2013-11-04 Nyt EU haluaa vähentää muovikassien käyttöä - "jopa 80%"

[Rauno Murju]

Maailman raakaöljytuotannosta noin 4% käytetään muovien valmistukseen ja se sisältää ajoneuvot, käyttötavarat ja rakennustarvikkeet yms. joten jostain muovipusseista vouhkaaminen on säälittävää nillitystä kun samalla melkein jokainen talous heittää kilokaupalla risaksi mennyttä kertakäyttöelektroniikkaa roskikseen vuosittain.

Muutenkin asiassa voidaan nähdä EU:n keskusjohtoisuuden järjettömyys jossa hyvin jätehuoltonsa järjestäneitä pohjoisia valtioita rangaistaan siitä, että etelässä gangsterit heittävät roskat suoraan mereen.

[abcd]

Muutenkin asiassa voidaan nähdä EU:n keskusjohtoisuuden järjettömyys jossa hyvin jätehuoltonsa järjestäneitä pohjoisia valtioita rangaistaan siitä, että etelässä gangsterit heittävät roskat suoraan mereen.

Ottawan sopimuksen perusteluja lainaten: kieltämällä muovipussit Suomessa, estetään herkkien korallien tuhoutuminen Australiassa.

[RP]

Eli tää ei koske suomea? meillä siis on jo ne paksummat kassit? tuntuisi hullulta paksuntaa niitä nykyisestä.

Noita ohuita pusseja täällä kai käytetänä lähinnä ns. hedelmäpusseina.

[norske]

Tänään herättyäni aamu- tai iltapäivällä, riippuen mistä päin maapalloa sitä katsoo, laitoin pojan ostamaan kulman kauppiailta jotakin juuri grillattua, pari litran juomapulloa (alkoholitonta tällä kertaa), muutaman tomaatin ja pari jäätelöä.

8 keskikokoista muovipussia oli noiden oheis-saldo. Näillä kulmilla, jossa koko "Suomen törkeästi maailmaa muovipussukoillaan tuhoava väestö" ei kyenisi puolilleenkaan täyttämään isoimpia kaupunkeja, ketään (minua kylläkin) ei kiinnosta mitä niille keskimäärin parillekymmenelle päivittäiselle muovikassille/pesue tapahtuu, tai mihin tievarteen ne heitetään.

Tuossakin vain yksi syy ihmetellä sitä, että samaa porukkaa kyyditetään nyt vauhdilla Eurooppaan tuomaan 'sivistystään' meille impivaaralaisille.

[Eino P. Keravalta]

Hipit jaksavat ulista jostain muovipusseista, vaikka hippien itsensä 'täytyy' tehdä pari, kolme lentokonematkaa vuodessa, milloin aina trendikkääseen Berliiniin, milloin Goalle huumeita vetämään tai milloin jonnekin Balille aistimaan meitä rikkaampia kulttuureita.

Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.

[norske]

Yksi lisäsyy nostaa Trumpille hattua, kun irrotti jenkit Pariisin kusetussopimuksesta.

[JoKaGO]

Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.

En tiedä, mistä nuo vertailuluvut löytyvät?? Minäkään en ymmärrä vouhkaamista muovikasseista, ostoskassina sellainen toimii meillä vähintäänkin viikkoja ja päätyy lopulta roskikseksi.

Lentäminen saastuttaa vähemmän kuin henkilöautoilu tai dieselbussit. 72-paikkainen ATR-potkurikone puolillaan saastuttaa vähemmän kuin henkilöauto, jossa on kuski ja kolme matkustajaa, per kilometri per sierainpari. Henkilöauto neljä päällä saastuttaa vähemmän kuin dieselbussi, jossa on kyydissä 50 henkilöä.
Isommat matkustajakoneet saastuttavat vähemmän kuin pienemmät, jos lennetään ehkä 80%:n täyttöasteella.

[jmk]

Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.

En tiedä, mistä nuo vertailuluvut löytyvät??

No vedetään nyt huvin ja urheilun vuoksi vähän suuruusluokkalaskelmia Stetson-menetelmällä.

Oletetaan, että Eino P. tekee kolme edestakaista lentomatkaa vuodessa à 2*3000 km. Kone kuluttakoon polttoainetta 4 litraa per hölö per 100 km. Se tekee vuosittain 3*6000*4/100 = 720 litraa = noin 600 kiloa lentopensaa.

Jos muovipussi vie öljyä sen 10 grammaa, niin Eikan vuosittainen lentely (jota hän ei tee) tekee paattiarallaa 60 000 muovipussi-ekvivalenttia. Viidentoista vuoden tekemättömät lentelyt tekevät 900 000 muovipussia. Kymmenen pussin päivävauhdilla Eikka saa kiintiönsä täyteen noin 900 000 / 10 / 365 = 250 vuoden aikana. Nopeamminkin, jos suku auttaa.

[Impi Waara]

Ei kyse ole niinkään öljystä tai edes valmistusprosessista, vaan siitä, että luontoon päätyvä muovi ei lahoa eikä mätäne. Se hajoaa nanopartikkeleiksi, jotka päätyvät kaikkiin vesiin. Merissä tämä prosessi tapahtuu kaikista nopeimmin. Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista. Jätevesiin toki päätyy enemmän muita kuin muovista syntyneitä nanopartikkeleita. Eli kaikki ne kertyvät ravintoketjun huipulle - ihmiseen, joka saa elimistöönsä niitä niin ravinnosta kuin vedestä.

[Eino P. Keravalta]

Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.

Fiksummat kertokoot!

[jmk]

Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.

No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?

[Arkipiispa]

Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.

Fiksummat kertokoot!

Ei hampusta, mutta cassavasta/tapiocasta on tehty 100% biohajoavia muovikasseja. Testeissä on todettu, että etanat syövät tuon muovikassin parissa päivässä, jos se joutuu luontoon.

Olin sellaisia muutamia vuosia sitten harkitsemassa Suomeen tuotaviksi kun ne tulivat uusina kaakkois-aasian markkinoille, mutta kun toin niitä Suomeen talvella, havaitsin että ne kuivassa huoneilmassa kovettuivat liikaa ja alkoivat repeillä. Sopisivat meillä siis vain kesäkäyttöön.

Sikäli hauska tuote kyllä, että siinä voi säilyttää turvallisesti dieseliä tai bensiiniäkin, koska ne eivät liuota ko. tuotetta.  Kävisivät siis myös monenlaisiin pakkaustarkoituksiin jopa liuotinhöyryisille tuotteille... kunhan eivät joudu kuivaan ilmaan...

[Impi Waara]

Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.

No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?

Luehan edellinen postaukseni ajatuksella uudelleen.

[rölli2]

Hipit jaksavat ulista jostain muovipusseista, vaikka hippien itsensä 'täytyy' tehdä pari, kolme lentokonematkaa vuodessa, milloin aina trendikkääseen Berliiniin, milloin Goalle huumeita vetämään tai milloin jonnekin Balille aistimaan meitä rikkaampia kulttuureita.

Se lentokoneella ajelu vasta saastuttaakin. Minä en ole käyttänyt lentokonetta liki 15 vuoteen. Säästyneillä saasteilla ja energialla minä ja sukuni saamme henkeä kohti käyttää muovikasseja 10 kappaletta päivässä tulevat 500 vuotta.

juuri näin. vihreän aatteen kannattajat mainostavat kuinka ovat eläinten ystäviä ja vegaaneja ja sitten matkustetaan thaimaahan. yksin edestalkainen lento tuottaa valtavan hiilijalanjäljen ja lisäksi thaimaa rikkoo eläinten ja lasten oikeuksia törkeästi

[Eino P. Keravalta]

Eikö hampusta voi tehdä muovia? Eikö se voisi korvata muovikasseja? Tuote olisi biohajoava.

Fiksummat kertokoot!

Ei hampusta, mutta cassavasta/tapiocasta on tehty 100% biohajoavia muovikasseja. Testeissä on todettu, että etanat syövät tuon muovikassin parissa päivässä, jos se joutuu luontoon.

Olin sellaisia muutamia vuosia sitten harkitsemassa Suomeen tuotaviksi kun ne tulivat uusina kaakkois-aasian markkinoille, mutta kun toin niitä Suomeen talvella, havaitsin että ne kuivassa huoneilmassa kovettuivat liikaa ja alkoivat repeillä. Sopisivat meillä siis vain kesäkäyttöön.

Sikäli hauska tuote kyllä, että siinä voi säilyttää turvallisesti dieseliä tai bensiiniäkin, koska ne eivät liuota ko. tuotetta.  Kävisivät siis myös monenlaisiin pakkaustarkoituksiin jopa liuotinhöyryisille tuotteille... kunhan eivät joudu kuivaan ilmaan...

Ok

Eräästä John Hamer'in kirjasta luin - jos oikein muistan, että hampusta voidaan valmistaa muovituotteita. En osaa sanoa, onko kyseessä 'oikea' muovi vaiko muovinkaltainen aine tai voiko siitä valmistaa kasseja.. pitää lukea uudelleen 

[jmk]

Esim. vedenpuhdistamot eivät pysty puhdistamaan jätevesiä nanopartikkeleista.

No meillä ei ole tapana heittää muovipusseja viemäriin, onko teillä?

Luehan edellinen postaukseni ajatuksella uudelleen.

Luin, enkä vieläkään keksinyt mitä meidän muovikasseilla, jotka poltetaan jätteenpolttolaitoksessa 1000 asteessa, on tekemistä jätevesien nanopartikkelien kanssa. Voitko ehkä ystävällisesti valistaa tässä asiassa?

[Don Nachos]

Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.

Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.

[abcd]

Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.

Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.

Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.

[Don Nachos]

Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.

Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.

Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.

Voisitko selvittää miten tuo liittyy itämeren tuhoamiseen?

[Eino P. Keravalta]

Eikö asiaa auttaisi suunnattomasti myös se, että puututtaisiin tämän hetken pahimpaan ympäristöongelmaan, holtittomaan väestönkasvuun?

Ehkä siitä olisi jopa merkittävästi enemmän hyötyä kuin muovikassiveroista tai jeesustelusta?

[Impi Waara]

Edelleenkin; kaikki muovikassi (tai muukaan)-muovijäte ei päädy asiallisesti jätteenpolttoon. Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla. Vesiin päätyneet muovijäteen(kin) nanopartikkelit päätyvät eläimiin, joita syömme ja lopulta meihin. Jätevedenpuhdistus ei kykene puhdistamaan edes pyykinpesusta tulleita nanopartikkeleita, joita tulee mm. öljypohjaisista tekstiileistä.

[jmk]

Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla.

No enpä luule, että maa-ainesten sekaan joutunut muovipussi juurikaan virtailee mereen. Kyllä se sinne maa-ainesten sekaan jää ja hajoaa sinne, vaikkakin hitaasti.

Muistaakseni on hiljattain havaittu, että vastoin odotuksia jotkut pöpöt hajottavatkin muovin polymeerejä. Minkä ei sinänsä pitäisi olla niin suuri yllätys, kun orgaanisesta aineesta on kuitenkin kyse. Jos jossain on energiaa tarjolla jotain hajottamalla, niin joku sen ennemmin tai myöhemmin hyödyntää. Titanicin hylyssäkin on oma rautaa syövä bakteerilajinsa Halomonas titanicae.

[C-Nile]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tyynenmeren_j%C3%A4tepy%C3%B6rre

Maailmassa tuotetaan vuodessa yli 90 miljardia kiloa muovia, josta 10 prosenttia päätyy meriin. Lopulta 70 prosenttia tästä uppoaa ja tuhoaa merenpohjan elämää, ja loput kelluu kerääntyen mereen jättimäisiksi lautoiksi. Pieni osa muovista tosin ajautuu myös rannikoille.[6]

80–90 % tälle Tyynenmeren alueelle kerääntyvästä jätteestä on muovia,[5] jota on yhteensä noin 3,5 miljoonaa tonnia.[7] Muovi ei kuulu luontoon, eikä mikään luonnon eliö pysty hajottamaan sitä

Tähän sellainen tilannepäivitys, että ainakin yksi bakteerilaji, yksi sienilaji ja erään perhosen toukat pystyvät hajottamaan muovia - enkä tarkoita vain reikien tekemistä muovikassiin. Elleivät toukat kelpaa ihmisille ravinnoksi, eläimillä tuskin lienee valittamista. https://www.nature.com/articles/n-12241626
Sorry, mutta muista en jaksa kaivaa viitteitä.

edit. quote-fixaus

[Eino P. Keravalta]

Ympäristön kannalta olisi parempi, jos pitäisimme muovikassit mutta lakkauttaisimme EU:n.

[jmk]

Kun "luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin" niin haluaisin kuulla, miksi puutarhaa tonkiessani löydän sieltä edellisen asukkaan jäljiltä kymmeniä vuosia vanhoja styroksinkappaleita ja muovinarun pätkiä.

Miksi ne narunpätkät eivät ole virranneet mullan seassa satoja metrejä lähimpään jokeen?

[abcd]

Kokeilkaa syödä muutama kilo muovikasseja niin tiedätte kuinka viisasta on dumpata tonneittain muovia mereen.

Taas on valtakunnanitkijät vauhdissa.

Samaa sarjaa kuin sanoa, että kehitysmaan työntekijöille pitäisi maksaa samaa palkkaa kuin meille, koska emme haluaisi itse saada sellaista palkkaa.

Voisitko selvittää miten tuo liittyy itämeren tuhoamiseen?

Selita sina miten muovipussien vahentaminen Suomessa vaikuttaa Itamereen yhtaan mitenkaan.

[Arkipiispa]

Edelleenkin; kaikki muovikassi (tai muukaan)-muovijäte ei päädy asiallisesti jätteenpolttoon. Luontoon päässyt muovijäte päätyy ennemmin tai myöhemmin vesiin niin merissä kuin maalla. Vesiin päätyneet muovijäteen(kin) nanopartikkelit päätyvät eläimiin, joita syömme ja lopulta meihin. Jätevedenpuhdistus ei kykene puhdistamaan edes pyykinpesusta tulleita nanopartikkeleita, joita tulee mm. öljypohjaisista tekstiileistä.

Voitaisiinko Impi keskustella asiasta ilman turhia vääriä oletuksia.

Tarkastellaanpa sii vaikka jonkin kaupparyhmitymän kassin nanopartikkeleita, jotka kuvailemasi mekanismin mukaan päätyisivät Itämereen. Fine, tähän asti siis. Noin 1000 vuoden päästä, jonkinlainen kohtuullinen osa niistä, sanotaanko nyt vaikka 1 prosentti, päätyy Itämereen.

Mutta kerropa minulle, miten nuo nanopartikelit sitten päätyvät jätevedenpuhdistamolle ? Yksikään jätevedenpuhdistamo kun ei ota influenttina vastaan Itämeren vettä. Eläimet, varsinkin ne teuraseläimet, joita siis enimmäkseen syömme, eiväöt juo Itämeren vettä.

Eli siis mitä ihmeen tekemistä jätevedenpuhdistamojen nanopartiikeliabsorbaatiolla (tai nonabsorbaatiolla) on luonnon saastumisen kanssa ?

Sen sijaan, mm. useissa aasian maissa ei ole minkäänlaista jätevedenpuhdistusta vaan partikkelit ihan nanopartikkeleista vessapapereihin päätyvät suoraan mereen. Tällä taas on hyvinkin suora yhteys merien saastumiseen, aivan toisin kuin valintatalon kasseilla.

Ja tiedoksesi vielä, jos haluat estää nanopartikkelien kumuloitumista Itämereen, älä nyt herran tähden ainakaan käytä nykyisiä "nk. biohajoavia" kasseja, jotka sisältävät niitä EI-biohajoavia aineksia jotka todellakin pieninä partikkeleina "katoavat" näkymättömiin, mutta todellisuudessa monet "muka-biohajoavat" kassit sisältävät ei-biohajoavia yhdisteitä jotka vain lakkaavat olemasta näkyvissä siinä kompostikasassa, jota biohajoavien tuotteiden mukana joutuu vähän joka paikkaan... mukaanlukien siihen kompostoituun maa-ainekseen jota biojätteestä tuotetaan.

[Impi Waara]

Otan vihjeestä vaarin ja luen materiaalini uudestaan.

[dothefake]

Vaikka eiliset kosintamenomme poistettiin, niin voisitko ottaa vaarin, jolla ei ole lastenlapsia.

[Ari-Lee]

Meinaako EU vähentää muovipullojen ja -kanistereiden käyttöä? Ja miksi ei? Eihän tässä ole mitään logiikkaa. Lasipullot ja peltikanisterit takaisin.

Itse en ole ostanut kymmeneen vuoteen muovikasseja. Komerossa on niitä riittävästi kymmenien vuosien käyttötarpeisiin.Taskussa on aina yksi rullattuna. Kun se menee resuksi noin parissa vuodessa otan kaapista uuden. Lisäksi on kaikenlaisia kankaisia kestokasseja.