2016-01-31: Kommunistiset nuoret haluaa lisää valtaa yrityksissä

[Risto A.]

Nuorten ay-vasemmisto: Työntekijöille lisää aitoa valtaa työpaikoilla

Vasemmistonuoret ja nuoret ay-toimijat haluavat yritysten työntekijöille lisää aitoa valtaa työpaikkojensa päätöksenteossa.

Nuoret esittävät tiedotteessaan kolmea keinoa, joilla työntekijävaltaa voidaan lisätä. Yksi konsti on antaa työntekijöille oikeus lunastaa konkurssin tai lakkautusuhan alla oleva yritys tai sen yksikkö esimerkiksi valtion takaaman lainan avulla. Työntekijöillä olisi näin mahdollisuus lunastaa esimerkiksi tehdas itselleen sen sijaan, että tehdas lakkautetaan kokonaan. Mahdollisuus ajaisi paitsi työntekijöiden myös alueen elinvoiman etua.

Toinen keino olisi perustaa työntekijöiden rahastoja, joihin siirretään osa yritysten osingoista. Niiden avulla työntekijät voisivat hankkia yrityksen vähitellen itselleen. Se purkaisi nuorten ay-vasemmiston mukaan yhteiskunnan omistussuhteita ja estäisi omaisuuden kasaantumista harvoille.

Kolmanneksi he esittävät työntekijöille veto-oikeutta yt-neuvotteluissa, jos tehtävistä päätöksistä ei vallitse yksimielisyyttä työntekijöiden, työnantajan ja julkisen sovittelijan välillä.

http://demokraatti.fi/61393-2/

[Risto A.]

Ei siinä, eihän nämä mitään tule tietenkään saamaan, mutta onhan se nyt aika härskiä vanhan liiton komuille antaa nuorten ymmärtää että voisivat saada.

Hupaisaa tuo kuitenkin on. Halutaan, että joku muu maksaa duunarille enemmän valtaa ja rahaa. Duunarit ei pistä tuossakaan utopiassa itse peliin yhtään mitään. Kaiken tulee tulla annettuna.

Ei näillä eväillä ja järjen lahjoilla kuuhun mennä.

[Uuno Nuivanen]

Ensimmäinen versio meni kiville, seuraava tavoite sosialismi 2.0. Yrittäjä motivoidaan gulagilla uhkaamalla? 

[Micke90]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

[Risto A.]

Ensimmäinen versio meni kiville, seuraava tavoite sosialismi 2.0. Yrittäjä motivoidaan gulagilla uhkaamalla? 

Heh, voivat tosiaan yrittää lunastaa tyhjiä toimistoja ja halleja, kun yrittäjät on muuttaneet ulos maasta. En usko, että saavat mitään järjellistä toimintaa niissä aikaan.

[Risto A.]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Siitähän ei olekaan kyse. Duunareille näille komuille kyse on mielekkäästä tekemisestä, mitä tehdään yhdessä jee.

[Parzival]

Kaikki kommarien ideat näyttävät johtavan siihen, että kannattamatonta liiketoimintaa jatkettaisiin valtion tukiaisilla. Opittiinko siitä Neuvostoliiton kohtalosta mitään? Ei?

[Finis Finlandiae]

Kommarinuoret, naiset, neekerit, musut ja pingviinit perustakoot itse yrityksiä, jos haluavat valtaa yrityksissä.

Yhdelle ryhmällä tuosta joukosta on jo valmiiksi businesspuvut päällä. 

[foobar]

Kommunistit on hyvät ja ostaa firman osake-enemmistön itselleen. Tai perustaa kilpailevan lafkan omilla rahoillaan. Kukaan ei ole kieltämässä, mutta tietenkin kommarit ajattelevat että heillä olisi oikeus saada joko pakolla tai alennuksella se, minkä muut joutuvat normaalien markkinoiden ehdoilla maksamaan.

[Risto A.]

Kommunistit on hyvät ja ostaa firman osake-enemmistön itselleen. Tai perustaa kilpailevan lafkan omilla rahoillaan. Kukaan ei ole kieltämässä...

Ejjei. Jonkun muun pitää maksaa tehtaat ja muut virmat ja sitten pitää antaa se näille komuille. Kaikki muu on silkkaa riistoa.

[koli]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

[Micke90]

Siitähän ei olekaan kyse. Duunareille näille komuille kyse on mielekkäästä tekemisestä, mitä tehdään yhdessä jee.

Puuhapajan voi kuka tahansa perustaa. Ei siihen voittoa tuottavaa yritystoimintaa tarvitse sotkea.

[MW]

Kommunistinen nuori saa kaiken vallan yrityksessä, kun perustaa sellaisen. Siitä vaan.

[Risto A.]

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

No mikään ei estä duunareita ostamasta kyseistä konkurssipesää. Jos tuottoa on tulossa, sille löytyy myös rahoittaja.

Kukaan ei ole ennenkään estänyt työmiehiä perustamasta suoraan, pisteestä nolla, omaa tehdasta, missä toimisivat pilkulleen Marxin ohjeiden mukaan. Jännä juttu, että sellaisia ei näy.

[CaptainNuiva]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

En kyllä ymmärrä että miten on mahdollista jatkaa täällä jonkun omistamaa tuotantoa jos se on siirretty toisaalle?
Tässä tullaan hiukan saman kysymyksen äärelle kuin että voinko rakentaa naapurin tontille...

Monesti on niin että ulkopuoliset katsovat näitä asioita vain toteutuneiden lukujen valossa, esim.lafka on saattanut tuottaa voittoa mutta omistajat eivät voi pyörittää firmaa menneisyyteen katsomalla vaan tulevaisuuteen.
Firma voi joutua siirtymään monestakin syystä ja aina takana ovat talouden luvut jotka eivät anna mahdollisuutta fiilistelemällä pyörittää firmaa.

[niemi2]

Vasemmisto tukee avoimia rajoja ja sitä kautta ay-liikkeen murtamista, joka johtaa palkkojen villiin sopimiseen ja palkkojen polkemiseen.

Vasemmisto on suurissa ongelmissa. Yritykset kaikkoavat pois Euroopasta kun vasemmistolaisten kaipaama anarkia pääsee valloilleen.

Vasemmisto sahaa omaa oksaa mitä suuremmalla innokkuudella ja tyhmyydellä.

[Jaska Pankkaaja]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

Piti itsekin kommentoida näin; kyllä tästä on esimerkkejä. Joissain tapauksissa tehtaan "valtaaminen" saattaisi jopa oikeasti kannattaa, esimerkiksi silloin kun sen johto koostuu ääliöistä, tai silloin kun tuottoa ei synny tarpeeksi omistajille kuten "koli" sanoi tai silloin kun tulos on lievästi miinuksella mutta käännettävissä plussalle esim. kuluja leikkaamalla.

Ensinmainittuja on todella vähän, ja silloin porukan puuhamies voisi laittaa oman pystyyn..? No rakennusalalla tälläisiä esimerkkejä kyllä löytyy vaikkei ehkä tehtaita..

Toinen on globalisaation makea hedelmä, valitettavaa mutta totta. Ymmärrä hyvin sen että työntekijät ovat katkeria.

Kolmas on hyvä esimerkki talouden osittaisoptimoinnista. Tehdas tekee jotain simppeliä tavaraa, vaikka linnunpönttöjä, markkinoille ja aasian tuonti ahistaa. Tehtaan työntekijät ovat etupäässä 50+ porukkaa joka on yhtä simppeliä kuin se tuotekin. Jos duunarit leikkaavat palkkojaan pari euroa, tekisivät vapaaehtoisesti lyhyempää päivää kun tarvis on ja päinvastoin eli olisivat joustavampia sekä kaikin puolin kotiinpäin vetäjiä siis esim. tarkempia materiaalin käytön suhteen niin firma pysyisi pinnalla vaikkei valtavia voittoja tekisikään mutta näin suurin osa pääsisi kivasti eläkkeelle ja aivan kaikki voittaisivat valtavasti!

Jo lähes loppunut tekstiiliala on hyvä esimerkki kolmosesta. Miksei firmat laittaneen legendaarista "mänskän kenkä" tyyppistä saittia nettiin niin kyllä monet tilaisivat vaikka suomalaiset farkut! Mulle on aivan sama maksaako farkut 19.95 vai 60 €, varmasti tilaisin suomalaiset! Sama T-paidoissa (näitähän mää käytän 12kk vuodessa ) Ostin tuonhintaiset suomalaiset farkut viikko sitten prismasta ja kaikki kenkäni ovat suomalaisia pl jotain rantaläpystimiä..

[Joku Roti]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

Ei tuo ole mikään uusi oivallus. Ihan vähän aikaa sitten luin jostakin, että työntekijät aikovat jatkaa Nokialla tuotantonsa lopettavan Nanso Oy:n toimintaa. Rahoittajiakin on esim. Finnvera.

[siviilitarkkailija]

Kommunistinuori joka ryhtyy pyörittämään yritystoimintaa, ei ole kovin pitkään kommunisti vaan muuttuu ultrakapitalistiksi. Hän saattaa jopa ymmärtää asian tai kaksi, jos saa yrityksensä toimimaan. Ehkä jossain kaukaisessa tulevaisuudessa, kommunistista kuoriutuu ulos oikea ihminen. Useimmin käy vain niin että kommunistilta menee omat ja varastetut rahat.

Vallan kanssa kulkee vastuu.

En ole vielä kuullut kommarista joka olisi vaatinut lisää vastuuta yrityksessä. Valitettavasti sekä korporaatiokommunistit että kommarit ovat molemma vastuuttomuuden airuita. Tosin kolikon eri puolilta.

[Joku Roti]

Patria Oyj, josta Suomen valtio omistaa 73%, myy Arabiemiraatteihin panssaroituja ajoneuvoja. Ne tehdään Puolassa, koska suomalaisella tuotannolla ei olisi pärjätty kilpailussa. Siinä ei yrityksen omistajuuden vaihdos merkitse mitään, jos ei kannattavankaan yrityksen kannata toimia Suomessa. Irvokasta, että ei edes valtionyhtiön.
Kommentti YLEn uutisista:
"– On myös myönnettävä, että Puolan alemmilla työvoimakustannuksilla saadaan kilpailuetua, hän sanoo. Karin mukaan sekä aikataulu että hinta ovat tekijöitä kilpailussa, joka on alalla erittäin kovaa."

[Jaska Pankkaaja]

Odotan sitä päivää että verottaja siirtää varsinaisen työn Viroon. Tietysti ne sadat johtajapalkkaiset suojatyöpaikat säilyvät, pieteetillä jyvitettynä kaikille Vastuullisille Puolueille.

[Jalopeura]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Se kannattaa juuri niin kauan kuin valtio maksaa, eli niin kauan kuin valtio tekee siitä uusille omistajilleen kannattavaa. Kuten näyttäisi olevan aivan jokaisen sosialistisen projektin suhteen. En muista ikinä nähneeni sosialistista toimintaa joka kannattaisi itse itsensä.

Tuossa on nimenomaan vasemmistolaisuuden perusvika. Vasemmisto näkee valtion kaiken hyvän lähteenä (joskin nykyään haluaa toisaalta lakkauttaa kaikki valtiot). Valtio on sosialistisessa ajattelussa se kaiken resurssin alkulähde, josta ammennetaan kaikkialle muualle. Todellisuudessa valtio kuitenkin vain ottaa toisilta ja antaa toisille. Valtio ei itsessään tuota yhtään mitään.


Ajatus on muutenkin monessakin mielessä toimimaton. Se voisi teoriassa toimia sellaisessa tilanteessa jossa yritystoiminta kokonaisuudessaan on loppumassa. Yrittäjä ei ajaisikaan yritystä konkurssimenettelyyn, vaan myisi sen kokonaisuudessaan entisille työntekijöilleen.

Toisaalta en näe miksei menettely onnistuisi sellaisessa tilanteessa jo nyt. Jos yrittäjällä on mahdollisuus tienata rahaa myymällä kannattamaton yrityksensä pois... Ja osuuskunta on sekin keksitty...

Sen sijaan jos kyseessä onkin tilanne jossa yritys siirtää tuotannon ulkomaille, nousee eteen monta juridista ja moraalista kysymystä. Yrittäjä omistaa tuotteen, patentit, mallisuojat... kaiken. Pitäisikö kommunistien mielestä työntekijöillä siis olla oikeus itse tuotteeseen vain, koska tehdas jossain maassa suljetaan? Miten meneteltäisiin monikansallisten yrityksien kuten esim. Microsoftin kanssa, jolla on toimintaa Suomen lisäksi lukuisissa muissa maissa ja pääkonttori ulkomailla? En yhtään ihmettelisi vaikka kommunistin moraalilla oli täysin ok varastaa itse tuote oikeuksineen oikealta omistajaltaan.

Myös ehdotusvaihtoehto numero 2 on täysin moraalin vastainen. Tuolla logiikalla kai talonmies omistaa hetken kuluttua talon joka hänet on palkannut, ja hän voi ajaa asukkaat pois kodeistaan.

Onneksi tätä ei ehdottanut mikään vakavammin otettava taho, sillä Suomi ei tarvitse enää mitään uutta tekijää joka saa sijoittajat karttamaan investointia Suomeen.

[jmk]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Ei toki muutu, mutta ainakin he voivat panna valtiolta saadut rahat haisemaan (= maksaa itselleen palkkoja) ja sitten jättää lainat maksamatta. Profit!

[Totti]

Nuorten ay-vasemmisto: Työntekijöille lisää aitoa valtaa työpaikoilla

Vasemmistonuoret ja nuoret ay-toimijat haluavat yritysten työntekijöille lisää aitoa valtaa työpaikkojensa päätöksenteossa.

Vallan mukana tulee myös vastuuta. Ottavatko duunarit vastuun firman kannattavuudesta myös? Ai ei vai!

[Totti]

Nuoret esittävät tiedotteessaan kolmea keinoa, joilla työntekijävaltaa voidaan lisätä. Yksi konsti on antaa työntekijöille oikeus lunastaa konkurssin tai lakkautusuhan alla oleva yritys tai sen yksikkö esimerkiksi valtion takaaman lainan avulla.

Eli veronmaksajat maksavat konkurssit.

Toinen keino olisi perustaa työntekijöiden rahastoja, joihin siirretään osa yritysten osingoista. Niiden avulla työntekijät voisivat hankkia yrityksen vähitellen itselleen.

Jos rahastoja perustetaan niin palkat pitää alentaa. Parempi on hyödyntää tilaisuus ostaa pörssiosakkeita, joiden kautta pääsee firman osakkaaksi. Pienfirmojen osalta pitää sitten keskustella omistajan kanssa jos hän haluaa myydä.

Kolmanneksi he esittävät työntekijöille veto-oikeutta yt-neuvotteluissa

Eli yt-neuvottelut ja yrityksen saneerausmahdollisuus tosiasiassa lakkautetaan.

Ei jatkoon!

[Golimar]

Nuoret esittävät tiedotteessaan kolmea keinoa, joilla työntekijävaltaa voidaan lisätä. Yksi konsti on antaa työntekijöille oikeus lunastaa konkurssin tai lakkautusuhan alla oleva yritys tai sen yksikkö esimerkiksi valtion takaaman lainan avulla. Työntekijöillä olisi näin mahdollisuus lunastaa esimerkiksi tehdas itselleen sen sijaan, että tehdas lakkautetaan kokonaan. Mahdollisuus ajaisi paitsi työntekijöiden myös alueen elinvoiman etua.

En usko että kovinkaan moni kommarinuorista on töissä tehtaassa vaan he ovat enimmäkseen julkisella sektorilla höpöhommailevia tyhjäntoimittajia.

[Totti]

Se voisi teoriassa toimia sellaisessa tilanteessa jossa yritystoiminta kokonaisuudessaan on loppumassa. Yrittäjä ei ajaisikaan yritystä konkurssimenettelyyn, vaan myisi sen kokonaisuudessaan entisille työntekijöilleen.

Toisaalta en näe miksei menettely onnistuisi sellaisessa tilanteessa jo nyt. Jos yrittäjällä on mahdollisuus tienata rahaa myymällä kannattamaton yrityksensä pois... Ja osuuskunta on sekin keksitty...

Käytännössä tilanne on jo nyt sellainen että konkurssipesä aina tulee myyntiin jossain vaiheessa. Ei aina välttämättä virallisesti, mutta se joka saa tietoa konkurssista voi aina tehdä tarjouksen pesästä ennen kun firma likvidoidaan. Ts. mikään ei nykyiselläänkään estä työntekijöitä lunastamassa oman työpaikkansa ja jatkaa liiketoimintaa.

Ongelma on lähinnä se, että haluja tähän on kovin vähän koska se pitäisi tehdä omilla rahoilla. Vain harvoin työntekijät ovat lunastaneet konkurssityöpaikkansa ja useimmiten se on johtanut vielä suurempaan konkurssiin.

Sen takia kommunistit ehdottavat, että veronmaksajien pitäisi ostaa konkurssipesät, ja lahjoittaa omaisuus työntekijöille velaksi. He siis saavat firman ja valtio kulut jos toiminta ei ala kannattamaan.

Tällainen järjestely on täysin väärin niin monella tavalla etten edes tiedä mistä aloittaa. Sanottakoon nyt kuitenkin, että valtion rahoitukseen tukeutuminen johtaisi siihen, että verot pitäisi nostaa monella miljardilla, jolloin loputkin firman menisivät konkurssiin.

[Shemeikka]

Toinen keino olisi perustaa työntekijöiden rahastoja, joihin siirretään osa yritysten osingoista. Niiden avulla työntekijät voisivat hankkia yrityksen vähitellen itselleen.

Elikkä firman tuottamasta voitosta pistetään työntekijöille siivu syrjään, ja kun rahaa on tarpeeksi työntekijät ostavat työnantajan antamalla rahalla yrityksen itselleen. Käytännössä siis saavat firman ilmaiseksi. Aika pöljä idea, kuka yrittäjä tuollaiseen suostuisi?

[Kyklooppi]

Taas kerran täytyy ihmetellä kommarien typeryyttä. Kannattamaton tehdas ei muutu kannattavaksi sillä, että työntekijät lunastavat sen itselleen valtion antamalla lainalla. 

Kyllähän nuo lakkautettavat tehtaat usein ovat voittoa tuottaneet eli ovat olleet kannattavia. Kysymys onkin siitä, että eivät ole tuottaneet omistajien mielestä riittävästi voittoa ja sen takia on siirretty halpatuotantomaihin.

Ehkä olen kommunisti ja sosialisti, mutta hyvältähän tuo ensimmäinen idea ainakin kuulostaa.

Saanen huomauttaa että voiton täytyy olla riittävä , eihän yrittämisessä muuten mitään järkeä ole.
Harrastuksena yrittäminen on huono juttu, liian aikaa vievää ja raskasta.

Vielä -60 luvulla ajattelin että minustakin voisi kasvaa kunnon kommunisti ja sosialisti, mutta hyvin pian ymmärsin
asian mahdottomuuden.

Minun ja kommunismin välillä on aina ollut sovittamaton ristiriita.

[Hornsmith]

No niin. Siellä on nyt saatu asiat haluamalleen tolalle. Halpaa työvoimaa imuroidaan maahan. Valde maksaa olemiset ja koulutukset. Nyt vaan firmoja kaappaamaan ja eikun pyörät pyörimään. Valde antaa loputtomasti tukea kun työllistää kehitysmaalaisia. Mikä ihana tapa murtautua henkilötasolla kommunismista kapitalismin kukkakedoille. Se on punainen hetki nyt.