2015-12-08 Trump vaatii maahantulokieltoa muslimeille

[sr]

Eikös Yhdysvaltojen perustuslaki salli uskonnonvapauden... 

Amerikan perustuslaki myös mm. kieltää tuloveron, mutta kuitenkin verotetaan. Eipä sillä paperilla ole kovasti virkaa tätä nykyä.

Ei kiellä. 16. lisäys sanoo suoraan:"The Congress shall have power to lay and collect taxes on incomes, from whatever source derived, without apportionment among the several states, and without regard to any census or enumeration."

Tuota eksplisiittisemmin ei minusta voi sanoa, että kongressilla on oikeus kerätä tuloveroa. Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että perustuslaki kieltäisi tuloveron?

[sr]

Jos hän näkee rajojen sulkemisen ja/tai tarkan seulonnan tulijoiden suhteen tarpeelliseksi, niin olen hänen kanssaan samaa mieltä. Tuskin hän tarkoittaa puheillaan esimerkiksi maahan saapuvien liikemiesten tai muuten asiallisilla asioilla olevien pääsyn estämistä vaan enemmänkin sellaisia ryhmiä, joilla ei mitään erityistä suhdetta USAan ole eikä näinollen syytäkään maahantuloon. Tätähän nimenomaan kysellään maahan saapuessa. "Mikä on vierailunne tarkoitus?", kysyttiin minultakin saapuessani New Yorkiin.

Tarkalleen mitä kohtaa "totaalinen maahantulokielto muslimeille" et ymmärrä? Kukaan ei suuttuisi siitä, jos Trump sanoisi, että maahan ei tule päästää terrroisteja. Tuota pidettäisiin tietenkin typeränä, koska ei kukaan terroristi rajalla sano olevansa terroristi, muttei se olisi samalla tavoin loukkaava kuin tämä nyt ehdotettu. Trumpin toteuttama muslimien maahantulokieto tarkoittaa siis sitä, että maahan tuleva muslimiliikemies ei todellakaan pääsisi maahan.

[Peltipaita]

Presidenttiehdokas Donald Trump vaarantaa puheillaan Yhdysvaltain turvallisuuden, todetaan Yhdysvaltain puolustushallinnosta eli Pentagonista BBC:n mukaan.

Yhdysvaltojen turvallisuudelle on siis vaaraksi Trumpin mukaan muslimien sinne tuleminen ja Pentagonin mukaan se että he eivät pääse sinne. Pentagonin näkökulma on uusi ja raikas. Trumpin näkökulma vanha ja jo todeksi havaittu. Islam ja muslimit ovat ongelma. Aina.

[hattiwatti]

Olen ihmetellyt miksi NATO maita piilo ohjastetaan massamaahanmuuttoon. Viime aikainen invaasio on ollut NATO-Turkin projekti jolla puristaa etuja EUlta. Mutta varmaan se Pentagonin eli NATOn korkeimman valtarakenteen doktriini vaikuttaa taustalla kans.

[xor_rox]

Tarkalleen mitä kohtaa "totaalinen maahantulokielto muslimeille" et ymmärrä? Kukaan ei suuttuisi siitä, jos Trump sanoisi, että maahan ei tule päästää terrroisteja. Tuota pidettäisiin tietenkin typeränä, koska ei kukaan terroristi rajalla sano olevansa terroristi, muttei se olisi samalla tavoin loukkaava kuin tämä nyt ehdotettu. Trumpin toteuttama muslimien maahantulokieto tarkoittaa siis sitä, että maahan tuleva muslimiliikemies ei todellakaan pääsisi maahan.

Kuullostaa hyvältä. Saisimmepa Suomeen sellaisen ainakin nyt väliaikaisesti. Harkitusti voisimme sitten avata kieltoa sopivaksi katsotuille henkilöille, vaikkapa sitten niille liikemiehille.

[Roope]

Suomen presidentti kommentoi muutama päivä sitten, että tervemenoa sellaiset maahantulijat, jotka eivät jaa yhteisiä arvojamme. Ei reaktioita.

Jep, enpä usko, että jos Trump olisi sanonut, että USA:han eivät ole tervetulleita ketkään henkilöt, jotka eivät jaa USA:n perusarvoja demokratiasta, vapaudesta jne., tämä olisi nostattanut minkäänlaista mediamyrskyä.

Et huomaa eroa? Trump ei ehdottanut jo maassa olevien muslimien poistamista USA:sta, kun taas Niinistö poistaisi ("ei voi jäädä") Suomesta ne maahantulijat (viittasi asiayhteydessä etenkin turvapaikanhakijoihin), jotka eivät hyväksy arvojamme. Trumpin lausunnossaan lainaaman kyselyn perusteella USA:ssa tällaisia muslimeja on vähintään puolet.

[sr]

Suomen presidentti kommentoi muutama päivä sitten, että tervemenoa sellaiset maahantulijat, jotka eivät jaa yhteisiä arvojamme. Ei reaktioita.

Jep, enpä usko, että jos Trump olisi sanonut, että USA:han eivät ole tervetulleita ketkään henkilöt, jotka eivät jaa USA:n perusarvoja demokratiasta, vapaudesta jne., tämä olisi nostattanut minkäänlaista mediamyrskyä.

Et huomaa eroa? Trump ei ehdottanut jo maassa olevien muslimien poistamista USA:sta, kun taas Niinistö poistaisi ("ei voi jäädä") Suomesta ne maahantulijat (viittasi asiayhteydessä etenkin turvapaikanhakijoihin), jotka eivät hyväksy arvojamme. Trumpin lausunnossaan lainaaman kyselyn perusteella USA:ssa tällaisia muslimeja on vähintään puolet.

Niin, siis Niinistö ei myöntäisi turvapaikkaa niille, jotka eivät hyväksy Suomen yhteiskunnan perusperiaatteita. Ei hänkään käsittääkseni ketään Suomen kansalaisia ryhtyisi ulos maasta karkoittamaan (ja siten rikkomaan Suomen allekirjoittamia kv-sopimuksia), vaikka joku julistaisikin, ettei tykkää Suomesta.

Kumpikaan ei siis ole heittämässä maassa jo laillisesti asuvia muslimeja ulos.

Se, mitä Trump ehdottaa, on, että kaikilta muslimeilta riippumatta siitä, hyväksyvätkö he Amerikan arvot vaiko eivät, kielletään maahan tulo (ei siis vain asumaan asettuminen, vaan ylipäänsä rajan ylittäminen). Niinistön ehdotus ei ole mitään tähän verrattavaakaan. Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron? Jos huomaat, niin varmaan ymmärrät, miksi toisesta media ja jopa Trumpin omat puoluetoverit kiivastuivat, mutta Niinistön lausumaa taas pidettiin ihan jalat tukevasti maassa olevana ja jota ("maassa maan tavalla") on ympäri Eurooppaa sanottu monenkin poliitikon suusta jo aikoja.

[sr]

Suomeen sellaisen ainakin nyt väliaikaisesti. Harkitusti voisimme sitten avata kieltoa sopivaksi katsotuille henkilöille, vaikkapa sitten niille liikemiehille.

Miten ajattelit määritellä "muslimin"? Entä "liikemies"? Nämä siis sillä tavoin, että rajavartialle on päivänselvää, mitä tehdä passintarkastukseen tulevan henkilön suhteen.

[Roope]

Niin, siis Niinistö ei myöntäisi turvapaikkaa niille, jotka eivät hyväksy Suomen yhteiskunnan perusperiaatteita. Ei hänkään käsittääkseni ketään Suomen kansalaisia ryhtyisi ulos maasta karkoittamaan (ja siten rikkomaan Suomen allekirjoittamia kv-sopimuksia), vaikka joku julistaisikin, ettei tykkää Suomesta.

Kumpikaan ei siis ole heittämässä maassa jo laillisesti asuvia muslimeja ulos.

Emme tiedä, mitä Niinistö tarkalleen ottaen tarkoitti, mutta koska hän ei sanomaansa täsmentänyt, eivätkä toimittajat täsmennystä pyytäneet, voimme lähteä siitä, että hän tosiaan tarkoitti kaikkia maahanmuuttajia. Jo turvapaikanhakijoiden käännyttäminen Niinistön perusteilla rikkoisi Suomen allekirjoittamia kv-sopimuksia.

Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron? Jos huomaat, niin varmaan ymmärrät, miksi toisesta media ja jopa Trumpin omat puoluetoverit kiivastuivat, mutta Niinistön lausumaa taas pidettiin ihan jalat tukevasti maassa olevana ja jota ("maassa maan tavalla") on ympäri Eurooppaa sanottu monenkin poliitikon suusta jo aikoja.

Ymmärrän aika hyvin mediakohuja. Ne eivät perustu tuollaiseen logiikkaan.

Niinistö ei sanonut vain "maassa maan tavalla", vaan että toisenlaiset arvot omaavat maahantulijat eivät saisi jäädä Suomeen. Niinistön lausumaa voi pitää suoraan pakolais- ja ihmisoikeussopimusten vastaisena, mutta vähemmän yllättävästi se ei herättänyt mitään huomiota. Olli Immosen sanomana reaktio olisi ollut aivan toinen.

[niemi2]

Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron?

Eli meillä on muslimeja, jotka eivät halua elää islamin oppien mukaisesti. Se on hienoa, mutta kun kyse on massiivisesta maahantulosta maailman epäonnistuneimmista ja konfliktiherkimmistä maista, niin meillä on selvästikin ongelmia mitä lakia kukakin tunnustaa.

"Figure 1 shows that religious fundamentalism is not a marginal phenomenon within West European Muslim communities

Almost 60 per cent agree that Muslims should return to the roots of Islam,

75 per cent think there is only one interpretation of the Koran possible to
which every Muslim should stick and

65 per cent say that religious rules are more important to them than the laws of the country in which they live."


https://www.wzb.eu/sites/default/files/u6/koopmans_englisch_ed.pdf

Mitä tarkoitat Suomen tai USA:n yhteiskunnan periaatteilla kun islam edustaa juuri päinvastaista. Islamissa on erilainen oikeuskäsitys, ihmisoikeuskäsitys tai käsitys demokratiasta.

Islam rikkoo ihmisten perustavanlaatuisia perus- ja ihmisoikeuksia, joten miksi demokratian kanssa kilpailevaa yhteiskuntajärjestelmää ajavia tulisi päästää näihin maihin siinä määrin, että pyrkivät muuttamaan maahanmuuttomaataan islamilaista arvomaailmaa noudattavaksi?

Islam on geopolitiikkaa ja poliittinen järjestelmä.

Demokratiaa ei voi käyttää demokratian poistamiseksi, vaikka se on nykyisillä säännöillä mahdollista, mutta se on estettävä.

[qwerty]

Niinistö on ainoa joka ei määritellyt taustaisuutta. Donald Trump, Marion Marechal-Le Pen ja viimeisimpänä Tony Abbott ovat nimenneet yksittäisen ryhmän. Muslimit. Vihavasemmistolainen media hyökkäsi kaikkia muita paitsi Niinistöä kohtaan. Niinistön loihema oli suurella todennäköisyydellä kohdistettu samaa ryhmää kohtaan. Mutta siitäpä ei saa kohua, koska hän ei yksilöinyt ryhmää, jonka kaikki tietävät ongelmaksi. Newspeak on oma taiteenlaji.

[Pieni Maailma]

Hyvin sanottu siinä ylhäällä.
Donald Trump syyllistyi nykyisen vasemmiston(amer. liberal) kirjoissa pahimpaan mahdolliseen syntiin. Syrjintään.
Hän on rikkonut suurinta mahdollista moraalista imperatiivia vastaan ja häpäissyt Tasa-arvon alttarin.
Viis sananvapaudesta, oikeudesta elämään ja onnellisuuden tavoittelusta. Jopa turvallisuus, yksi vasemmiston suosikkihyveistä, ei ole
suojassa tasa-arvon airueilta. Älä syrji, siinä vasta käsky. Käsky, joka kumoaa ne vanhanaikaiset "Älä tapa" tai "Älä varasta" kotkotukset.

Ja miten hän kehtaakin vihjata, että jokin ryhmä voi olla huonompi (väkivaltaisempi) kuin toinen!

[Elcric12]

Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron?

Eli meillä on muslimeja, jotka eivät halua elää islamin oppien mukaisesti.

Yksikään todellinen skotti...

[B52]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015120920805400_ul.shtml

Trumpille halutaan porttikielto Britanniaan - 150 000 allekirjoittanut

Donald Trump suututti maailman vaatimuksellaan, ettei muslimeja enää päästetä Yhdysvaltoihin.

Yli 150 000 ihmistä on allekirjoittanut vetoomuksen, jotta yhdysvaltain presidentiksi halajavaa miljardööri Donald Trumpia ei enää päästettäisi Britanniaan. Trump omistaa kaksi golfkenttää Skotlannissa ja on vieraillut siellä aiemmin tänä vuonna.

Trump on suututtanut maailman vaatimalla, ettei yhtäkään muslimia enää päästettäisi Yhdysvaltain maaperälle ja että uskontoa kysyttäisiin maahantulossa.

- Iso-Britannia on kieltänyt maahantulon monilta ihmisiltä vihapuheen vuoksi. Samojen käytäntöjen tulisi koskea kaikkia, jotka haluavat saapua Britanniaan, vetoomuksessa sanotaan.

Allekirjoitusten suuren määrän vuoksi Britannian parlamentin on harkittava keskustelua asiasta ja hallituksen tulee vastata siihen kirjallisesti.

Sosiaalinen media räjähti Britanniassa sen jälkeen, kun republikaani Trump väitti, että Lontoossa on radikalisoituneita alueita, joilla poliisi pelkää henkensä edestä. Lontoon poliisi kommentoi tuoreeltaan, ettei "Trump voisi olla enemmän väärässä" ja toivotti Yhdysvaltain presidenttiehdokkaat tervetulleiksi tutustumaan poliisin toimintaan. Lontoon pormestari Boris Johnson puolestaan kutsui Trumpin puheita "täydelliseksi hölynpölyksi".

Valkoinen talo haluaa diskata

Trumpin vastaisen vetoomuksen on aloittanut skotlantilainen Suzanne Kelly. Kuusi brittiparlamentin jäsentä on jo allekirjoittanut parlamentin alahuoneen aloitteen, jolla Trumpilta evätään viisumi Britanniaan, kunnes hän peruu "äärimmäistä erimielisyyttä aiheuttavat ja syrjintään ja vihaan lietsovat" kommenttinsa.

Britannian valtiovarainministeri George Osborne sanoi parlamentissa, että Trumpin kommentit lentävät päin Yhdysvaltojen perusperiaatteita. Osbornen mielestä dialogi Trumpin kanssa olisi kuitenkin parempi kuin porttikielto.

- Sanoisin hänelle, ettet ole tervetullut maahamme samoin kuin haluat kieltää kaltaisiani ihmisiä menemästä sinun maahasi, kansanedustaja Tulip Siddiq, joka on Bangladeshin pääministerin veljentytär, sanoi BBC:lle.

Trump vaati eilen "muslimien täydellistä ja kokonaisvaltaista maahantulon epäämistä Yhdysvaltoihin, kunnes maamme edustajat ovat selvittäneet, mitä on tekeillä". Trumpin kommentit tulivat pian sen jälkeen, kun terroristiaviopari ampui Kalifornian San Bernardinossa 14 ihmistä kuoliaaksi viime viikolla.

Valkoinen talo totesi Trumpin muslimipuheiden olevan sellaisia, että Trump tulisi diskata presidenttikilvasta kokonaan.

[sr]

Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron?

Eli meillä on muslimeja, jotka eivät halua elää islamin oppien mukaisesti.

Niin on ja meillä on paljon kristittyjä, jotka heittävät vesilintua suurella osalla Raamattua.

Mitä tarkoitat Suomen tai USA:n yhteiskunnan periaatteilla kun islam edustaa juuri päinvastaista. Islamissa on erilainen oikeuskäsitys, ihmisoikeuskäsitys tai käsitys demokratiasta.

Voi olla, mutta on olemassa itseään muslimeina pitäviä, jotka eivät itse näe ristiriitaa oman muslimiutensa ja demokratian, ihmisoikeuksien jne. välillä. Se, että joku oikeaoppisuuden perään vouhkaava imaami voi olla asiasta eri mieltä, ei tässä muuta asiaa yhtään mihinkään.

Islam rikkoo ihmisten perustavanlaatuisia perus- ja ihmisoikeuksia, joten miksi demokratian kanssa kilpailevaa yhteiskuntajärjestelmää ajavia tulisi päästää näihin maihin siinä määrin, että pyrkivät muuttamaan maahanmuuttomaataan islamilaista arvomaailmaa noudattavaksi?

Mikä on tuo "siinä määrin"? Ja tässä siis keskustelemme Trumpin totaalisesta muslimien maahanpääsykiellosta. Ei siis mistään pääsevät muuttamaan (=ovat kansalaisia, jotka saavat osallistua vaaleihin), vaan koskien myös turisteja, työmatkalla olevia jne.

Islam on geopolitiikkaa ja poliittinen järjestelmä.

Voi olla. Niin on kommunismikin. Kielletäänkö kommunistien maahantulo?

Demokratiaa ei voi käyttää demokratian poistamiseksi, vaikka se on nykyisillä säännöillä mahdollista, mutta se on estettävä.

Olen samaa mieltä. Kannatan siis Niinistön sanomaa, eli Suomen yhteiskunnan jäseneksi tulisi päästä vain niiden, jotka kunnioittavat demokratiaa, vapautta jne. Toki tämän periaatteen toteuttaminen käytännössä on hyvin vaikeaa.

[sr]

Ja miten hän kehtaakin vihjata, että jokin ryhmä voi olla huonompi (väkivaltaisempi) kuin toinen!

Kyllä maailman sivu erinäköisiä ryhmiä on pidetty väkivaltaisempina kuin toisia. Yleisin lienee se, että nuoret miehet ovat väkivaltaisempia kuin muut ikä- ja sukupuoliryhmät.

Mutta tämä ei ole tässä kyseessä. Kyse syrjinnässä on siinä, että ihminen nähdään ryhmänsä edustajana, ei yksilönä.

[sakarit]

Mutta tämä ei ole tässä kyseessä. Kyse syrjinnässä on siinä, että ihminen nähdään ryhmänsä edustajana, ei yksilönä.

Nähdään sekä että ja tämä on täysin tavanomaista. Menet vaikka itse minnepäin maailmaa tahansa, sinua kohdellaan aina myös ryhmäsi edustajana. Näin viranomaistilanteissa, kuin muussa kanssakäymisessä. Ei tuossa ole mitään uutta. Ehkä tämä on niin itsestään selvää, että sitä ei edes huomata.

[niemi2]

Suomessa asuu muslimeja, jotka hyväksyvät Suomen yhteiskunnan periaatteet ja niin asuu Amerikassakin muslimeja, jotka hyväksyvät USA:n yhteiskunnan periaatteet. Niinistö ei halua estää tällaisten ihmisten Suomeen tuloa. Trump haluaa. Huomaatko eron?

Eli meillä on muslimeja, jotka eivät halua elää islamin oppien mukaisesti.

Niin on ja meillä on paljon kristittyjä, jotka heittävät vesilintua suurella osalla Raamattua.

Islamilla ei ole paljoa mitään tekemistä raamatun kanssa, vaikka näitä usein halutaan verrata toisiinsa.

Mitä vähemmän islamin oppeja noudatetaan tai islamin valtaa osoitetaan, niin sitä parempi muslimeille kuin muillekin.

Mitä tarkoitat Suomen tai USA:n yhteiskunnan periaatteilla kun islam edustaa juuri päinvastaista. Islamissa on erilainen oikeuskäsitys, ihmisoikeuskäsitys tai käsitys demokratiasta.

Voi olla, mutta on olemassa itseään muslimeina pitäviä, jotka eivät itse näe ristiriitaa oman muslimiutensa ja demokratian, ihmisoikeuksien jne. välillä. Se, että joku oikeaoppisuuden perään vouhkaava imaami voi olla asiasta eri mieltä, ei tässä muuta asiaa yhtään mihinkään.

Missä tälläisiä muslimeja on, mikä määrä ja miten toteat heidän toimivan islamin oppien vastaisesti?

Koraani, profeetta Muhammed tai vaikka muslimimaiden irtisanoutuminen YK:n yleismaailmallisesta ihmisoikeusjulistuksesta tunnustaessaan vain ja ainoastaan Sharia lakiin perustuvan Kairon ihmisoikeusjulistuksen ovat jo jonkilainen näyttö. Imaamit toki toistavat samaa sanomaa, jota on jo toistettu jokunen vuosisata.

Islamin oppien vastaisesti toimiminen esim. islamin julkisesta luopumisen suhteen on melko mahdotonta ilman merkittävää vaaraa oman hengen ja terveyden suhteen. 

Islam rikkoo ihmisten perustavanlaatuisia perus- ja ihmisoikeuksia, joten miksi demokratian kanssa kilpailevaa yhteiskuntajärjestelmää ajavia tulisi päästää näihin maihin siinä määrin, että pyrkivät muuttamaan maahanmuuttomaataan islamilaista arvomaailmaa noudattavaksi?

Mikä on tuo "siinä määrin"? Ja tässä siis keskustelemme Trumpin totaalisesta muslimien maahanpääsykiellosta. Ei siis mistään pääsevät muuttamaan (=ovat kansalaisia, jotka saavat osallistua vaaleihin), vaan koskien myös turisteja, työmatkalla olevia jne.

Kommentoin vain Trumpin lausuntoa, jossa puhuttiin väliaikaisesta kiellosta, mutta sinä puhut jostain totaalisesta muslimien maahanpääsykiellosta. Puhummeko samasta asiasta, vai mikä on lähteesi?

Tällä hetkellä kuten Trump sanoi, niin maahantuloa ei hallita ja maahan pääsee ihmisiä pahat mielessään. Viranomaisten on pohdittava miksi nämä pääsevät maahan ja Pariisin kaltaisia iskuja voi välttää tällä hetkellä estää maahantulo kunnes viranomaiset hallitsevat tilannetta ja ketä maahan tulee.

Islam on geopolitiikkaa ja poliittinen järjestelmä.

Voi olla. Niin on kommunismikin. Kielletäänkö kommunistien maahantulo?

Kommunistien maahantulo USA:han oli varsin tiukkaa silloin kun kommunistit pyrkivät ottamaan maailmaa haltuunsa. Tätä kehitystä estääkseen kehitettiin mittavia puolustusjärjestelmiäkin, jotta tilanne pysyy USA:n yhteiskuntajärjestyksen kannalta toivotussa tilassa.

Demokratiaa ei voi käyttää demokratian poistamiseksi, vaikka se on nykyisillä säännöillä mahdollista, mutta se on estettävä.

Olen samaa mieltä. Kannatan siis Niinistön sanomaa, eli Suomen yhteiskunnan jäseneksi tulisi päästä vain niiden, jotka kunnioittavat demokratiaa, vapautta jne. Toki tämän periaatteen toteuttaminen käytännössä on hyvin vaikeaa.

Juuri näin ja siksi avoimien ovien politiikka ei sovi maahanmuuttopolitiikaksi, ei edes Trumpin mielestä. Euroopan politiikka on osoittautumassa vaaralliseksi eikä Trump halua jatkaa samaa politiikkaa, pidän sitä varsin ymmärrettävänä. Tilapäinen stoppi voi olla paikallaan, vaikka sillä sohisi muurahaispesää ja joku joutuu hetkeksi luopumaan oikeuksistaan. Loukkaantuminen on pienempi paha kuin säästää ihmishenkiä ja muiden muslimien maine. USA:han pääsee tällä hetkellä liian helposti ns. humanitaarisin perustein ja sitä käytetään hyväksi pahat mielessä.

Uniikkiin tilanteeseen joudutaan keksimään uniikkeja ratkaisuja, jotka lähettävät viestiä, että USA:ssa ei mitä tahansa siedetä, vaikka Eurooppa toteuttaisi itsetuhoista politiikkaa.

Miten itse suhtaudut tuon tutkimuksen tuloksiin ja onko meillä perusteltua aihetta suhtautua varauksellisemmin muslimimaahanmuuttoon jos näin suuret osuudet osoittavan olevansa fundamentaalisia muslimeja? Islamilainen laki on vastanneiden mielestä paikallisia lakeja korkeampi auktoriteetti, eli harva muslimi tunnustaa meidän lainsäädäntöämme. Se lupaa melkoisia ongelmia kun määrät kasvavat.

[niemi2]

Serving police officers today backed Donald Trump's claim that some Muslim communities in the UK are no-go areas because of extremism.

Several Met officers have said the 'Islamification' of some parts of the capital requires 'extra vigilance' and they can't wear uniforms for safety reasons - despite Scotland Yard claiming the tycoon 'couldn't be more wrong'.

Yesterday the US presidential contender caused worldwide consternation after a string of incendiary remarks about Muslims, including in Britain, and said: 'We have places in London and other places that are so radicalised that police are afraid for their own lives.'

But one serving officer said today Trump had 'pointed out something plainly obvious, something which I think we aren't as a nation willing to own up to'. 

Another policeman said that he and other colleagues fear being terror targets and spoke of the 'dire warning' from bosses not to wear a uniform 'even in my own car'.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-3352406/Scotland-Yard-mocks-Trump-s-claims-London-police-terrified-Muslim-areas-officers-claim-tycoon-RIGHT.html#ixzz3tqU6eEWH

[Elcric12]

Rajojen sulkeminen muslimeilta lietsoo "länsi on paha" -vastakkainasettelua ja on lisäksi tehoton tapa terrorismin torjumiseen.

[Vouti]

Konteksti Trumpin puheeseen muuten on se, että Obaman hallinto oli ensin ottamassa 10 000 "pakolaista" Syyriasta ja Obaman mahtikäskyllä luku kasvoi 100 000 "pakolaiseen" (Syrian and others). Samaan aikaan turvapaikanhakijoiden ennakkotarkastuksista vastaavan Jeh Johnsonin johtaman DHS (Department of Homeland Securityn) työntekijöistä 72 on terroristiseurantalistalla (terrorist watchlist). Vaikka DHS:n toiminta on ollut luokatonta, yhteisöaktiivi (community organizer) Obama suoraan Chigacosta jatkaa silti messiaanista tehtäväänsä Amerikan perustuksien mylläämiseksi (fundamentally transform). Tätä taustaa vasten Trumpin puheet ovat hyvinkin järkeviä.

     - Vouti
   

P.S Trump kannattaa myös rikoksiin syyllistyneiden  laittomien siirtolaisten karkoitusta.

[sakarit]

Lisää terrorismia.

Ehkä kokonaisvaltaisesti, mutta vähentää siellä, mihin muslimit eivät pääse.

[Peltipaita]

Nyt on pöyristyminen jo kasvanut sellaiseen mittaluokkaan että Trumpin on on pakko olla puhunut totta.

[Peltipaita]

Lisää terrorismia.

Tarkoitatko että (ääri)muslimien on pakko päästä USA:han; tuohon maahan mitä he niin suuresti vihaavat, ja jos eivät pääse, tekevät terrori-iskuja? Ei taida olla siis vaihtoehtoja; -terrori-iskuja tulee kaikissa tapauksissa muslimien toimesta. Trumpin ehdotuksessa ehkä kuitenkin vähemmän USA:n sisällä. Jos iskut USA:n sisällä lisääntyvät, eikö Trump ole oikeassa?

[Elcric12]

"I love the Muslims. I think they're great people," Trump told CNN in September."
http://edition.cnn.com/2015/12/07/politics/donald-trump-muslim-ban-immigration/

[tinnitus]

Voisin kuvitella, että Lähi-idän USA-myönteiset muslimit eivät enää olisi niin USA-myönteisiä sen jälkeen kun presidentti Trump olisi näyttänyt heille keskisormea. Kuitenkin USA halunnee edelleen vaikuttaa ko. alueen tapahtumiin. Pentagonissa tämä asia ymmärrettäneen hyvin.

[Shemeikka]

Tauti-Apatialla ja muilla muslimivaltioilla on hallussaan sen verran öljyä ja rahaa sijoitettuna USAan että muslimien jättäminen rajan taakse olisi amerikkalaisilta oman oksan sahaamista.

[Peltipaita]

Voisin kuvitella, että Lähi-idän USA-myönteiset muslimit eivät enää olisi niin USA-myönteisiä sen jälkeen kun presidentti Trump olisi näyttänyt heille keskisormea. Kuitenkin USA halunnee edelleen vaikuttaa ko. alueen tapahtumiin. Pentagonissa tämä asia ymmärrettäneen hyvin.

Ei niillä USA -myönteisillä muslimeilla ole mitään merkitystä. Eivät edes uskalla kertoa olevansa USA -myönteisiä, ymmärrettävistä syistä.

[Elcric12]

Pahoittelut jos tulee toistoa, mutta miten tuo seulonta siis olisi tarkoitus käytännössä toteuttaa? Entä onko seula sellainen että sitä ei terroristin ole helppo kiertää?

[sivullinen.]

Osaako joku arvata koska viimeksi amerikan presidentti on kieltänyt kokonaisen kansanryhmän maahantulon ja samalla karkoittanut 15 000 amerikassa ollutta kyseisen kansanryhmän edustajaa?