutta aineistoa on todella huonosti saatavilla. Ilmeisesti aika moni teloitus ja maastapako on häivyttänyt jälkiä. Näyttää kuitenkin siltä että turkulainen ryhmä "lentäviä" on noussut esiin eräänä varsin häijynä porukkana joka on siirtynyt muihin maakuntiin tekemään rikoksiaan.  Tämä näyttäisi olevan laajemminkin kuvio väkivallassa, eli rikoksia ja väkivaltaa ei tehty varsinaisesti kotimaakunnassa, mutta heti kun oltiin muualla, vieraiden ihmisten keskuudessa, estot lakkaa ja väkivallan uhkailu ja käyttö alkavat. Sitä en tiedä oliko mm Turussa muu vallankumousjohto (venäläiset matruusi/sotilaat) paikalla muodostamassa esteitä näiden ryhmien toiminnalle.

Kyse on jotakuinkin "tilaisuus tekee tappajan" ihmisistä. Eivät välttämättä ole alunperin ajatelleet tekevänsä tekojaan mutta hallitsemattomana laumana jossa tyhmyys tiivistyy, eivät enää kykene pidättelemään toisiaan. Ja kun johtajaksi päätyy "kiva-Koskela" tyyppinen luonne, tappamiselle ei ole komentoportaan esteitä.

[Griffinvaari]

Kyse on jotakuinkin "tilaisuus tekee tappajan" ihmisistä. Eivät välttämättä ole alunperin ajatelleet tekevänsä tekojaan mutta hallitsemattomana laumana jossa tyhmyys tiivistyy, eivät enää kykene pidättelemään toisiaan. Ja kun johtajaksi päätyy "kiva-Koskela" tyyppinen luonne, tappamiselle ei ole komentoportaan esteitä.

Tuo pitänee hyvinkin paikkansa, tosin olen myös tietoinen että punaistenpuolella ainakin alkuun jaettiin myös tuomioita ja annettiin pidätysmääräyksiä näista aivan selvistä rosvous ryhmistä, punaisen terrorin aika on kuitenkin niin lyhyt ettei niihin juuri ehditty reagoida niin kurittomissa ja heikosti organisoiduissa oloissa.

Valkoisten kohdalla kyseessaä on aivan toisenlainen hyvin kurinalainen ryhmä, ja ainakin tampereen summanmutikkaiset teloitukset ja murhat olivat selvästi johdon, jollei toivomia ainakin hyväksymiä, etnisen puhdistuksen oloisia käsittämättömiä raakuuksia, vieläkin selvemmin tämä suorastaan loistaa silmille viipurin ja muun karjalan aivan selvissä etnisissä puhdistuksissa, suoraan johdon alaisuudessa, ammuttiin venäläisiä valkoisia.

[repsikka]

Minä olen yrittänyt kanssa selvitellä näitä punikkiroistojen ryhmiä mutta aineistoa on todella huonosti saatavilla. Ilmeisesti aika moni teloitus ja maastapako on häivyttänyt jälkiä. Näyttää kuitenkin siltä että turkulainen ryhmä "lentäviä" on noussut esiin eräänä varsin häijynä porukkana joka on siirtynyt muihin maakuntiin tekemään rikoksiaan.  Tämä näyttäisi olevan laajemminkin kuvio väkivallassa, eli rikoksia ja väkivaltaa ei tehty varsinaisesti kotimaakunnassa, mutta heti kun oltiin muualla, vieraiden ihmisten keskuudessa, estot lakkaa ja väkivallan uhkailu ja käyttö alkavat. Sitä en tiedä oliko mm Turussa muu vallankumousjohto (venäläiset matruusi/sotilaat) paikalla muodostamassa esteitä näiden ryhmien toiminnalle.

Kyse on jotakuinkin "tilaisuus tekee tappajan" ihmisistä. Eivät välttämättä ole alunperin ajatelleet tekevänsä tekojaan mutta hallitsemattomana laumana jossa tyhmyys tiivistyy, eivät enää kykene pidättelemään toisiaan. Ja kun johtajaksi päätyy "kiva-Koskela" tyyppinen luonne, tappamiselle ei ole komentoportaan esteitä.

Hiukan lähdettä:https://yle.fi/uutiset/3-9104281
Tietokirja Punainen Turku 1917–1918 avaa kattavasti tapahtumia sisällissodan aikaisessa Turussa. Kirjailija Rauno Lahtinen huomauttaa, että Turun rooli sisällissodassa on aiemmassa historiankirjoituksessa sivuutettu lähes kokonaan.

Kirjassa kerrotaan mm, että Turun punaisen miliisin päällikkö William Lundberg piti kaupungissa niin kovaa kuria, ettei siellä päästy teloittamaan valkoisia. Tätä seikkaa hän kiinni jäätyään koetti oikeudessa korostaa, toki turhaan.
Yhtenä syynä Turun rauhallisuuteen kirjailija esittää teorian,että kaikkein kurittomimmat punaiset  kuumakallet lähtivät oitis  rintamalle posket hehkuen eivätkä siten jääneet terrorisoimaan kotipaikkaansa.

[siviilitarkkailija]

Valkoisella puolella Mannerheim oli selväsanaisesti kieltänyt joukkoja toteuttamasta omankäden oikeutta ja kostomurhia.  Valvonta ei pystytyy ylläpitämään kattavasti ja sotatuomioistuimet olivat varsin avokätisiä kuolematuomioiden jakelussa. Kyse oli valtaisasta oikeudellisesta muutoksesta koskien entisen suuriruhtinaskunnan lakeja joissa kuolemantuomioita ei poliittisista syistä hyväksytty. Sotatilan aikana ei revennyt ainoastaan laki vaan lain tulkinta.

Minusta tässä on vakava Oikeuspoliittisen impotenssin ja virheen paikka jos valtio A valitsee poliitikkoja jotka vakaan rauhan aikana äänestävät sotarikoslakeja ja poistava kuolemantuomion laista. Ihan vain nähdäksemme kuinka järjestelmä"virhe/kaaos" kytkee ne takaisin kerrottuna sadalla.

[Marjapussi]

Minä olen yrittänyt kanssa selvitellä näitä punikkiroistojen ryhmiä mutta aineistoa on todella huonosti saatavilla.

Jaakko Paavolaisen Poliittiset väkivaltaisuudet Suomessa 1918, osa 1: Punainen terrori. Tammi 1966 antaa kohtuu hyvän kuvan.

[Kyklooppi]

Valkoisella puolella Mannerheim oli selväsanaisesti kieltänyt joukkoja toteuttamasta omankäden oikeutta ja kostomurhia.  Valvonta ei pystytyy ylläpitämään kattavasti ja sotatuomioistuimet olivat varsin avokätisiä kuolematuomioiden jakelussa. Kyse oli valtaisasta oikeudellisesta muutoksesta koskien entisen suuriruhtinaskunnan lakeja joissa kuolemantuomioita ei poliittisista syistä hyväksytty. Sotatilan aikana ei revennyt ainoastaan laki vaan lain tulkinta.

Minusta tässä on vakava Oikeuspoliittisen impotenssin ja virheen paikka jos valtio A valitsee poliitikkoja jotka vakaan rauhan aikana äänestävät sotarikoslakeja ja poistava kuolemantuomion laista. Ihan vain nähdäksemme kuinka järjestelmä"virhe/kaaos" kytkee ne takaisin kerrottuna sadalla.

Onko tästä Mannerheimin selväsanaisesta kiellosta olemassa lähdettä?

[duc]

Tämä on ollut kiinnostava keskusteluketju. Se on osoittanut, miten kaoottinen sotilaspoliittinen tilanne Suomessa 1910-luvun lopulla oli. On merkillistä, miten Saksan ja Venäjän epäsuora ja suora vaikutus näkyy sisällissodaksi sanotussa konfliktissa. Vaikuttaa todennäköiseltä kuten yllä on useaan kertaan todettu, että ilman Saksan itämerendivisioonan maihinnousua ja Helsingin valtausta, Tampereen taistelu ei oli ollut ratkaiseva sodan kannalta. Saksan armeijan suora puuttuminen sotatoimiin Suomessa ratkaisi valkoisten voiton, mutta sen seurauksena valkoinen Suomi joutui Saksasta niin riippuvaiseksi, että valtiollinen suvereniteetti oli saksalaissuuntauksen tähden kyseenalainen. Valkoisen Suomen sota neuvostovenäläisiä vastaan ei päättynyt toukokuussa 1918 vaan vasta Tarton rauhassa 1920. Oikeastaan voisi jopa sanoa, että Suomen itsenäistyminen oli vain yksi paikoin epämääräinen ensimmäisen maailmansodan episodi. Toki juhlimme sitä itsenäisyysjulistuksen antoajan eli 6.12.1917 muistona, mutta tuo on vain yksi tapahtuma vuosia kestäneessä itsenäistymispyrkimysten ketjussa. Vuoden 1918 sodan tapahtumat osoittavat, että julistuksilla ei itsenäisyyttä saada kuin teoriassa. Käytännössä se saadaan sodan, diplomatian ja yllättävän suuressa roolissa näyttelevän sattuman kautta. Traagisin puoli itsenäistymisprosessissa oli molemminpuolinen siviileihin kohdistunut terrori. Terrori oli koston ja katkeruuden sävyttämää, kuten sisällissodissa yleensä on. Sen tekemiä haavoja kannetaan sukupolvesta toiseen, eivätkä ne ehkä koskaan täysin parane. Hommaforumilla kohtaavat niin punaisten kuin valkoisten jälkeläisinä syntyneet nuivat, jotka keskustelevat sadan vuoden takaisista tapahtumista lopulta mielestäni melko rauhallisesti.

[Marjapussi]

Hyi hitto mllaista virhestallari desantti sontaa saa lukea näilläkin sivuilla, mutta se suotakoon anteeksi koska Homma on sananvapauden  viimeisiä pesäkkeitä. Avoin Vapaussodan halveksunta loistaa joidenkin kirjoittajien mielessä. Lukekaapa vaikka Matti Lackmanin Suomen vai Saksan puolesta, joka on hyvin objektiivinen tutkimus Vapaussodasta sekä Jääkäripataljoonasta.

[Griffinvaari]

Se on duc, niin ettei kukaan täällä kijoittavista ole vähäisimmässäkään vastuussa silloisista tapahtumista, eikä näin ollen mitään henkilökohtaista voi olla keskustelijoiden välillä, vaikka hyvät tavat ja kohteliaisuus välillä joiltakin unohtuukin, se on pientä.

[siviilitarkkailija]

Onko tästä Mannerheimin selväsanaisesta kiellosta olemassa lähdettä?

25.2 Mannerheimin kiertokirje suojeluskunnille koskien sotaoikeuksien lopettamista ja kielto kuolemantuomioiden täytäntöönpanoille. On hyvin tärkeää ymmärtää että tuolloin Valkoisessa sankariarmeijassa vaikutti kaksi aivan eri linjaa, venäläinen valkoupseeri(tunnistettavissa valkoisista karvahatuista) ja saksalainen jääkäriliike (saksalainen pistooli). Haluttomuuteen noudattaa ylipäällikkö Mannerheimin käskyä liittyi todennäköisesti nokittelua näiden kahden eri linjan välillä.

Eli kun "ryssänkenraali" alkoi pehmenrmään punikkiroistoja kohtaan, saksalaismieliset näyttivät että heitä ei moinen ukko komentele kun pitää sotarikollisia teloittaa. Mistä seurasi luonnollisesti kuolemantuomioita joissa kapinallisten punikkiroistojen ikävä osa oli joutua kahden eri sankariarmeijaa ohjailevan poliittisen linjan välikappaleeksi. Ko sota-aikana rikoksesta voidaan antaa hyvin erilaisia tuomioita lain mukaan. Ja tuomioistuinten kokoonpanossa ei tarvittu edes ammattituomareita.

On sinänsä irvokasta että ajan lakeja ja seurauksia päivitellen moni vollottaa sitä kun punikkiroisto A ammutaan seinää vasten julmasti ja barbaarisesti kuoliaiseksi lahtarisääntöjen mukaan. Mikä tekona on kiistämättä karkeaa ja kovaa, ja kuinka nykyään asiat on paremmin mm naton avulla. Mutta jos vertaamme sisällissotien modernia seurausta, niin sepä on vaikkapa naisia ja lapsia täynnä olevan kylän hävittämistä yhdella ainoalla rypäleammuksella.Eli lapsen hautaaminen elävältä tai repiminen räjähteillä kappaleiksi on muuttunut nykyihmisen mielessä vähemmän tuomittavaksi kuin aseen kanssa tavatun vihollisepäillyn ampuminen. Tai epäillyn terroristin koko perheen hävittäminen yhdellä ainoalla lennokki-ohjus-iskulla. Mitä uutta asejärjestelmää on käytetty käsittämättömällä teholla mm Pakistanissa ja Afganistanissa. USA pystyy nykyään käymään lähes koko sodan kauko-ohjauksella mikä on muuttanut mm koko asetasapainoa ilman että kukaan edes pohtisi seurauksia vääristymästä ja ase-epätasapainosta inhimillisine seurauksineen.

[Kyklooppi]

Se on parempi ettei sitten natoon liitytä, kas jos punaperkeleet alkaa taas kapinan ne voidaan tappaa jo sänkyynsä kaukopommeilla.
Ei o sitten ketään ketä sodan jälkeen teloittaa jos  kaikki tapetaan sodassa, jää ne sankariteot tekemättä.

Ajatelkaas nyt kun raitilla kulkis tympeen näkösiä lahtareita etsien ammuttavia ja ketään ei löytys paitsi jonkun punaperkeleen
vanha koiran renttu joka uskaltaa haukkua rohkelikkoja.

Pitäs koota teloitusporukka ja ampua moppe ketjunsa päähän seulaksi ja tehdä siitä lasten lapsille laulujen aihe.

Kyllä se menis ihan vituks koko vapaussota, telotettavat loppu.

[siviilitarkkailija]

Se on parempi ettei sitten natoon liitytä, kas jos punaperkeleet alkaa taas kapinan ne voidaan tappaa jo sänkyynsä

Itseasiassa ihmiset voidaan jo nyt tuomita oman henkilökohtaisen viestihistoriansa perusteella  eri mittaisiin vihapuherangaistus-vankeuksiin. Kun ovat sängyissään viestitelleet valtakunnansyyttäjän mielestä laittomia ajatuksia ja mielipiteitä. Kiitos tiedustelulakien ja automaattisten seuranta- ja valvontajärjestelmien.

Ei o sitten ketään ketä sodan jälkeen teloittaa jos  kaikki tapetaan sodassa, jää ne sankariteot tekemättä.

Olen varsin skeptinen sankaritekojen suhteen vaikka käytän valkoisesta armeijasta termiä sankariarmeija. Lähinnä viittaan yksittäisten suomalaisten uskallukseen nousta puolustamaan lakia ja oikeutta ensin tyrannimaista tsaaria ja sitten mielivaltaista punikkien puoluehallintoa vastaan käytännössä ilman mitään voimaa kuin oma uskonsa paremman huomisen puolesta.

Ajatelkaas nyt kun raitilla kulkis tympeen näkösiä lahtareita etsien ammuttavia ja ketään ei löytys paitsi jonkun punaperkeleen vanha koiran renttu joka uskaltaa haukkua rohkelikkoja.

Tässä on hyvin kuvattu sisällissotien ikävä normaali. Joskin aloitus oli punikkiroistojen omat ryhmät jotka avasivat murhamatopurkin. Mielellämme ajattelemme että joukko pääosin nuoria miehiä sotilasaseet kädessä olisi sellainen ryhmä että se keskustelee ja että sen kanssa voi vedota järkeen. Ikävä kyllä ei voi. Täytyy olla tiukka sotilaallinen kuri, tai punaperkeleen koiranrenttu saa luodista ulkoiluttajansa kera. Tai kuka vaan joka tulee vastaan. Tässä oli valkoisen sankariarmeijan tärkein ero punikkiroistojen ammuskeluun. Se oli tiukasti säädeltyä ja johdettua.

Johdetussa armeijassa sotilas ei itse päätä koska ammunta alkaa ja koska se loppuu. Sen päättää upseeri hänen puolestaan. Ja upseerin puolesta komentaja ja komentajan puolesta ylipäällikkö. Kaoottisessa punakaartissa
jopa yksityiset sotilaat alkoivat tekemään moisia päätöksiä mikä johti väkivallan eskaloitumiseen ja lopulta tappioon.

Näin sanottuna asia kuulostaa varsin triviaalilta :" katsos vaan, ulkona kulkee joukko aseistautuneita miehiä hakien jotain, mitäköhän ne etsii?". Mutta jos oikeasti ikkunastamme sattuu näkymää että ulkona todella on aseistautuneita miehiä etsien jotain, väitän että näkijän tunnelma sähköistyy varsin nopeasti.

Kyllä se menis ihan vituks koko vapaussota, telotettavat loppu.

Tämä varsin yleinen lausahdus on minun mielestäni muutenkin hyvä kuvaus sodan kokonaisvaltaisuudesta ja pienen ihmisen idealismin tuhoutumisesta sodan jalkoihin. Sotaan menee aivan erilainen ihminen kuin mitä sieltä tulee ulos.

Toisella puolella sotaan meni pääosin maatalousväestöstä kuuluvia joiden todennäköisyys voittaa oli varsin pieni. Toisella puolella sotaan meni pääosin teollisuusväestöön kuuluvia joiden todennäköisyys voittaa oli varsin suuri. Sodassa asiat kääntyvät helposti päälaelleen koska kyseessä onkin kaoottinen järjestelmä.

[Jack]

Johdetussa armeijassa sotilas ei itse päätä koska ammunta alkaa ja koska se loppuu. Sen päättää upseeri hänen puolestaan. Ja upseerin puolesta komentaja ja komentajan puolesta ylipäällikkö.

Hyökkääävän osapuolen kannattaa ampua ennen hyökkäystä vastustajan upseerit ja komentajat, jolloin itse hyökkäyksestä selvitään helposti. Mutta jos upseerit ja komentajat ovat ehtineet antaa ammuntakäskyn, sitten ei kai hyökkääjän auta kuin odottaa, kunnes vastustaja on ammuskellut kaikki ammusvarastonsa tyhjiksi. Tai syöksyä päin luoteja. 

Mitä edellä mainitun sodan lopputulokseen tulee, niin harvat kai haikailevat sen historiallisen vaihtoehdon perään, että punaiset olisivat voittaneet. Jos olisivat, Suomella olisi pitkä historia Neuvostoliiton osana ja puolet väestöstä venäläisiä.

[siviilitarkkailija]

Valkoisen sankariarmeijan sotilaan tuliannos = 5 patruunaa. Joku toinen olisi voinut jäädä makaamaan asemaan, jääkäriupseerit ymmärsivät että näin epätoivoisessa tilanteessa oikea ratkaisu oli hyökkäys. Jopa silloin kun aseena oli kirveet ja heinäseipäät...tyypit hyökkää venäläiseen varuskuntaan hakemaan kiväärejä. Hyvin poikkeuksellista rohkeutta yhdistettynä tilannetajuun. Mitä 2 maailmansodan jälkeinen vasemmistohistorioitsijoiden lauma ämpäri- ja kommariyliopistossa luonnollisesti dissaa täysillä.

[Kyklooppi]

Sankarijääkäri hyäkkää aseenaan heinäseiväs, ryssäpunikin valtaa pakokauhu 

[Griffinvaari]

Sankarijääkäri hyäkkää aseenaan heinäseiväs, ryssäpunikin valtaa pakokauhu 

Itse asiassa tähän liittyen, olisi todella mielenkiintoista jos joku asian osaava tekisi tutkimuksen kapina-ajan juorujen, kiertävien juttujen ja huhujen määrästä kirjosta ja aiheista, sekä miten ne vaikuttivat todellisiin tapahtumiin.
Joskus lukiessa taistelu kertomuksia(tai kuunnellessa) mainitaan miten joku kävi kertomassa milloin mitäkin.

[repsikka]

Sankarijääkäri hyäkkää aseenaan heinäseiväs, ryssäpunikin valtaa pakokauhu 

Itse asiassa tähän liittyen, olisi todella mielenkiintoista jos joku asian osaava tekisi tutkimuksen kapina-ajan juorujen, kiertävien juttujen ja huhujen määrästä kirjosta ja aiheista, sekä miten ne vaikuttivat todellisiin tapahtumiin.
Joskus lukiessa taistelu kertomuksia(tai kuunnellessa) mainitaan miten joku kävi kertomassa milloin mitäkin.

Heti tulee yksi valkoisten levittämä urbaanilegenda mieleen:
Jossain Satakunnassa (liekö Tyrväällä) kirkkoherra perheneen olisi naulattu kielestään kiinni kirkon alttarikaiteseen.
Tähän muistaakseni viitataan Joen Lehtosen novellissa "Muttisen Aapeli sodassa".
Ylikangas  kertoi kirjasaan "Tie Tampereelle", että sodan jälkeen valkoiset ihan omatoimisesti vahvistivat useiden propagandajuttujen perättömyyden.
Tositapahtumiakin tietysti riitti käytettäväksi. Eräässä tilanteessa riitti antautuneiden punaisten pikateloitukseen vain yhden suojeluskuntalaisen lausahdus: " Muistakaa Mouhua". (Punaisten suorittama aseettomien valkoisten joukkoteurastus Tampereen lähellä)

[Kyklooppi]

Ainakin väitteet ryssäpunahirviöiden kannibalismista ovat liioiteltuja ellei perättömiä.
Vaikka kapinan aikana ruuasta oli varmaan pulaa en usko moiseen ja vankeudessahan
ne joita ei ehditty teloittamaan kuolivat ravinnon puutteeseen.

[Pyhä Olavi]

On se kiva juttu, että tänään pystymme omalta tietokoneelta amerikkalaisella ohjelmalla kertomaan , miten väärin laillinen hallitus toimi kukistaessaan kapinaa 1918. Paleface komppaa.

[LyijyS]

Heh, muutama amatöörihistorioitsija vetää kyllä uskossaan överiksi kuin kiihkomielisimmät muhamettilaiset, mutta se vapaassa maassa suotakoon. Varsinkin kun historiallinen ymmärrys on vaikea taitolaji ja tunteiden ollessa mukana myös mahdotonta.

Itse asiasta tyydyn sanomaan, että "Kiitos maltilliselle vasemmistolle, joka irtisanoutui vallankumousta tavoittelevasta punaisesta äärilaidasta sisällissodan jälkeen. Ja kiitos maltilliselle oikeistolle, joka irtisanoutui totalitarismia tavoittelevasta valkoisesta äärilaidasta viim. Mäntsälän kapinassa."

Seuraukset ylläolevasta ovat mielestäni niin merkityksellisiä, että niillekin voisi uhrata muutaman ajatuksen esim. its.päivänä jatkuvan talvisotapornon sijasta.

[Pekka Kemppainen]

Punikeilla uusi projekti: "Huhtasaari kuolee huomenna!"

Näin ne julistaa, kuvakaappaus linkissä.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/01/27/aalioiden-maailmankuva-kuolee-huomenna-todellisuus-lyo/

"Punavihreällä kuplalla ei mene hyvin: Reaalimaailman kieltäminen on yhä vaikeampaa. Osanottomme surutyössänne!

Vasta 100 vuotta verisestä kansalaissodasta, ja taas ollaan tappamassa? Eikö mennyt edellisellä kerralla jakeluun? Otitte turpiinne."

[nollatoleranssi]

Punikeilla uusi projekti: "Huhtasaari kuolee huomenna!"

Näin ne julistaa, kuvakaappaus linkissä.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/01/27/aalioiden-maailmankuva-kuolee-huomenna-todellisuus-lyo/

"Punavihreällä kuplalla ei mene hyvin: Reaalimaailman kieltäminen on yhä vaikeampaa. Osanottomme surutyössänne!

Vasta 100 vuotta verisestä kansalaissodasta, ja taas ollaan tappamassa? Eikö mennyt edellisellä kerralla jakeluun? Otitte turpiinne."

Se on koomista miten samaan aikaan ulistaan valtamediat täyteen "vihapuheesta" ja sitten oikeat tappouhkaukset ja kotihyökkäykset presidenttiehdokasta kohtaan ohitetaan olankohautuksella ja pääministeri Juha Sipiläkään ei saa sanaa suustaan.

[Pekka Kemppainen]

Punikeilla uusi projekti: "Huhtasaari kuolee huomenna!"

Näin ne julistaa, kuvakaappaus linkissä.

https://uutisiahauskastijakiinnostavasti.wordpress.com/2018/01/27/aalioiden-maailmankuva-kuolee-huomenna-todellisuus-lyo/

"Punavihreällä kuplalla ei mene hyvin: Reaalimaailman kieltäminen on yhä vaikeampaa. Osanottomme surutyössänne!

Vasta 100 vuotta verisestä kansalaissodasta, ja taas ollaan tappamassa? Eikö mennyt edellisellä kerralla jakeluun? Otitte turpiinne."

Se on koomista miten samaan aikaan ulistaan valtamediat täyteen "vihapuheesta" ja sitten oikeat tappouhkaukset ja kotihyökkäykset presidenttiehdokasta kohtaan ohitetaan olankohautuksella ja pääministeri Juha Sipiläkään ei saa sanaa suustaan.

-Ja Sauli on hirenhiljaa, ellei Valtteri jää dösästä.

Vasemmiston l. globalistikapitalismin suoran toiminnan siipi, siis ääliövasemmisto, on ylittänyt kuluvan talven aikana erään hyvin oleellisen väkivaltakynnyksen. Seuraavalla levellillä murhataan.

[siviilitarkkailija]

Huhupuheen mukaan Haminassa punikit tappoivat papin jonka vatsa aukaistiin  ja tungettiin täyteen suolaa. Valkoisia avustanut nuori nainen tapettiin raiskaamalla hänet pistimellä ja jättämällä lopuksi pöytään naulattuna vuotamaan kuiviin.  Näissä jutuissa on sen verran perää että paikkakunnalla todellakin punikkiroistot murhasivat ensimmäiseksi pappeja. Suolan tunkeminen avattuihin vatsoihin on kuulemma ruumiinpesijänaisten löydös kun vainaat saatettiin säädyllisesti hautaan.

Sosialismin viha niin Suomessa kuin mm Espanjan vallankumouksessa näyttää edellisvuosisadan alussa kulminoituneen papistoa vastaan suunnattuun järjestelmälliseen väkivaltaan ja murhiin. Ilmeisesti papiston asemaa on pidetty epäoikeudenmukaisuuden symbolina jonka murhauttamisella yritettiin saavuttaa jotain mitä itse en täysin ymmärrä. Toisaalta köyhien rahoilla porsastelevaa Helsingin piispaa katsoessa voi hyvinkin ymmärtää miksi vallankumouksen ensimmäisinä uhreina tapettiin juuri papiston edustajia.

[Marjapussi]

Haminasta tulikin mieleen, että kekkosslovakian diktaattori johti yhdeksän punikin teloitusta. https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kainari100/kuularuiskumies-urho-kekkosen-painajainen/