2016-02-03 Panu Huuhtanen: RK hajoaminen

[kaupunki]

Perustuen eri kyselyihin kansasta arviolta 75-85% pitää maahanmuuttopolitiikkaa epäonnistuneena ja haluaa siihen muutoksia. Viimeksi presidentti Sauli Niinistön puhetta piti Ilta-Sanomien mukaan hyvänä 94%  (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454405792417.html ).

Ehdottomasti suurin osa kansasta on perheellisiä, työssäkäyviä ja rauhallista elämää viettäviä ihmisiä jotka arvostavat turvallisuutta eivätkä lähde helposti ainakaan osoittamaan mieltä kadulle jos voivat saman ajan viettää kotisohvalla.

Miten unelmahöttöporukka sai sitten polkaistua liikkeelle viisinumeroisen määrän pääosin melko tavallisia ihmisiä omista kannattajajoukoistaan erittäin lyhyessä ajassa? Olisivatko he onnistuneet jos tapahtumaa järjestämässä olisi ollut anarkistiryhmä?

Taustalta löytyy kokeneita tapahtumanjärjestäjiä ja ymmärrystä markkinoinnista, tämä artikkeli kannattaa lukea huolella olit tapahtumasta mitä mieltä tahansa: https://www.radiohelsinki.fi/artikkeli/10889/?Kuka+Meill%C3%A4+on+unelma+-tapahtuman+j%C3%A4rjesti%3F+Lue+kohulista! Mukana on osaamista myös maamme suurimmista yleisötapahtumista.

Väitän suomalaisten yleiseen mielipiteeseen perustuen että vastaavilla eväillä tehty "meidän" puolen tapahtuma olisi heittämällä 50.000+ henkeä. Mitä koolla on merkitystä? Noita kahdensadan hengen tapahtumia on varmasti kiva järjestellä, mutta koska niistä myös näkyy että takana ei ole laaja kansan tuki on niiden merkitys poliittisella tasolla olematon ja vaikutus harjoitettuun politiikkaan nolla. On toki näistä ollut varmasti myös hyötyä, mutta se hyöty on ollut toisaalla.

[Pekka Kemppainen]

...

Miten unelmahöttöporukka sai sitten polkaistua liikkeelle viisinumeroisen määrän pääosin melko tavallisia ihmisiä omista kannattajajoukoistaan erittäin lyhyessä ajassa? Olisivatko he onnistuneet jos tapahtumaa järjestämässä olisi ollut anarkistiryhmä?

... merkitys poliittisella tasolla olematon ja vaikutus harjoitettuun politiikkaan nolla. ...

Vaikutusta poliittisella tasolla on ollut syyskuusta lähtien: Yhä useammat poliitikot ovat pikkuhiljaa alkaneet puhumaan samaa kieltä kuin mielenosoitusten slouganit syyskuussa 2015. Jos olet sitä mieltä, että sait sen aikaan kotisohvaltasi, kerrohan miten sen teit? Minuakin kiinnostaa.

Unelma-porukka sai jengin liikkeelle ilmaiskonsertilla. Jengi tuli sinne euroviisu-tähtien perässä. Jos perustat "nimipäivä-bändin", pääset kyllä meilläkin stagelle.

[Pekka Kemppainen]

Rajat kiinni.

Sinäkin sen sanoit! 

[kaupunki]

...

Miten unelmahöttöporukka sai sitten polkaistua liikkeelle viisinumeroisen määrän pääosin melko tavallisia ihmisiä omista kannattajajoukoistaan erittäin lyhyessä ajassa? Olisivatko he onnistuneet jos tapahtumaa järjestämässä olisi ollut anarkistiryhmä?

... merkitys poliittisella tasolla olematon ja vaikutus harjoitettuun politiikkaan nolla. ...

Vaikutusta poliittisella tasolla on ollut syyskuusta lähtien: Yhä useammat poliitikot ovat pikkuhiljaa alkaneet puhumaan samaa kieltä kuin mielenosoitusten slouganit syyskuussa 2015. Jos olet sitä mieltä, että sait sen aikaan kotisohvaltasi, kerrohan miten sen teit? Minuakin kiinnostaa.

Unelma-porukka sai jengin liikkeelle ilmaiskonsertilla. Jengi tuli sinne euroviisu-tähtien perässä. Jos perustat "nimipäivä-bändin", pääset kyllä meilläkin stagelle.

Uskoisin että jos poliitikkojen "heräämistä" asiaan tutkitaan niin epäilen että 200 hengen mielenilmaus on ollut heille se päällimmäisin viestintuoja äänestäjiltä. Äläkä nyt koe väärin että dumaisin jo tehtyä työtä, yritän antaa huomioita käyttöön tulevaisuutta varten. Kirjoittelin tästä jotain jo joskus aiemminkin, osaamiseni on markkinoinnin liittyvää.

Tätä vähän ajoinkin takaa, jos mielenilmauksen brandaa alunperin positiivisella otsikolla, hoitaa viestinnän ammattilaisen avulla, saa mukaan julkisuuden henkilöitä ja poliitikkoja puhumaan lopputulos on todennäköisesti näkyvämpi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kattokaapa kuinka puolan pojat osoittaa mieltä
https://www.youtube.com/watch?v=5x_HabnO6ok
Tästä pitäisi suomipoikienkin ottaa oppia.

Pistäkääpä merkille mitä tuolla näkyy, ja mitä siellä ei näy.

Puolassa näköjään vähän enemmänkin väkeä liikkeellä
https://www.youtube.com/watch?v=a7xqwm_c1_k

[Panu Huuhtanen]

Kiitos kaikille mielenkiintoisista näkemyksistä maahanmuuttokriittisestä toiminnastamme. Ja myös siitä, että ilmeisesti RK:sta lähtevät ihmiset saavat Jotain Rajaa-brändin alla toimia. Koitamme olla luottamuksenne arvoisia ja työskennellä Jotain Rajaa-traditiota kunnioittaen  ja ohjaukseenne reagoiden.

Sellainen olisi ensimmäisenä ideanamme, että elvyttäisimme Jotain Rajaa face-yhteisön. Kun RK:ssa face'vaikuttaminen' on ollut se kova juttu niin hyvässä kuin pahassakin. Aleksi Melto (kirjoittaa itsekin vielä tänne) ehdotti, että laitettaisiin yhteisön nimeksi Jotain Rajaa-kansanliike. Pidän ajatusta hyvänä, kun nyt nimi on JR-mielenosoitus, joka sitten sekottuu eventtisivun vastaavaan nimeen. Onko teillä nimenvaihdokseen kantaa?

Aleksin kanssa olisimme mielellämme ylläpidossa sivulla, jotta voimme sen kautta kehittää JR:n näkyvyyttä. Myös Rajat Kiinni-kansanliikkeestä maltillisimmat ihmiset voisivat JR-faceyhteisön kautta päästä JR-linjasta selville ja miettiä, että olisiko se heille hyvä tapa vaikuttaa.

Sitten vakavaan kysymykseen, joka RK:nkin repi hajalle.  Tämä vastakkainasettelu maltilliset/rankat maahanmuuttokriitikot halkoo koko kansallismielistä kenttää

Seuraavassa on ehdotukseni ratkaisuksi 'kilpaileviin' (!!!) kansallismielisiin miekkareihin. Tämä ongelma on koskettanut myös 7.5. suurmielenosoituksen valmistelua, jossa Itsenäinen Suomi on suurena toimijana. Olin siis ennen Itsenäisen Suomen ydinporukassa, mutta lähdin sieltä onnistuneen 6.12. juhlan/miekkarin jälkeen, koska meillä oli näkemyseroja jatkon suhteen.

Nyt ydinkysymykseksi 7.5. suhteen on muodostunut se, että pitääkö eri linjaa edustavien miekkareiden olla eri päivillä, vai olisiko mahdollista koordinoida samalle päivälle eri 'rankkuustason' eventtejä eri kellonaikoihin niin, että yleisö voisi käydä useamman tilaisuuden. Edustan tätä 'suurmielenosoitus useiden eventtien voimin samalle päivälle'-kantaa. Itsenäinen Suomi haluaisi vain yhden eventin per päivä, ymmärrän senkin edut, mutta jos haluamme todella paljon väkeä liikkeelle, niin multi-event voisi olla tehokkaampi.

Seuraavassa perustelujani multi-event-näkemykselle. Olemme jo alustavasti Itsenäisen Suomen Juha Korhosen kanssa keskustelleet ongelmastamme ja aika sovussakin pohdimme asiaa. Sanoin ottavani asian täälläkin keskusteluun ja Juha lupasi jutella uuden European Liberty Coalitionin ihmisten kanssa aiheesta. Saattaa Juha tännekin tulla kommentoimaan.

Siksi mä oon niin itsepintaisesti pitänyt kiinni useammasta tilaisuudesta samana päivänä, että en usko maltillinen/rankka kahtiajaon ratkeavan niin, että yksi lava riittäisi. Mutta kuitenkin ainoa keino saada isoa kansanliikettä aikaiseksi on mobilisoida nuo molemmat ryhmät 7.5.

Selkeästi kaksi erillistä tilaisuutta mutta kuitenkin yhteistyössä tehtyinä on ratkaisu dilemmaan. Yksin 'rankka' tilaisuus ei saa maltillista ja politiikassa toimivaa väkeä liikkeelle, koska siinä on 'rankkaa' väkeä, vaikka Soldiers of Odineita mukana (tämä siis vain esimerkkinä, en viittaa IS 7.5. tilaisuuteen).

Ja myöskään poliittisesti kovin korrekti 'kiltti' tilaisuus ei saa innostumaan kansan syviä rivejä, jotka oikeasti haluavat olla vihaisia. Ja ihan aiheesta ovatkin!

Molemmat ryhmät voimme saada liikkeelle vain jakautumalla eri lavoille. Tällöin 'rankalta' lavalta poistuu pakko olla kauhean korrekti ja poliittiselta lavalta poistuu pelko, että joku Kaivanto vetää Heil Hitlerit kesken kaiken (tapahtui itsenäinen Suomi 2015 lavalla 6.12.).

Koska maltillinen lava saa olla avoimesti 'poliittista lätinää' ja rankka lava oikeasti rankka, niin molemmille tilaisuuksille tulee mahdolliseksi viedä oma tyylilajinsa todella huippuun. Molempiin saadaan 'tähtiä'. Toiseen poliittisia 'tähtiä' kuten vaikka Halla-aho, toiseen katu-uskottavia tähtiä kuten Odinit.

Ja noiden jälkeen sitten yhteinen soihtukulkue illalla, niin johan alkaa Helsinki jytistä

Kenttäorganisaatioidenkin tasolla tällainen malli toimisi hyvin: Rankemmalla lavalla olisi RK:n organisaatio tukemassa, ja Jotain Rajaa-väki voisi olla kenttäorganisaationa enempi politiikkaan kallellaan olevalla lavalla.

Ja oikeastaan 7.5. loppuiltaan sopisi mielestäni vielä yhtä askelta rankempi tilaisuus: Soihtukulkue! Siinä voisivat puhujanakin olla ihan kunnon HC-maahanmuuttokriitikot. Eli päivän mittaan voisi olla kolmenkin rankkuustason eventtejä peräkkäin. Kun mm. poliitikot ovat hyvin tarkkoja siitä, että millaisiin tapahtumiin osallistuvat. poliisillekin olisi helpompi suojata kerralla ja samana päivänä kaikki kolme miekkaria.

Tämä on se konsepti, mihin mä uskon. Mutta sovimme Juha korhosen (IS ry) kanssa, että jos väki Hommalla ja European Liberty Coalitionissa päätyvät siihen, että vain yksi tilaisuus sopii 7.5., niin mietitään Jotain Rajaa-miekkaria sitten eri päivälle mahdollisimman kovalla poliittisella puhujakaartilla!

[Rummukain]

Hei!
Olin mukana järjestämässä 24.10. Tampereella pidettyä, mielestäni varsin onnistunutta RK! -mielenosoitusta ja toteutin seuraavan www-sivuston: www.kansanliike.net . Minulla on eniten annettavaa kansanliikkeelle markkinointimateriaalien, keskustelun ja tietojenkäsittelyn muodossa.

En nyt viitsi ruveta erittelemään keskinäisiä kahnauksia RK:n sisällä, niistä voidaan puhua vaikka oluttuopin äärellä jos joskus satumme samaan pöytään. Minun, kuten varmaan meidän kaikkien mielestä, rajat tulee saada kiinni massamaahanmuutolta ja näen tämänkin "loikkauksen" palvelevan kyseistä ideaa. Se on fakta, että jos olet nykypäivänä maahanmuuttokriittinen, niin rasistin leiman ja hyvällä tsägällä äärioikeiston maineen saat tekemisillesi joka tapauksessa. Se risti on kannettava niin hommalaisten kuin rajat kiinni porukankin, vaikka emme tunnustaisikaan moista itsestämme. Yleinen keskusteluntaso asiasta on todella surkeaa, johtuen varmaan siitä että suvaitsevaisto ei asiallisessa keskustelussa pärjäisi alkuunkaan. Avointa vastustusta massamaahanmuuttoa kohtaan ei suurin osa uskalla ilmaista.

Nyt kuitenkin Valavuoren, Selänteen ja jopa Presidentin ulostulojen jälkeen kenttä alkaa avautumaan. Ainakin toivoa siitä on ilmassa. Tolkun ihmisiä on nykyistä maahanmuuttoa vastustavissa suurin osa ja heille olisi hyväksi tarjota väylä keskusteluun osallistumiseen ja mielipidevaikuttamiseen sosiaalisessa mediassa. Tämä on jo itsessään mielestäni tärkeää, että ihmiset saavat vastakaikuja suvaitsevaiston saarron keskelle ja käynnistävät perhosvaikutuksia keskuudessaan. Kevään tullen viimesyksyn turvikset lähtevät kaduille, katupartiot perässään. Eikä siirtolaisvirtaa liene pysäytetty. Tuolloin on aika vaatia rajoja kiinni toreilla!

Vaikka Rajat Kiinni! on todella hyvä slogan, sille on muodostunut oma maineensa, natsifilosofioita ihailevan Kaukisen ollessa keskeinen johtohahmo "suuren yleisön" silmissä. Lisäksi se töpeksivä 10% koetaan RK:ssa yleisesti hyväksytyksi, joten on vaikeaa puolustaa itseään natsisymppaajan leimalta. RK:n imago on yksinkertaisesti liian radikaali tavallisille tolkun ihmisille. Ja JR-imago liian pliisu ja jaaritteleva radikaalimmille, jotka eivät kuuna päivänä jaksaisi lukea tällaisia pitkiä viestiketjuja. Kemppaisen läheinen kaveri Kaukinen kyllä ihan avoimesti halveksui ja kehoitti porukoita olemaan osallistumasta vesittäjä mädättäjä Jotain Rajaa miekkareihin viime vuonna, että tämä Kemppaisen "kaikki saman katon alle" idea tulee minulle sisäpiiriläisellekin täydellisenä yllätyksenä.

Rajat Kiinni -kansanliikkeen imago on hyvin paljolti "Rajat Kiinni! -kansanliike" -facebook ryhmän mukainen. Eli melko törkyinen. Asiallinen keskustelu ei tuolla ole mahdollista ja ryhmässä on runsaasti mm. tappotoiveita, ilmiselvää paskapuhetta ja yleistä öyhötystä. Eipä siinä, ei minulla mitään sitä vastaan ole, vaikken siitä pidäkään. On hyvä, että ajatukset saadaan pihalle ja jokaiselle löytyy sopiva kanava ilmaista itseään. Kukaan ei pakota ketään lukemaan ryhmän juttuja. Mutta on myös päivänselvää, että moni kokee sisällön vastenmieliseksi. Tuo imago karkoittaa hyvin ison osan maltillisemmista henkilöistä. Näin ollen maltillisemmille tolkunihmisille täytyy saada oma kanavansa, jota voivat myös selkä suorassa puolustaa virheellisiltä sakutimosmaisilta syytöksiltä. Sama pätee myös mielenosoituksiin ja niiden ilmeeseen.

Jotain Rajaa -brändi on jo olemassa, se on mielestäni hyvä brändinä ja olisi hölmöä lähteä luomaan vielä uutta tähän rinnalle. Lisäksi, kutsuessani porukkaa mielenosoitukseen puhumaan sekä SPR-paneelikeskusteluun, sain silloin tällöin kuulla kieltäytymisperusteena henkilöiden olevan pikemminkin "Jotain Rajaa tyyppiä".

Mikään ei estä myöskään henkilöitä kuulumaan molempiin kansanliikkeisiin sekä tekemään yhteistyötä. Markkinointimielessä on yksinkertaisesti tyhmää tyrkyttää kaikille yhtä ja samaa puhelinmallia. Ei kaikki halua olla iPhone hipstereitä, vaan tarvitaan myös Android puhelimia. Viimeisenä turhakkeena kentälle tullutta Lumiaa ei halua kukaan.

Toivoisinkin, että voisimme puolestanne lähteä rummuttamaan ihmisille "Jotain Rajaa -kansanliike":ttä ja keräämään porukkaa sen alle. Sekä alkaa suunnittelemaan mielenosoituksia. Rajat Kiinni! on verkostoitunut hyvin pitkälle facebookin ryhmien sekä paikallisten live-palaverien kautta. Haluaisin lähteä tekemään samaa Jotain Rajaa -brändille, ihan ensimmäisenä kansanliike -ryhmän kautta. Toivoisin myös teistä alkuperäisissä miekkareissa olleista vähintään muutamaa mukaan (ainakin facebookiin), jotta emme astuisi varpaillenne. En itse ole oikein foorumi-ihmisiä, minusta nämä on niin 2000-lukua Facebookissa minulle voi laittaa yksäriä ja kaveripyyntöä!!!

Toiveikkain mielin, Aleksi Melto

[Pekka Kemppainen]

Nyt en ehdi kaikkea kommentoimaan, mutta tuossa Aleksin tekstissä mainittu ongelma rajat-kiinni julkisessa fb-ryhmässä (>8000 jäsentä) on todellinen ja ylläpidossa joudumme näkemään paljon vaivaa. Nämä ylilyönnit eivät kokemukseni mukaan ole useimmiten kirjoittajansa ääri-ajattelua, vaan tunteenpurkauksia.

Niitä tulee aina silloin, kun on jaettu joku hyvin ikävä uutinen. -Ja niitähän riittää nykyisin.

En allekirjoita käsitystä Jotain Rajaa!:n ja Rajat Kiinni! eroavaisuudesta "maltillisuus" kontra "radikaalisuus". Sellaisia mielenosoituksia, joiden formaatti poikkeaisi oikeesti stadissa syksyllä nähdyistä eri toimijoiden tilaisuuksista, ei ole meillä nähty lainkaan. En myöskään halua niitä meille, ja se on yksi syy miksi olen halunnut pitää myös jyrkemmän-oloisen väen yhteisissä tilaisuuksissa.

[kgb]

Taustoista en tiedä, enkä juuri välitä, mutta nyt näyttäisi ihan siltä, että kaksi puuhamiestä jotka ovat onnistuneet näinkin lyhyessä ajassa riitautumaan kahden eri organisaation kanssa ovat nyt tulossa puuhailemaan kolmannen pariin ja vaatimattomasti suoraan ylläpitotasolle? Vastaavansorttisia peliliikkeitä on nähty ennenkin kun erisorttiset führerit ovat etsineet valmista organisaatiota jota voisi ryhtyä päsmäröimään ja vetämään omaan suuntaansa.

Ei vakuuta, eikä vaikuta hyvältä meiningiltä.   

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Taustoista en tiedä, enkä juuri välitä, mutta nyt näyttäisi ihan siltä, että kaksi puuhamiestä jotka ovat onnistuneet näinkin lyhyessä ajassa riitautumaan kahden eri organisaation kanssa ovat nyt tulossa puuhailemaan kolmannen pariin ja vaatimattomasti suoraan ylläpitotasolle? Vastaavansorttisia peliliikkeitä on nähty ennenkin kun erisorttiset führerit ovat etsineet valmista organisaatiota jota voisi ryhtyä päsmäröimään ja vetämään omaan suuntaansa.

Ei vakuuta, eikä vaikuta hyvältä meiningiltä.

Niinpä
Ja kun katsoo noita Puolan touhuja jos siellä olisi joku johtaja päsmäröimässä millaisia tunnuksia saa olla niin olisiko siellä yli 100 000 henkilöä paikalla. Toisten päsmäröinnin ja tekemisten kyttäämisen sijaan voisitte järjestää mielenosoituksen johon kutsuttaisiin ihan kaikki ja omin tunnuksin sen sijaan että rupeaisitte taas kyttäämään että kenenköhän lipun alla tuokin marssii. Tällä lailla voisitte nousta oikeaksi johtajaksi, eikä johtajaksi mallia Olavi mäenpää, jota kukaan ei arvosta.
Luulisi että isänmaamme nykyinen tila ajaisi kuvitellun henkilökohtaisen edun edelle. Voisitteko edes kuvitella että kun kelit paranevat niin kutsuisitte kaikki marssimaan omien lippujensa alle omina itsenään ja jättäisitte noi kyttäilyt ja päsmäröinnit pois.

[Punaniska]

Ei vakuuta, eikä vaikuta hyvältä meiningiltä.

Ja sataa ropisee suoraan vastapuolen laariin, jossa ei entisaikain kommareita lukuunottamatta ole juurikaan nähty vastaavia kähinöitä.

Nyt en ehdi kaikkea kommentoimaan, mutta tuossa Aleksin tekstissä mainittu ongelma rajat-kiinni julkisessa fb-ryhmässä (>8000 jäsentä) on todellinen ja ylläpidossa joudumme näkemään paljon vaivaa. Nämä ylilyönnit eivät kokemukseni mukaan ole useimmiten kirjoittajansa ääri-ajattelua, vaan tunteenpurkauksia.

Törky loppuu bannaamalla. Törky palvelee sekin vastapuolta.

e: kävin ekaa kertaa RK-sivuilla, VeeäMPee. Luuleeko joku tosissaan, että vammaiset aivoperut auttavat millään lailla suomalaisia?

[vihapuhegeneraattori]

...

Miten unelmahöttöporukka sai sitten polkaistua liikkeelle viisinumeroisen määrän pääosin melko tavallisia ihmisiä omista kannattajajoukoistaan erittäin lyhyessä ajassa? Olisivatko he onnistuneet jos tapahtumaa järjestämässä olisi ollut anarkistiryhmä?

... merkitys poliittisella tasolla olematon ja vaikutus harjoitettuun politiikkaan nolla. ...

Vaikutusta poliittisella tasolla on ollut syyskuusta lähtien: Yhä useammat poliitikot ovat pikkuhiljaa alkaneet puhumaan samaa kieltä kuin mielenosoitusten slouganit syyskuussa 2015. Jos olet sitä mieltä, että sait sen aikaan kotisohvaltasi, kerrohan miten sen teit? Minuakin kiinnostaa.

Unelma-porukka sai jengin liikkeelle ilmaiskonsertilla. Jengi tuli sinne euroviisu-tähtien perässä. Jos perustat "nimipäivä-bändin", pääset kyllä meilläkin stagelle.

Uskoisin että jos poliitikkojen "heräämistä" asiaan tutkitaan niin epäilen että 200 hengen mielenilmaus on ollut heille se päällimmäisin viestintuoja äänestäjiltä. Äläkä nyt koe väärin että dumaisin jo tehtyä työtä, yritän antaa huomioita käyttöön tulevaisuutta varten. Kirjoittelin tästä jotain jo joskus aiemminkin, osaamiseni on markkinoinnin liittyvää.

Tätä vähän ajoinkin takaa, jos mielenilmauksen brandaa alunperin positiivisella otsikolla, hoitaa viestinnän ammattilaisen avulla, saa mukaan julkisuuden henkilöitä ja poliitikkoja puhumaan lopputulos on todennäköisesti näkyvämpi.

Tule mukaan tekemään seuraavaa miekkaria, tee siitä omalta osalta itsesi näköinen.

[Pekka Kemppainen]

Taustoista en tiedä, enkä juuri välitä, mutta nyt näyttäisi ihan siltä, että kaksi puuhamiestä jotka ovat onnistuneet näinkin lyhyessä ajassa riitautumaan kahden eri organisaation kanssa ovat nyt tulossa puuhailemaan kolmannen pariin ja vaatimattomasti suoraan ylläpitotasolle? Vastaavansorttisia peliliikkeitä on nähty ennenkin kun erisorttiset führerit ovat etsineet valmista organisaatiota jota voisi ryhtyä päsmäröimään ja vetämään omaan suuntaansa.

Ei vakuuta, eikä vaikuta hyvältä meiningiltä.

Hyvin havaittu.

[Oami]

Olen jyrkästi eri mieltä. Nimenomaan en halunnut mitään heilaus-partyja miekkareiden rinnalle median riemuksi, vaan poijjaat mukaan yhteiseen joukkoon yhteisiä pelisääntöjä noudattamaan.

Normikansalaisia, järkeviä, on ollut joukossa aina se 90%, että sosiaalinen paine ohjaa oikeelle tielle.

Valitettavasti kokemus osoittaa, että niitä yhteisiä sääntöjä ei aina noudateta.

90 % kuulostaa sinänsä uskottavalta arviolta, mutta se on liian vähän, varsinkin silloin jos ja kun se 10 % vie pääosan mediahuomiosta.

[Oami]

Itselläni pääsyy vieraantumiselle Rajat kiinni -liikkeestä on nimenomaan Facebook-ryhmä. Niitä on useita, mutta ainakin eräs niistä sisältää erittäin vastenmielistä materiaalia, ja kerää myös nopeammin nettiyleisöä kuin mielenosoitukset.

Ymmärrän että ryhmän moderoiminen voi olla raskasta hommaa, mutta silti se pitäisi jonkun tehdä.

[mattima5]

Ongelma on Kaukinen.

Pekka Kemppainen Susanna Kaukinen
https://www.youtube.com/watch?v=LjLA4yYjhvY

[Pekka Kemppainen]

Olen jyrkästi eri mieltä. Nimenomaan en halunnut mitään heilaus-partyja miekkareiden rinnalle median riemuksi, vaan poijjaat mukaan yhteiseen joukkoon yhteisiä pelisääntöjä noudattamaan.

Normikansalaisia, järkeviä, on ollut joukossa aina se 90%, että sosiaalinen paine ohjaa oikeelle tielle.

Valitettavasti kokemus osoittaa, että niitä yhteisiä sääntöjä ei aina noudateta.

90 % kuulostaa sinänsä uskottavalta arviolta, mutta se on liian vähän, varsinkin silloin jos ja kun se 10 % vie pääosan mediahuomiosta.

Yhteisiä sääntöjä ei automaattisesti noudateta missään. Jotta säännöistä muodostuu vallitsevaa käyttäytymistä, täytyy tehdä työtä. Se työ alkaa jostain pisteestä, ja johtaa johonkin tulokseen. Voin tässä sanoa, että tulos on saavutettu. 19.09, 10.10., 24.11. -noissa tilaisuuksissa täytyi henkilöitä puhutella, kiellellä joitain asioita, pyytää piilottamaan jotain (natsilippu, kaljapurkki...). Eilen en joutunut tekemään mitään sensuuntaista kertaakaan.

Vaihtoehto olisi ollut kaksi mielenosoitus-traditiota: Toisaalla me, hommalaiset, rajat-kiinni-porukka ja tavikset, -toisaalla eräänlainen nuoriso-osasto, ja kaikki toimittajat ja kuvaajat.

Mielestäni tein oikean valinnan.

[Pekka Kemppainen]

Ongelma on Kaukinen.

Pekka Kemppainen Susanna Kaukinen
https://www.youtube.com/watch?v=LjLA4yYjhvY

Mutta Simolahan siinä on  , ongelmana.

Tuonko jeremiaadin takia mielenosoitusliikkeen hajottamista ja toiminnan sabotoimista viidettä kuukautta? Et voi olla tosissasi.

[Pekka Kemppainen]

Itselläni pääsyy vieraantumiselle Rajat kiinni -liikkeestä on nimenomaan Facebook-ryhmä. Niitä on useita, mutta ainakin eräs niistä sisältää erittäin vastenmielistä materiaalia, ja kerää myös nopeammin nettiyleisöä kuin mielenosoitukset.

Ymmärrän että ryhmän moderoiminen voi olla raskasta hommaa, mutta silti se pitäisi jonkun tehdä.

Moderoiminen tapahtuu viiveellä. Ensin täytyy jonkun kirjoittaa kökköä, sitten joku toinen poistaa. Useimmat poistamani viestit ovat olleet selkeitä tunteenpurkauksia raflaaviin ryhmään jaettuihin uutisiin, kirjoittamaan tottuneiden tavisten kynästä. "Saunan taakse!", etc.  En ole näitä kirjoittajia poistellut, viestinsä katoaminen riittää signaaliksi.

Toinen haittakategoria on ollut militaarisuuntautuneiden erilaiset suoran-toiminnan fantasiat, -sisänsä loogista ajattelua mutta ei sovi julkiseen ryhmään. Rasmuslaisten tms. provokaatioita on myös havaittu.

Rajat kiinni! -kansanliike on julkinen ryhmä, lähes 9000 jäsentä. Ryhmän kasvaessa sen moderointia on jouduttu tiukentamaan, tilanteita joihin on puututtava on useammin kuin ennen.

[Pöllömestari]

Moderoiminen tapahtuu viiveellä. Ensin täytyy jonkun kirjoittaa kökköä, sitten joku toinen poistaa. Useimmat poistamani viestit ovat olleet selkeitä tunteenpurkauksia raflaaviin ryhmään jaettuihin uutisiin, kirjoittamaan tottuneiden tavisten kynästä. "Saunan taakse!", etc.  En ole näitä kirjoittajia poistellut, viestinsä katoaminen riittää signaaliksi.

Toinen haittakategoria on ollut militaarisuuntautuneiden erilaiset suoran-toiminnan fantasiat, -sisänsä loogista ajattelua mutta ei sovi julkiseen ryhmään. Rasmuslaisten tms. provokaatioita on myös havaittu.

Rajat kiinni! -kansanliike on julkinen ryhmä, lähes 9000 jäsentä. Ryhmän kasvaessa sen moderointia on jouduttu tiukentamaan, tilanteita joihin on puututtava on useammin kuin ennen.

Ryhmän ylläpito voisi tarkastella hieman tarkemmin myös omia jakamiaan linkkejä ja niiden lähteitä.  Uskottavuus on herkkä asia. MV'n lisäksi jengiä metsään viemässä Finnleaks ja Riippumatonmedia. Monen artikkelin alkuperäksi osoittautuu samat vanhat scenen trolli-hämmentäjät jotka suoltavat keksittyjä/liioteltija/yhdisteltyjä/väärin käännettyjä juttuja some-täkyiksi.

Ei se ole väärin että linkittetään artikkeleitä edellä mainituista sivustoista vaan se että ei jakseta nähdä viittä minuuttia vaivaa tarkastaakseen mitä on jakamassa (ja kuka sen on keksinyt) ennenkuin jakaa sen niille 9000 seuraajalle joista suurin osa ei kuitenkaa osaa tai jaksa nähdä sitä viiden miinutin vaivaa.

[Pekka Kemppainen]

Uskottavuus on herkkä asia. MV'n lisäksi jengiä metsään viemässä Finnleaks ja Riippumatonmedia. Monen artikkelin alkuperäksi osoittautuu samat vanhat scenen trolli-hämmentäjät jotka suoltavat keksittyjä/liioteltija/yhdisteltyjä/väärin käännettyjä juttuja some-täkyiksi.

Kieltämättä nettijulkaisuilla on kilpailua skuupeista, ja siellä päässä lähdekritiikki saattaa olla huolimatonta. Voitko kertoa esimerkkejä?

[mattima5]

Ongelma on Kaukinen.

Pekka Kemppainen Susanna Kaukinen
https://www.youtube.com/watch?v=LjLA4yYjhvY

Mutta Simolahan siinä on  , ongelmana.

Tuonko jeremiaadin takia mielenosoitusliikkeen hajottamista ja toiminnan sabotoimista viidettä kuukautta? Et voi olla tosissasi.

No katso se video. Tappouhkauksia, poliisi asia ... voin olla tosissani.

[Pekka Kemppainen]

No katso se video. Tappouhkauksia, poliisi asia ... voin olla tosissani.

Missähän nämä "tappouhkaukset" on esitetty?

[mattima5]

No katso se video. Tappouhkauksia, poliisi asia ... voin olla tosissani.

Missähän nämä "tappouhkaukset" on esitetty?

Niin se että puhutaan ihmisen surmaamisesta ja toisen pahoinpitelystä karkottaa tolkun ihmiset kuten Seppo Lehdon ja muut perheelliset ja töitä tekevät teidän miekkareista.

(//)

[vihapuhegeneraattori]

Erilaisten huhujen velloessa ajattelin oikaista seuraavia väärinkäsityksiä:

Kiitos kaikille mielenkiintoisista näkemyksistä maahanmuuttokriittisestä toiminnastamme. Ja myös siitä, että ilmeisesti RK:sta lähtevät ihmiset saavat Jotain Rajaa-brändin alla toimia. Koitamme olla luottamuksenne arvoisia ja työskennellä Jotain Rajaa-traditiota kunnioittaen  ja ohjaukseenne reagoiden.

Tällaisesta on puhetta, mutta mitään ei ole vielä virallistettu.

Sitten vakavaan kysymykseen, joka RK:nkin repi hajalle.  Tämä vastakkainasettelu maltilliset/rankat maahanmuuttokriitikot halkoo koko kansallismielistä kenttää

Seuraavassa on ehdotukseni ratkaisuksi 'kilpaileviin' (!!!) kansallismielisiin miekkareihin. Tämä ongelma on koskettanut myös 7.5. suurmielenosoituksen valmistelua, jossa Itsenäinen Suomi on suurena toimijana. Olin siis ennen Itsenäisen Suomen ydinporukassa, mutta lähdin sieltä onnistuneen 6.12. juhlan/miekkarin jälkeen, koska meillä oli näkemyseroja jatkon suhteen.

Nyt ydinkysymykseksi 7.5. suhteen on muodostunut se, että pitääkö eri linjaa edustavien miekkareiden olla eri päivillä, vai olisiko mahdollista koordinoida samalle päivälle eri 'rankkuustason' eventtejä eri kellonaikoihin niin, että yleisö voisi käydä useamman tilaisuuden. Edustan tätä 'suurmielenosoitus useiden eventtien voimin samalle päivälle'-kantaa. Itsenäinen Suomi haluaisi vain yhden eventin per päivä, ymmärrän senkin edut, mutta jos haluamme todella paljon väkeä liikkeelle, niin multi-event voisi olla tehokkaampi.

Seuraavassa perustelujani multi-event-näkemykselle. Olemme jo alustavasti Itsenäisen Suomen Juha Korhosen kanssa keskustelleet ongelmastamme ja aika sovussakin pohdimme asiaa. Sanoin ottavani asian täälläkin keskusteluun ja Juha lupasi jutella uuden European Liberty Coalitionin ihmisten kanssa aiheesta. Saattaa Juha tännekin tulla kommentoimaan.

Siksi mä oon niin itsepintaisesti pitänyt kiinni useammasta tilaisuudesta samana päivänä, että en usko maltillinen/rankka kahtiajaon ratkeavan niin, että yksi lava riittäisi. Mutta kuitenkin ainoa keino saada isoa kansanliikettä aikaiseksi on mobilisoida nuo molemmat ryhmät 7.5.

Selkeästi kaksi erillistä tilaisuutta mutta kuitenkin yhteistyössä tehtyinä on ratkaisu dilemmaan. Yksin 'rankka' tilaisuus ei saa maltillista ja politiikassa toimivaa väkeä liikkeelle, koska siinä on 'rankkaa' väkeä, vaikka Soldiers of Odineita mukana (tämä siis vain esimerkkinä, en viittaa IS 7.5. tilaisuuteen).

Ja myöskään poliittisesti kovin korrekti 'kiltti' tilaisuus ei saa innostumaan kansan syviä rivejä, jotka oikeasti haluavat olla vihaisia. Ja ihan aiheesta ovatkin!

Molemmat ryhmät voimme saada liikkeelle vain jakautumalla eri lavoille. Tällöin 'rankalta' lavalta poistuu pakko olla kauhean korrekti ja poliittiselta lavalta poistuu pelko, että joku Kaivanto vetää Heil Hitlerit kesken kaiken (tapahtui itsenäinen Suomi 2015 lavalla 6.12.).

Koska maltillinen lava saa olla avoimesti 'poliittista lätinää' ja rankka lava oikeasti rankka, niin molemmille tilaisuuksille tulee mahdolliseksi viedä oma tyylilajinsa todella huippuun. Molempiin saadaan 'tähtiä'. Toiseen poliittisia 'tähtiä' kuten vaikka Halla-aho, toiseen katu-uskottavia tähtiä kuten Odinit.

Valitettavasti sovun säilyttämiseksi päällekkäiset mielenosoitukset eivät tule kyseeseen, elleivät aiemmin päivän "varanneet" tähän suostu. JR ei ole järjestämässä samalla paikkakunnalla samana päivänä mitään tapahtumaa, elleivät molemmat osapuolet katso sen olevan yhteiseksi hyödyksi.

JR:n johtoryhmä haluaa pitää JR:n konfliktien ulkopuoleisena, itsenäisenä mutta yhteistyökykyisenä entiteettinä. Toivon että saamme tähän työrauhan ja kukaan ei lähde keulimaan huhujen kanssa. Lisätietoa luvataan kun asioista on "mustaa valkoisella".

[Pekka Kemppainen]

Niin se että puhutaan ihmisen surmaamisesta ja toisen pahoinpitelystä karkottaa tolkun ihmiset kuten Seppo Lehdon ja muut perheelliset ja töitä tekevät teidän miekkareista.

Tämä sinun lauseesi on lyhyessä ajassa saavuttanut klassikon aseman.

[Panu Huuhtanen]

Erilaisten huhujen velloessa ajattelin oikaista seuraavia väärinkäsityksiä:

Kiitos kaikille mielenkiintoisista näkemyksistä maahanmuuttokriittisestä toiminnastamme. Ja myös siitä, että ilmeisesti RK:sta lähtevät ihmiset saavat Jotain Rajaa-brändin alla toimia. Koitamme olla luottamuksenne arvoisia ja työskennellä Jotain Rajaa-traditiota kunnioittaen  ja ohjaukseenne reagoiden.

Tällaisesta on puhetta, mutta mitään ei ole vielä virallistettu.

Sitten vakavaan kysymykseen, joka RK:nkin repi hajalle.  Tämä vastakkainasettelu maltilliset/rankat maahanmuuttokriitikot halkoo koko kansallismielistä kenttää

Seuraavassa on ehdotukseni ratkaisuksi 'kilpaileviin' (!!!) kansallismielisiin miekkareihin. Tämä ongelma on koskettanut myös 7.5. suurmielenosoituksen valmistelua, jossa Itsenäinen Suomi on suurena toimijana. Olin siis ennen Itsenäisen Suomen ydinporukassa, mutta lähdin sieltä onnistuneen 6.12. juhlan/miekkarin jälkeen, koska meillä oli näkemyseroja jatkon suhteen.

Nyt ydinkysymykseksi 7.5. suhteen on muodostunut se, että pitääkö eri linjaa edustavien miekkareiden olla eri päivillä, vai olisiko mahdollista koordinoida samalle päivälle eri 'rankkuustason' eventtejä eri kellonaikoihin niin, että yleisö voisi käydä useamman tilaisuuden. Edustan tätä 'suurmielenosoitus useiden eventtien voimin samalle päivälle'-kantaa. Itsenäinen Suomi haluaisi vain yhden eventin per päivä, ymmärrän senkin edut, mutta jos haluamme todella paljon väkeä liikkeelle, niin multi-event voisi olla tehokkaampi.

Seuraavassa perustelujani multi-event-näkemykselle. Olemme jo alustavasti Itsenäisen Suomen Juha Korhosen kanssa keskustelleet ongelmastamme ja aika sovussakin pohdimme asiaa. Sanoin ottavani asian täälläkin keskusteluun ja Juha lupasi jutella uuden European Liberty Coalitionin ihmisten kanssa aiheesta. Saattaa Juha tännekin tulla kommentoimaan.

Siksi mä oon niin itsepintaisesti pitänyt kiinni useammasta tilaisuudesta samana päivänä, että en usko maltillinen/rankka kahtiajaon ratkeavan niin, että yksi lava riittäisi. Mutta kuitenkin ainoa keino saada isoa kansanliikettä aikaiseksi on mobilisoida nuo molemmat ryhmät 7.5.

Selkeästi kaksi erillistä tilaisuutta mutta kuitenkin yhteistyössä tehtyinä on ratkaisu dilemmaan. Yksin 'rankka' tilaisuus ei saa maltillista ja politiikassa toimivaa väkeä liikkeelle, koska siinä on 'rankkaa' väkeä, vaikka Soldiers of Odineita mukana (tämä siis vain esimerkkinä, en viittaa IS 7.5. tilaisuuteen).

Ja myöskään poliittisesti kovin korrekti 'kiltti' tilaisuus ei saa innostumaan kansan syviä rivejä, jotka oikeasti haluavat olla vihaisia. Ja ihan aiheesta ovatkin!

Molemmat ryhmät voimme saada liikkeelle vain jakautumalla eri lavoille. Tällöin 'rankalta' lavalta poistuu pakko olla kauhean korrekti ja poliittiselta lavalta poistuu pelko, että joku Kaivanto vetää Heil Hitlerit kesken kaiken (tapahtui itsenäinen Suomi 2015 lavalla 6.12.).

Koska maltillinen lava saa olla avoimesti 'poliittista lätinää' ja rankka lava oikeasti rankka, niin molemmille tilaisuuksille tulee mahdolliseksi viedä oma tyylilajinsa todella huippuun. Molempiin saadaan 'tähtiä'. Toiseen poliittisia 'tähtiä' kuten vaikka Halla-aho, toiseen katu-uskottavia tähtiä kuten Odinit.

Valitettavasti sovun säilyttämiseksi päällekkäiset mielenosoitukset eivät tule kyseeseen, elleivät aiemmin päivän "varanneet" tähän suostu. JR ei ole järjestämässä samalla paikkakunnalla samana päivänä mitään tapahtumaa, elleivät molemmat osapuolet katso sen olevan yhteiseksi hyödyksi.

JR:n johtoryhmä haluaa pitää JR:n konfliktien ulkopuoleisena, itsenäisenä mutta yhteistyökykyisenä entiteettinä. Toivon että saamme tähän työrauhan ja kukaan ei lähde keulimaan huhujen kanssa. Lisätietoa luvataan kun asioista on "mustaa valkoisella".

Neuvottelut Itsenäinen Suomi organisaation kanssa samana päivänä pidettävistä eri tavalla profiloiduista ja eri kellonaikaan pidettävistä tilaisuuksista ovat päättyneet tuloksettomina.

Eli 7.5. ei ole kahta tilaisuutta.

Ehkäpä multievent samalle päivälle tulevaisuudessa saa kannatusta. Nyt sitä ei juuri löytynyt Hommalta eikä IS:n suunnaltakaan tai heidän tukijoukoistaan.

Esitän omana keskusteluketjunaan ideani maltillisesta poliittisten toimijoiden tilaisuudesta sen jälkeen, kun siirtymisemme RK-organisaatiosta JR:lle on vahvistettu Homman suunnalta. IPU, Muutos ja Persut varmaankin olisivat niitä tahoja, joiden varaan poliittisten toimijoiden miekkaria lähtisin rakentamaan. Siihen lisäksi järjestöpuolen maltillista väkeä.

Ilmeisesti ideamme face-tiedotuksen kehittämisestä JR:lle on saanut ainakin varovaista kannatusta, joten siellä sitten ensin teemme duunia toivottavasti.

[märtsy]

Anteeksi, että sanon suoraan, mutta suurmielenilmauksen järjestäminen ei tule onnistumaan niin kauan kuin pääjärkkäreinä on heilumassa anarkisteja, natseja tai muuta ääriporukkaa. Kaukinen on paitsi anarkisti niin myös tunnettu juutalaissalaliittohörhö, ja kun siihen lisätään miekkareissa heiluneet natsit, en yhtään ihmettele, että monet kriittisetkin ovat karttaneet näitä tilaisuuksia. On saatava uskottava ja maltillinen johto järjestämään mielenosoituksia, ja natsit saavat järjestää omat mielenosoituksensa. On pystyttävä järjestämään tilaisuus, joka on rakennettu sen hyvän ytimen, mitä maahanmuuton rajoituksilla ajamme, ympärille. Maahanmuutto hallintaan, apua vain oikeasti tarvitseville, järjestelmän hyväksikäyttö kuriin, raiskaaja ei turvapaikkaa tarvitse. Ja johtoon maltillinen henkilö, joka ei suolla pskaa vaikka sitä tulisi silmille.

[Panu Huuhtanen]

Anteeksi, että sanon suoraan, mutta suurmielenilmauksen järjestäminen ei tule onnistumaan niin kauan kuin pääjärkkäreinä on heilumassa anarkisteja, natseja tai muuta ääriporukkaa. Kaukinen on paitsi anarkisti niin myös tunnettu juutalaissalaliittohörhö, ja kun siihen lisätään miekkareissa heiluneet natsit, en yhtään ihmettele, että monet kriittisetkin ovat karttaneet näitä tilaisuuksia. On saatava uskottava ja maltillinen johto järjestämään mielenosoituksia, ja natsit saavat järjestää omat mielenosoituksensa. On pystyttävä järjestämään tilaisuus, joka on rakennettu sen hyvän ytimen, mitä maahanmuuton rajoituksilla ajamme, ympärille. Maahanmuutto hallintaan, apua vain oikeasti tarvitseville, järjestelmän hyväksikäyttö kuriin, raiskaaja ei turvapaikkaa tarvitse. Ja johtoon maltillinen henkilö, joka ei suolla pskaa vaikka sitä tulisi silmille.

Kiitos, Märtsy, ihan kuin minun kynästäni

Kun eilen tuli lopullisesti ilmi, että emme voi järjestää tätä kuvaamaasi maltillista tilaisuutta 7.5. Itsenäisen Suomen kanssa samana päivänä (eri aikaan tosin, jotta väki olisi päässyt molempiin tilaisuuksiin), niin mietin uutta päiväämme. Ja keksinhän loistavan:

ISÄNMAALLINEN VAPPU 2016

1.5. on sunnuntai. Vappuhan on poliittinen jo muutenkin. Mitä ootte porukat mieltä, otetaanko Helsinki vappuna tolkun suomalaisten haltuun?

Tästä avataan oma keskustelunsa piakkoin, jossa pohditaan tilaisuuden puhujatahoja ja luodaan organisaatiota.

[Pekka Kemppainen]

Esitän omana keskusteluketjunaan ideani maltillisesta poliittisten toimijoiden tilaisuudesta....

Scenen jakaminen "maltillisiin" ja "ei-maltillisiin" on p:stä, -ja syvältä.