2009-10-22 YLE: A-talk TV1 klo 21.05: Terroristeja Suomessa?

[Jari Leino]

A-talk to 22.10. TV1 klo 21.05

Terroristeja Suomessa?

Suojelupoliisi epäilee, että Suomi on terrorismin tukialue. Supon arvioissa osa terroristeista käy lepäämässä Suomessa. Suomesta uskotaan suuntautuvan myös rahoitusta ja tukea terroristijärjestöille. Tulevaisuudessa terrori-iskujen pelätään suuntautuvan Suomeen. Nyt Supo haluaa lähettää etsiviä Afrikkaan, joiden tarkoituksena on estää mahdollisten terroristien tulo Suomeen.

Kuinka suuri turvallisuusuhka maahanmuutto on Suomelle?

Lymyileekö kaukaisessa pohjoisessa terroristeja?

Kokoomuksen kansanedustaja Petteri Orpo on esittänyt suojelupoliisille lisää rahaa terrorismin torjuntaan ulkomailla. Supon rahat ovat toiseksi pienimmät Euroopassa. Terrorismin uhka Suomessa lisääntyy. Suomi ei ole syrjässä eikä suojassa, siksi tarvitaan omia asiantuntijoita maailmalla.

Vihreiden kansanedustaja Pekka Haaviston mielestä vakoojien lähettäminen Afrikkaan ei ole veronmaksajien rahojen väärti. Suomi on terrorismista sivussa. Kuka kontrolloi suojelupoliisia ja sitä käyttääkö se tietojaan oikein, Haavisto kysyy ja vaatii Supoa tarkempaan valvontaan.

Somalimaahanmuuttaja Idiris Farah mielestä Supon vakoojien lähettäminen Afrikkaan ei palvele Suomea, vaan Yhdysvaltoja. Opettajana työskentelevä Farah on asunut Suomessa 18 vuotta, mutta hänelle ei ole myönnetty Suomen kansalaisuutta. Farahin mielestä suojelupoliisi epäsi häneltä kansalaisuuden, koska hän ei suostunut Supon vakoojaksi.

SDP:n kansanedustaja Kari Rajamäki on entinen sisäministeri vuosilta 2003-2007. Kansainväliseen kriisinhallintaan osallistuminen lisää Suomen riskiä joutua terrorin kohteeksi. Maahanmuuttajien määrää ja laatua täytyy valvoa tarkemmin.

Areenassa: http://areena.yle.fi/video/503608 (kiitos Alpo!)

[Sivusta seuraaja]

Vihreiden kansanedustaja Pekka Haaviston mielestä vakoojien lähettäminen Afrikkaan ei ole veronmaksajien rahojen väärti. Suomi on terrorismista sivussa. Kuka kontrolloi suojelupoliisia ja sitä käyttääkö se tietojaan oikein, Haavisto kysyy ja vaatii Supoa tarkempaan valvontaan.

Somalimaahanmuuttaja Idiris Farah mielestä Supon vakoojien lähettäminen Afrikkaan ei palvele Suomea, vaan Yhdysvaltoja. Opettajana työskentelevä Farah on asunut Suomessa 18 vuotta, mutta hänelle ei ole myönnetty Suomen kansalaisuutta. Farahin mielestä suojelupoliisi epäsi häneltä kansalaisuuden, koska hän ei suostunut Supon vakoojaksi.

Tää on niin tätä. Taitaa olla mielenkiintoinen ja verenpainetta nostava TV-ilta edessä. Kysyä voisi myös muuten, oliko Haaviston lähettäminen Afrikkaan veronmaksajien rahojen väärti?

[pate ensimmäinen]

Terroristit suomessa lepäämässä, on törkeää valetta. Miksi, no siksi koska minäkin olen kirjoituksissani niin väittänyt.

En ole koskaan terristä nähnyt, mutta ei tarvitse suurta päättelykykyä, että tertsit viihtyy täällä lepäilemässä. Viherterroristeja meillä on ollut jonkin aikaa, punikkiterroristeja vuosikymmeniä ja niitä uusia jotka haluavat tappaa muissa maissa on ollut 10 vuotta täällä keräämässä voimia, rahaa ja suunnittelemassa.

En viitsi linkittää blogiini missä artikkelissa "XXXxxlistus" annetaan seuraava neuvo:

"Ole hyvä hyville, suvaitsevainen suvaitsevaisille ja oikeudenmukainen niille, jotka oikeutta kunnioittavat.

Ole armoton vihollisellesi, sillä hän pyrkii ottamaan sen mikä sinulle, perheellesi ja kansallesi kuuluu. Älä anna myönnytystä, ellei se johda yksiselitteiseen ratkaisuun, jossa sinä olet edunsaaja.

Tulkoon vihollinen sisältä tai ulkoa, älä anna sille elinmahdollisuutta kasvaa, verkostoitua tai muuten kerätä voimiaan."

[Femakko]

Farah Idiris Hassan Voima-lehdessä Suposta ja hänestä

[jmm]

Minulla menee hermot näihin asiantuntijoihin jotka ovat asuneet Suomessa 18 vuotta eivätkä silti pysty muodostamaan yhtäkään selkeää lausetta suomen kielellä.

[mikkoR]

Tuon on pakko olla kyllä iso vitsi että somalit olisi lepäämässä täällä terroristipuuhista ja heistä joku olisi vakooja... jokainen miettiköön ihan itse että miksi...

[Amon]

Pekka Haavisto puolustaa kovasti islamisteja. Tietääköhän Haavisto mitä islamistit tekisivät Haavistolle.

[FadeAway]

Hurjaa settiä.

1000--->2000---> kohta 4000 ihmistä vuodessa perheenyhdistämisellä
Ihmisiä joista emme tiedä mitään.  Puolella terroristileima.
Rahat virtaa terroristeille.
Emme voi olla hyväuskoisia ja sinisilmäisiä.

Pitää katsoa uudelleen.

[Kimble]

Verisuonet tykyttää päässä. Jostain syystä Rajamäen puheenvuorot keskeytetään välittömästi kun taas Haavisto saa haaveilla ihan rauhassa koko Pohjois-Afrikan kattavasta lähetystöstä. Ja somppusetä kun sanoo että ma tunne suomesomalit, ei olla terroristi, niin pakkohan sen on sitten olla varmasti niin. Ei morjens. Inhimillinen hätä, pakenevat ihmiset, nyyh. Petteri Orpo sentään kommentoi hyvin että mistä me tiedämme ketä ilman henkkaria tulevat ihmiset ovat. Jatkuvasti sotivassa maassa on myös paljon rikollisia. Mutta kun ei meillä Suomessa joo. Meille tulee vain viattomia lampaita, kysykää vaikka sompulta.

18 vuotta Suomessa luulisi tosiaan opettavan paikallista kieltä hieman paremmin, ilman oppituntejakin. Saati niiden kanssa. Minkähän alan opettaja Farahi mahtaa olla? Villejä veikkauksia?

edit: " On perjantai, iltapäiväkerho on päättynyt ja oppilaat ovat juuri lähteneet kotiin Iskostien koulusta Vantaan Myyrmäessä. Idiris antaa matematiikan ja fysiikan tukiopetusta vapaaehtoistyönä viitenä päivänä viikossa maahanmuuttajien yläaste- ja lukioikäisille lapsille. "Oppilaita on parisenkymmentä, opetan heille matemaattisten aineiden lisäksi käytöstapoja ja elämänarvoja. Että pitää olla nätisti, olla kiltti vanhemmille ja opettajille. Ja kunnioittaa itseä, toisia ja perhettä."" Matematiikan tukaritunnin kirjana on koraani, arvaanma..

[FadeAway]

Minkähän alan opettaja Farahi mahtaa olla? Villejä veikkauksia?

Taitaa opettaa mamuille matematiikkaa ja fysiikkaa.
Tosin hän kertoi , että suuri osa ajasta menee elämäntavan ja kulttuurin opettamiseen.

[JM-K]

Minkähän alan opettaja Farahi mahtaa olla? Villejä veikkauksia?

Taitaa opettaa mamuille matematiikkaa ja fysiikkaa.
Tosin hän kertoi , että suuri osa ajasta menee elämäntavan ja kulttuurin opettamiseen.

Sitä juuri.

[JM-K]

Kuulostaisiko järkevältä höpötykseltä:

Mä tunnen monta tyyppiä Hommafoorumilta. Mä olen aivan varma, että siellä ei ole yhtään rasistia.

Entä kuulostaisiko tämä järkevältä:

Hommafoorumilla on 3330 jäsentä. Mä tunnen ne kaikki. Mä olen varma, että kukaan niistä ei ole rasisti.

Ei tarvitse vastata.

EDIT: Toi Petteri Orpo vetää tosi hyvää settiä. Pitäisköhän kysäistä?

[Topelius]

Pekka Haavisto puolustaa kovasti islamisteja. Tietääköhän Haavisto mitä islamistit tekisivät Haavistolle.

Ei ole varsinaisesti tarkoitus puolustaa Haavikon mielipiteitä, mutta minun käsittääkseni hän on kyllä ollut ihan kasvotusten tekemisissä islamistien kanssa lukuisia kertoja näillä Afrikan-matkoillaan. Ehkä se onkin se syy, miksi hän ei kykene käsittelemään islamisteja objektiivisesti?

[Amon]

Pekka Haavisto puolustaa kovasti islamisteja. Tietääköhän Haavisto mitä islamistit tekisivät Haavistolle.

Ei ole varsinaisesti tarkoitus puolustaa Haavikon mielipiteitä, mutta minun käsittääkseni hän on kyllä ollut ihan kasvotusten tekemisissä islamistien kanssa lukuisia kertoja näillä Afrikan-matkoillaan. Ehkä se onkin se syy, miksi hän ei kykene käsittelemään islamisteja objektiivisesti?

jep jep melko varmaan kyllä kohdannut näitä islamisteja aseistetut vartijat mukana ja rahatukku kourassa

[etnis]

Jälleen kerran täytyy ihmetellä miksi meidän suomalaisten tarvitsee joka välissä saada mielipide maahanmuuttajilta kun kyse on meidän maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioistamme. Päättettäis nyt ihan oikeasti itse.

Ylen toimittaja oli muuten vielä enemmän pihalla kokonaisuudesta kuin kiintiösomali. Onnea Yle.

[Ari-Lee]

Kari Rajämäki on valkoisella listalla.

Ajatelkaapa miten pienestä leimahtaminen on kiinni. Ei tarvita kuin yksi Mohamedista tehty pilapiirros lehteen ja snap crackle pop! ISlam, rauhanuskonto, näyttäisi todelliset kasvonsa myös Suomessa.

[etnis]

Komeasti ignoorasivat muut keskustelijat somalin epäselvät, mitenkään itse asiaan liittymättömät söpötykset. En huomannut yhdenkään jatkavan puheenvuoron millään lailla ottavan kantaa somalin kieltämättä epämääräisiin jolkotuksiin.

[Yrjöperskeles]

Pekka Haavisto puolustaa kovasti islamisteja. Tietääköhän Haavisto mitä islamistit tekisivät Haavistolle.

Ei ole varsinaisesti tarkoitus puolustaa Haavikon mielipiteitä, mutta minun käsittääkseni hän on kyllä ollut ihan kasvotusten tekemisissä islamistien kanssa lukuisia kertoja näillä Afrikan-matkoillaan. Ehkä se onkin se syy, miksi hän ei kykene käsittelemään islamisteja objektiivisesti?

No joo, tässä on varmaan kyseessä sama ilmiö kuin niissä ihmisissä, jotka sanovat, että matkustakaa maailmalla ja tutustukaa uusiin kulttuureihin, niin opitte pois rasismistanne. Varmaankin suomalainen turisti kohtaa erinomaisen hyvää kohtelua, kun hän lähtee ulkomaille eväänään rahaa. Vaan mitenkä olis, jos hän vaatisikin elantoa itselleen?

[kraboniittimies]

jep jep melko varmaan kyllä kohdannut näitä islamisteja aseistetut vartijat mukana ja rahatukku kourassa

Eivät islamistitkaan sentään niin tyhmiä ole, että kävisivät heille erittäin hyödyllisen henkilön kimppuun (ts lypsävää lehmää ei kannata tappaa). Haavisto kuitenkin edesauttaa kansanedustajan pallilta islamistien hengenheimolaisten siirtymistä ja asettumista Suomeen sekä näin ollen myös toiminnan rahoittamista mm. Somaliassa.

[JM-K]

Komeasti ignoorasivat muut keskustelijat somalin epäselvät, mitenkään itse asiaan liittymättömät söpötykset. En huomannut yhdenkään jatkavan puheenvuoron millään lailla ottavan kantaa somalin kieltämättä epämääräisiin jolkotuksiin.

Eihän niitä hänen kommenttejaan voinut muuta kuin ignoorata, totaalinen sisällön puute.

[etnis]

Komeasti ignoorasivat muut keskustelijat somalin epäselvät, mitenkään itse asiaan liittymättömät söpötykset. En huomannut yhdenkään jatkavan puheenvuoron millään lailla ottavan kantaa somalin kieltämättä epämääräisiin jolkotuksiin.

Eihän niitä hänen kommenttejaan voinut muuta kuin ignoorata, totaalinen sisällön puute.

Ei voi kyllä muuta kuin ihmetellä. Onko tämä looginen lopputulema sille, että Ylen "peruskirjassa" lukee oleellisena tavoitteena monikulttuurin edistäminen? Vielä siinäkin vaiheessa kun lähiöt ovat tulessa?

[JPU]

Farah Idiris Hassan Voima-lehdessä Suposta ja hänestä

aloitin sotilasakatemian vuonna 1986 ja valmistuin parin vuoden jälkeen upseeriksi Mogadishuun. Kaikki oli hyvin, minulla oli ystäviä, työpaikka, auto ja oma talo. Vain vähän valmistumiseni jälkeen alkoi kuitenkin sisällissota. Työskentelin armeijan päämajassa, ja joka puolelta maata kantautui tietoja levottomuuksista ja taisteluista. Pian oli selvää, että taistelut leviäisivät myös maan pääkaupunkiin. Silloin jätin Mogadishun", Farah kertoo. "En voi sietää väkivaltaa."

Todella suoraselkäinen uussuomalainen johon Seppo, Pekka, Einari ja Liisa voivat luottaa tosipaikan tullessa...

Näitä siis tulee ovista ja ikkunoista joka päivä lisää ja lisää ja pekkahaavistot vaativat näiden erityistarpeisiin lisää rahaa ja rajoja avataan lisää. Ikäänkuin ongelmat ja uhkakuvat poistuisivat tuottamalla kiihtyvällä tahdillä lisää niitä aineksia jotka ongelmia synnyttävät.

Alan itse olla niin kyyninen tulevaisuuden suhteen että melkein toivon tätä menoa väistämättömien levottomuuksien ja terrori-iskujen jo alkavan ja katuväkivallan, ryöstöjen ja raiskausten räjähtävän totaalisesti silmille. Miksi, joku saattaa kysyä. No siksi että paluu normaaliin tästä järjettömyydestä olisi silloin lähempänä. Ehkä minulla usko on jo loppunut.

[Ernst]

Minulla menee hermot näihin asiantuntijoihin jotka ovat asuneet Suomessa 18 vuotta eivätkä silti pysty muodostamaan yhtäkään selkeää lausetta suomen kielellä.

Ja hän tuntee somalinsa, joissa ei Suomessa ole terroristeja. Täyttä paskaa.

[Ano Nyymi]

Pekka Haavisto puolustaa kovasti islamisteja. Tietääköhän Haavisto mitä islamistit tekisivät Haavistolle.

Ja sitten kun se väistämätön "mahdoton" tapahtuu niin ottavatko nämä terrorismin vähättelijät vastuun teoistaan?
Tuskin.

Mutta Suomi nyt on osallisena esim. Afganistanissa joten eiköhän se terroritekokin ole ihan odotettavissa tässä maassa. Ja tietenkin se tulee suurena yllätyksenä ja syylliseksi löydetään suvaitsemattomat valkoihoiset suomalaismiehet...

[Ernst]

Kysyä voisi myös muuten, oliko Haaviston lähettäminen Afrikkaan veronmaksajien rahojen väärti?

Olisi, jos Haavisto jäisi sinne.

[digit]

Ai nyt aletaan herätä? Taisin jo kirjottaa aikasemmin johonkin topikkiin, että suomessa jo joku vuosi sitten oli 34 terorista epäiltyä pidätettynä.
Täällä asuu esim eräs herra, joka vastaanottaa kirjeitä Saksalaisesta moskeijasta, jota pidetään "Al Kaitan" Euroopan operatiivisena keskuksena.
Miks aina kestää vuosia kunnes herätään.

[Ari-Lee]

Ikäänkuin ongelmat ja uhkakuvat poistuisivat tuottamalla kiihtyvällä tahdillä lisää niitä aineksia jotka ongelmia synnyttävät.

Alan itse olla niin kyyninen tulevaisuuden suhteen että melkein toivon tätä menoa väistämättömien levottomuuksien ja terrori-iskujen jo alkavan ja katuväkivallan, ryöstöjen ja raiskausten räjähtävän totaalisesti silmille. Miksi, joku saattaa kysyä. No siksi että paluu normaaliin tästä järjettömyydestä olisi silloin lähempänä. Ehkä minulla usko on jo loppunut.

Ei ongelmat todellakaan poistu vaan ne tulevat meidän maaperälle.

Kyynisyys on oikea sana mutta epätoivo ja epäusko eivät. Voimia mies! (vaikka itse aina toistelen etten kohta jaksa enää)

[turha jätkä]

aloitin sotilasakatemian vuonna 1986 ja valmistuin parin vuoden jälkeen upseeriksi Mogadishuun. Kaikki oli hyvin, minulla oli ystäviä, työpaikka, auto ja oma talo. Vain vähän valmistumiseni jälkeen alkoi kuitenkin sisällissota. Työskentelin armeijan päämajassa, ja joka puolelta maata kantautui tietoja levottomuuksista ja taisteluista. Pian oli selvää, että taistelut leviäisivät myös maan pääkaupunkiin. Silloin jätin Mogadishun", Farah kertoo. "En voi sietää väkivaltaa."

Mahtavaa settiä!

[Vouti]

Ai nyt aletaan herätä? Taisin jo kirjottaa aikasemmin johonkin topikkiin, että suomessa jo joku vuosi sitten oli 34 terorista epäiltyä pidätettynä.
Täällä asuu esim eräs herra, joka vastaanottaa kirjeitä Saksalaisesta moskeijasta, jota pidetään "Al Kaitan" Euroopan operatiivisena keskuksena.
Miks aina kestää vuosia kunnes herätään.

Onhan tuota epäilyttävää porukkaa jo ihan omasta takaa. Mieleeni muistuu aina Shakeena Vuorisen kääntämä dokumentti Siskojen tehtävä Jihadissa, jota leviteltiin vuosikaudet. Ohessa lainaus kyseisestä dokumentista.

1. Mujaahid-lasten kasvatus

Tämä on ehkä naisten tehtävä Jihaadissä - kasvattaa heidän lapsensa olemaan urheita ja rakastavia, uskaltavia ja herkkiä, ja pelkäämään yksin Allaahia. älä kasvata heitä tällaisiksi vain hengeltään, vaan myös fyysiseltä kunnoltaan ja kykenevyydeltään. äläkä kasvata näin vain poikia, vaan myös tyttäriä. Avain tähän, on näiden arvojen korostus heissä siitä lähtien kun he ovat pieniä. älä odota siihen, että he ovat seitsämän, sillä silloin voi jo olla liian myöhäistä! Muutamia käytännön neuvoja joita useimmat siskot voivat toteuttaa ilman vaikeuksia on tässä:

1. Kerro lapsillesi iltasatuja Shuhadaa'n ja Mujaahideen'n elämistä. Monia tällaisia tarinoita löytyy Profeetan ja Shahabah'n elämistä ja läpi Islaamilaisen historian, mukaanlukien meidän aikamme.

2. Anna nuorille lapsille paljon rakakutta ja kasvata turvallisuuden ja itseluottamuksen tunnetta heissä. Opeta heitä esimerkilläsi kuinka 'pelottavissa' tilanteissa (jos niitä sattuu) tulisi olla rauhallinen ja varma, ja opeta heille Du'aa:n luottaminen ja sen tärkeys, tieto siitä, että Allaah on kanssamme aina ja suojelee meitä jos me turvaamme Häneen. äläkä pelota heitä uhkailemalla heitä poliisila, hirviöillä, jinneillä tai muilla asioilla jotka ovat yleisiä monissa kulttuureissa. Sen sijaan, yritä parantaa heidän käytöstään painottamalla kuinka paljon Allaah, Kunnioitettu, rakastaa ihmisiä jotka tekevät hyvää ja kuinka Hän voi rangaista niitä, jotka tekevät pahaa jos Hän haluaa.

3. Painota, kun kasvatat pieniä lapsia, että heidän ei tule lyödä Muslimia, mutta mieluummin antaa anteeksi, ja että heidän tulisi suunnata vihansa Allaahin vihollisiin, jotka taistelevat Muslimeita vastaan. Opeta heille tämän lauseen tarkoitus: "Ashiddaa'u 'alal-kuffaari ruhamaa'u baynahum" (Vahvoja uskottomia vastaan ja armollisia keskenään). Jos on tarvetta, voit tehdä korvikevihollisen (voi olla esim. nyrkkeilysäkki) ja rohkaista lapsia, etenkin poikia, käyttämään sitä ja näin keräämään voimaa samalla kun he oppivat hallitsemaan ja suuntaamaan vihaansa.

4. Vie pois televisiosi ja videopelit kokonaan jos voit (nämä asiat suurimmaksi osaksi opettavat häpeämättömyyttä, anarkiaa ja satunnaista väkivaltaa) ja tarkkaile seuraa jossa lapsesi on. Lisänä TV yleisesti suurimmalta osalta vahingoittavaan sisältöön, toinen sen kielteisistä puolista on laiskuus ja passiivisuus joita se ruokkii, ja se henkinen ja fyysinen menetys johon se myötävaikuttaa. Vertaa tätä niihin terveellisiin vaikutteisiin joita lapsesi saavat osallistuessaan leikkeihin ja harrastuksiin, jotka lisäävät heidän voimiaan ja kuriaan.

5. Jos olet tehnyt yllä mainitut 3. Ja 4., on hyvä idea tutustuttaa lapsesi nuorena (turvallisten lelujen kanssa) maaliammuntaan aikuisten valvoessa. Tee heille hyvin selväksi keitä heidän maalinsa tulisi olla ja kuka heidän maalinaan EI tulisi olla. Tämä voidaan toteuttaa leikkiaseiden ja leikki sotapakettien avulla, ja osallistumalla urheilulajeihin jotka kehittävät hyvän käsi-silmä kordinaation, kuten tikanheitto ja jousiammunta. Jos sinulla on aikaa lapsillesi, niin voit leikkiä heidän kanssaan armeija- ja sotaleikkejä hauskalla tavalla, ja saada heidät näistä kiinnostuneeksi (vastakohtana hyödyttämiin, mutta hyvin suosittuihin urheilulajeihin), sitten tämä, In shaa Allaah, lasketaan Jihaadiksi itsekseen (sillä Jihaadin valmistelu on itse osa Jihaadiä). Voit harjoitella heidän edessään omassa kodissanne käyttäen heidän lelujaan. Lapset oppivat matkomaan mitä aikuiset tekevät. In shaa Allaah huomaat pian että he ovat kiinnostuneita ja matkivat tekojasi ja heistä tulee järjestelmällisiä mestareita ennen kuin huomaatkaan. Tottakai, jos omistat oikean aseen, niin pidä se hyvin hyvin kaukana lasten ulottumattomissa äläkä käytä sitä heidän edessään.

Uutiskynnyksen artikkeli : http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/kotimaa/2006/suomenkielinen_jihad_sivu

Koko dokumentti : http://www.uutiskynnys.fi/uutiset/dokumentit/siskojenjihaad.html

            - Vouti

[pate ensimmäinen]

aloitin sotilasakatemian vuonna 1986 ja valmistuin parin vuoden jälkeen upseeriksi Mogadishuun. Kaikki oli hyvin, minulla oli ystäviä, työpaikka, auto ja oma talo. Vain vähän valmistumiseni jälkeen alkoi kuitenkin sisällissota. Työskentelin armeijan päämajassa, ja joka puolelta maata kantautui tietoja levottomuuksista ja taisteluista. Pian oli selvää, että taistelut leviäisivät myös maan pääkaupunkiin. Silloin jätin Mogadishun", Farah kertoo. "En voi sietää väkivaltaa."

Mahtavaa settiä!

Farah meni akatemiaan ollakseen voittajan puolella. Siten joutui töihin ja keksi että suomessa saa rahaa ilman väkivaltaa. Väkivalta olisi kyllä sopinut, jos sitä olisi saanut jakaa yksipuolisesti. Alkoivat kuitenkin vastapuolelta epäreilusti ampumaan vastaan.